Actueel
alle pijlers
belang van het kind voorop bij aanvragen IVF en KI
dinsdag 19 februari 2008 om 08:25
HILVERSUM - Staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid gaat richtlijnen opstellen om ziekenhuizen te helpen bij toenemende morele dilemma's bij IVF-behandelingen. Dat kondigt de bewindsvrouw vandaag aan op Radio 1 De Ochtenden.
IVF-artsen weigeren soms een behandeling 'als het belang van het te verwekken kind' in het geding is, zegt Jan Kremer, landelijk voorzitter van de IVF-artsen en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan de Radbouduniversiteit Nijmegen. Hij constateert een 'morele worsteling' bij IVF-artsen en wil daarom dat de overheid richtlijnen opstelt om tot een zorgvuldig besluit te komen bij ethische dilemma's.
Staatssecretaris Bussemaker van volksgezondheid belooft in De Ochtenden dat zij een commissie aan het werk zet om een protocol te ontwikkelen rond morele dilemma's bij IVF-aanvragen. Het gaat om aanvragen van stellen waar bijvoorbeeld kindermishandeling in het geding was of waarvan de man een genetisch overdraagbare ziekte heeft of terminaal ziek is. Het belang van het toekomstige kind moet voorop staan, vindt de staatssecretaris.
Enerzijds ben ik het met bovenstaande wel eens, echter soms vraag ik mij af waar de betutteling ophoud.
koppels zonder vruchtbaarheids problematiek kunnen en mogen hele elftallen aan kinderen op de wereld zetten, niemand die een strafblad controleert of eerst een mediche en psychische screening dient te ondergaan.
waar liggen de grenzen?
IVF-artsen weigeren soms een behandeling 'als het belang van het te verwekken kind' in het geding is, zegt Jan Kremer, landelijk voorzitter van de IVF-artsen en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan de Radbouduniversiteit Nijmegen. Hij constateert een 'morele worsteling' bij IVF-artsen en wil daarom dat de overheid richtlijnen opstelt om tot een zorgvuldig besluit te komen bij ethische dilemma's.
Staatssecretaris Bussemaker van volksgezondheid belooft in De Ochtenden dat zij een commissie aan het werk zet om een protocol te ontwikkelen rond morele dilemma's bij IVF-aanvragen. Het gaat om aanvragen van stellen waar bijvoorbeeld kindermishandeling in het geding was of waarvan de man een genetisch overdraagbare ziekte heeft of terminaal ziek is. Het belang van het toekomstige kind moet voorop staan, vindt de staatssecretaris.
Enerzijds ben ik het met bovenstaande wel eens, echter soms vraag ik mij af waar de betutteling ophoud.
koppels zonder vruchtbaarheids problematiek kunnen en mogen hele elftallen aan kinderen op de wereld zetten, niemand die een strafblad controleert of eerst een mediche en psychische screening dient te ondergaan.
waar liggen de grenzen?
dinsdag 19 februari 2008 om 17:25
Dit ben ik absoluut niet met je eens. Het eerste is het weigeren van een (niet voor de persoon zelf noodzakelijke) medische behandeling, het tweede is is een gedwongen medische ingreep. En dat laatste dat doen we in Nederland om ethische redenen niet en we laten artsen dat ook niet uitvoeren. Een medische ingreep gebeurt alleen op verzoek en laten we dat vooral zo houden.
Het is sneu voor de mensen die afhankelijk zijn van de medische malle molen, maar de oneerlijkheid dat elke vruchtbare junk kinderen kan krijgen zal blijven bestaan. Het lijkt me niet zinvol om dat bij deze discussie te betrekken.
In dit voorstel wordt overwogen of mensen die aantoonbaar niet of niet afdoende voor een kind kunnen zorgen, wel actief daarin geholpen moeten worden. Yamuda heeft een goed punt; waar trek je de grens?
Maar die grenzen liggen er voor een deel al; de grenzen waar ook jeugdzorg gedwongen wordt ingezet, namelijk als ouders niet in het belang van hun kind denken en daarmee de ontwikkeling van hun kind in gevaar brengen. En dan denk je echt niet in de categorie klompvoetje.
Maar wel in de categorie erfelijke stofwisselingsziekten waarbij de kinderen niet ouder worden dan 4 jaar en die nooit een gewoon kinderleven kunnen leven.
In deze situaties heb je bij mensen die niet zonder behandeling zwanger kunnen worden, de keus om te weigeren er aan mee te werken deze kinderen op de wereld te helpen.
Voor je gaat roepen waar leg je de grens, zul je het er eerst over eens moeten worden of je in zulk soort gevallen, of in geval van al bewezen mishandelende ouders, behandeling wilt kunnen weigeren. Als het antwoord daarop ja is, ga je pas naar vraag 2; waar leg je de grens.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 19 februari 2008 om 17:33
Ik ben eigenlijk verbaasd dat zo'n protocol er nog niet is. Ik ben voor in het geval van bv verslaving, kindermishandeling, huiselijk geweld en zware psychische andoening.
In het geval van erfelijke ziektes of een terminale man vind ik het iets anders. Als je mensen met een erfelijke ziekte gaat verbieden om zich voort te planten dan ben je op weg naar een brave new world achtige wereld.
En hoe rot het ook is voor een kind om zonder papa op te groeien, of om je ouders jong te verliezen, het is wel iets dat gewoon bij het leven hoort.
In het geval van erfelijke ziektes of een terminale man vind ik het iets anders. Als je mensen met een erfelijke ziekte gaat verbieden om zich voort te planten dan ben je op weg naar een brave new world achtige wereld.
En hoe rot het ook is voor een kind om zonder papa op te groeien, of om je ouders jong te verliezen, het is wel iets dat gewoon bij het leven hoort.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
dinsdag 19 februari 2008 om 17:41
Het verbaast mij net zo goed Zuss, dat zo'n protocol er nog niet is. Blijkbaar is dat nu aan de arts om te beslissen of hij in geval van verslaving ed iemand wil helpen.
Maar iemand anders zei het ook al; zulke protocollen zijn er ook voor adoptie. Ik vind dat zelf niet zo raar; je laat een kind toch niet adopteren door ouders die er niet eens voor kunnen zorgen?
Uiteindelijk, als we een eenvoudige mogelijkheid zouden hebben om vruchtbare verslaafden tegen te houden kinderen te krijgen zouden we het doen en daar zou (bijna) iedereen achter staan. Helaas is dat niet mogelijk zonder on-ethische stappen te moeten nemen als het aantasten van de lichamelijke integriteit. En dat laatste staat zelfs in het Verdrag voor de rechten van de mens.
Maar iemand anders zei het ook al; zulke protocollen zijn er ook voor adoptie. Ik vind dat zelf niet zo raar; je laat een kind toch niet adopteren door ouders die er niet eens voor kunnen zorgen?
Uiteindelijk, als we een eenvoudige mogelijkheid zouden hebben om vruchtbare verslaafden tegen te houden kinderen te krijgen zouden we het doen en daar zou (bijna) iedereen achter staan. Helaas is dat niet mogelijk zonder on-ethische stappen te moeten nemen als het aantasten van de lichamelijke integriteit. En dat laatste staat zelfs in het Verdrag voor de rechten van de mens.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 19 februari 2008 om 17:44
Ik zou ook niet willen dat deze praktijken in Nederland terug komen poezewoes.
Maar waarom iemand de kans ontnemen om een kind te krijgen omdat je bij de MMM wel vantevoren een inschatting kan maken van alles wat fout kan gaan? Alleen maar omdat het kan? Of omdat het makkelijker kan dan bij "gezonde" stellen. Of omdat een vruchtbaarheidsbehandeling veel geld kost?
Ik weet het niet hoor. Ben er nog niet uit...
Maar waarom iemand de kans ontnemen om een kind te krijgen omdat je bij de MMM wel vantevoren een inschatting kan maken van alles wat fout kan gaan? Alleen maar omdat het kan? Of omdat het makkelijker kan dan bij "gezonde" stellen. Of omdat een vruchtbaarheidsbehandeling veel geld kost?
Ik weet het niet hoor. Ben er nog niet uit...
dinsdag 19 februari 2008 om 18:34
Naar mijn idee ontneem je mensen niet de kans een kind te krijgen. Dat doet de natuur helaas. De medische wetenschap kan mensen een kans géven. Ik zie niet in waarom je daar niet bepaalde restricties aan zou mogen stellen als blijkt dat dat kind wat je dan helpt verwekken, geen kans heeft op een goed en veilig leven.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 19 februari 2008 om 18:38
Die eisen worden gesteld door het land van herkomst van het kind. En dat zijn idd soms hele hoge eisen. In geval van China; China heeft hele strenge eisen voor adoptieouders, maar als je ziet hoe ze zelf omgaan met hun weeskinderen, met name de meisjes, dan is dat echt bizar. Alsof ze daar een kans krijgen....
oh that purrrrrrrrrfect feeling
dinsdag 19 februari 2008 om 19:28
Geloof dat ik in alles goed mee kon komen, en er begrip voor kon opbrengen, maar hier word ik gewoon echt woest van. Met men voel ik mij ook aangesproken. Ik betaal netjes mijn verzekering + xtra om mijn behandelingen te blijven doen. Zo'n kul dat alleen mensen met geld en verminderde vruchtbaarheid voor een kind mogen gaan. Net of die ouders zaligmakend zijn. Ook al heb ik het niet breed, ik zou mijn kind misschien wel meer kunnen geven dan iemand met veel geld.
Gatver juist om zulke kort door de bocht reacties wil ik vaak niet meedoen met deze discussies, omdat de mensen in de MM maar gewoon pech hebben, en moeten accepteren dat er dan maar geen kind komt, owja of je moet veel geld hebben, kan je er ook gelijk een adopteren. Er wordt compleet overheen gewalst wat het überhaupt inhoud als je verminder of onvruchtbaar bent.
dinsdag 19 februari 2008 om 20:34
dinsdag 19 februari 2008 om 20:41
dinsdag 19 februari 2008 om 20:49
Hmzz zal het ze eens vragen Poez hahaha.
Ik heb het geluk, en ik weet dat ik daarmee echt blij mag zijn, dat ik een fert. arts heb waarmee ik kan lezen en schrijven. Als ik iets (nog) niet wil, gebeurt het niet. Die respecteert het feit dat ik een beetje controle over mijn lichaam wil hebben, ook al heb ik het grotendeels uit handen gegeven. Als ik een afspraak met haar heb, weet ik dat ik een half uur later kan aankomen en dan moet ik nog wachten, juist omdat ze tijd neemt voor haar patiënten. Daarom zou ik het gelijk van haar aannemen, als zij zou zeggen dat dit het eindpunt is, want zo'n vertrouwensband hebben we wel. Er zullen velen vrouwen zijn die dat niet kunnen, die zich niet begrepen voelen door hun gyn of arts, zich een nummer voelen ipv mens etc. Aan zulke artsen zou ik de keuze NIET overlaten, maar ik geloof graag dat er ook artsen zijn die per patiënt en per dossier kunnen zeggen wat wijsheid is en adviseren (en heb het dus niet over dat de patiënt hun keus moet accepteren, lang leven second opinion).
Ik heb het geluk, en ik weet dat ik daarmee echt blij mag zijn, dat ik een fert. arts heb waarmee ik kan lezen en schrijven. Als ik iets (nog) niet wil, gebeurt het niet. Die respecteert het feit dat ik een beetje controle over mijn lichaam wil hebben, ook al heb ik het grotendeels uit handen gegeven. Als ik een afspraak met haar heb, weet ik dat ik een half uur later kan aankomen en dan moet ik nog wachten, juist omdat ze tijd neemt voor haar patiënten. Daarom zou ik het gelijk van haar aannemen, als zij zou zeggen dat dit het eindpunt is, want zo'n vertrouwensband hebben we wel. Er zullen velen vrouwen zijn die dat niet kunnen, die zich niet begrepen voelen door hun gyn of arts, zich een nummer voelen ipv mens etc. Aan zulke artsen zou ik de keuze NIET overlaten, maar ik geloof graag dat er ook artsen zijn die per patiënt en per dossier kunnen zeggen wat wijsheid is en adviseren (en heb het dus niet over dat de patiënt hun keus moet accepteren, lang leven second opinion).
dinsdag 19 februari 2008 om 21:02
Daar wilde ik mee zeggen, dat artsen zeker als ze met een patiënt mee kunnen denken, best de keuze kunnen maken of iemand een behandeling kan en mag ondergaan.
Maar ik vind dus dat dit vanuit het ziekenhuis moet gaan, en niet via de andere kant dat het opgedragen wordt door de politiek. Dan krijg je van die lopende band praktijken.
AD afgewezen, jeugdzorg over de vloer gehad afgewezen. Onbegrepen onvruchtbaar, maar je kop staat me niet aan, afgewezen.
Een arts waarmee je geen klik hebt, zal je eerder afwijzen omdat je ooit AD hebt geslokt dan een arts die doorvraagt, en weet waar je vandaan komt met je AD.
dat bedoelde ik.
Maar ik vind dus dat dit vanuit het ziekenhuis moet gaan, en niet via de andere kant dat het opgedragen wordt door de politiek. Dan krijg je van die lopende band praktijken.
AD afgewezen, jeugdzorg over de vloer gehad afgewezen. Onbegrepen onvruchtbaar, maar je kop staat me niet aan, afgewezen.
Een arts waarmee je geen klik hebt, zal je eerder afwijzen omdat je ooit AD hebt geslokt dan een arts die doorvraagt, en weet waar je vandaan komt met je AD.
dat bedoelde ik.
dinsdag 19 februari 2008 om 21:31
ik heb eens de posting history van rufus doorgelezen, en ik kan niet zeggen dat het een forummer met enige integriteit is.
als een serieuze forummer die gewoon een specifieke mening heeft in mijn ogen een sneer uitdeelt kan ik me daar nog wel over opwinden, maar rufus ... laat het van je afglijden die praat naar zn verstand.
als een serieuze forummer die gewoon een specifieke mening heeft in mijn ogen een sneer uitdeelt kan ik me daar nog wel over opwinden, maar rufus ... laat het van je afglijden die praat naar zn verstand.
dinsdag 19 februari 2008 om 21:46
je klikt op het vergrootglas
en dan zie je boven de pagina telling bekijk berichten van .....nickname...
daar klik je op en dan zie je allemaal postings die die persoon gedaan heeft
dan hoef je niet meer hele topics door te graven.
en als ik dat zo bij rufus lees dan denk ik dat ie praat naar zn verstand.
en dan zie je boven de pagina telling bekijk berichten van .....nickname...
daar klik je op en dan zie je allemaal postings die die persoon gedaan heeft
dan hoef je niet meer hele topics door te graven.
en als ik dat zo bij rufus lees dan denk ik dat ie praat naar zn verstand.
