Actueel
alle pijlers
belang van het kind voorop bij aanvragen IVF en KI
dinsdag 19 februari 2008 om 08:25
HILVERSUM - Staatssecretaris Bussemaker van Volksgezondheid gaat richtlijnen opstellen om ziekenhuizen te helpen bij toenemende morele dilemma's bij IVF-behandelingen. Dat kondigt de bewindsvrouw vandaag aan op Radio 1 De Ochtenden.
IVF-artsen weigeren soms een behandeling 'als het belang van het te verwekken kind' in het geding is, zegt Jan Kremer, landelijk voorzitter van de IVF-artsen en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan de Radbouduniversiteit Nijmegen. Hij constateert een 'morele worsteling' bij IVF-artsen en wil daarom dat de overheid richtlijnen opstelt om tot een zorgvuldig besluit te komen bij ethische dilemma's.
Staatssecretaris Bussemaker van volksgezondheid belooft in De Ochtenden dat zij een commissie aan het werk zet om een protocol te ontwikkelen rond morele dilemma's bij IVF-aanvragen. Het gaat om aanvragen van stellen waar bijvoorbeeld kindermishandeling in het geding was of waarvan de man een genetisch overdraagbare ziekte heeft of terminaal ziek is. Het belang van het toekomstige kind moet voorop staan, vindt de staatssecretaris.
Enerzijds ben ik het met bovenstaande wel eens, echter soms vraag ik mij af waar de betutteling ophoud.
koppels zonder vruchtbaarheids problematiek kunnen en mogen hele elftallen aan kinderen op de wereld zetten, niemand die een strafblad controleert of eerst een mediche en psychische screening dient te ondergaan.
waar liggen de grenzen?
IVF-artsen weigeren soms een behandeling 'als het belang van het te verwekken kind' in het geding is, zegt Jan Kremer, landelijk voorzitter van de IVF-artsen en hoogleraar voortplantingsgeneeskunde aan de Radbouduniversiteit Nijmegen. Hij constateert een 'morele worsteling' bij IVF-artsen en wil daarom dat de overheid richtlijnen opstelt om tot een zorgvuldig besluit te komen bij ethische dilemma's.
Staatssecretaris Bussemaker van volksgezondheid belooft in De Ochtenden dat zij een commissie aan het werk zet om een protocol te ontwikkelen rond morele dilemma's bij IVF-aanvragen. Het gaat om aanvragen van stellen waar bijvoorbeeld kindermishandeling in het geding was of waarvan de man een genetisch overdraagbare ziekte heeft of terminaal ziek is. Het belang van het toekomstige kind moet voorop staan, vindt de staatssecretaris.
Enerzijds ben ik het met bovenstaande wel eens, echter soms vraag ik mij af waar de betutteling ophoud.
koppels zonder vruchtbaarheids problematiek kunnen en mogen hele elftallen aan kinderen op de wereld zetten, niemand die een strafblad controleert of eerst een mediche en psychische screening dient te ondergaan.
waar liggen de grenzen?
woensdag 20 februari 2008 om 18:08
ok blumpke, kan het toch niet laten om nog een keer terug te komen.... Het was niet kwaad bedoelt tegen jou persoonlijk. Alleen zijn er dus gewoon dingen die wij nog best zouden kunnen doen om onze kansen te vergroten terwijl wij die dingen niet doen. Ik zou nog zeker 10 kilo af kunnen vallen en vriend drinkt af en toe meer dan de aanbevolen max van 6 biertjes per week. En ik vind niet dat wij hiervoor uitgesloten moeten worden van behandeling. Dat had ik ook gewoon zo kunnen zeggen. Was beter geweest.
Het was iemand anders die mij het bloed onder de nagels vandaan haalde dus
??
Het was iemand anders die mij het bloed onder de nagels vandaan haalde dus
??
woensdag 20 februari 2008 om 18:13
ik doe anders nog helemaal niks hoor. Neem een afwachtende houding aan hier 
Maar goed, ik bedoel maar te zeggen dat vrijwel iedereen in de MMM nog wel iets kan doen om de kansen te vergroten. En dan denk ik niet meteen aan stoppen met drugs ofzo maar de "gewone" dingen. Afvallen, minder drinken, meer slapen, regelmatiger vrijen, stoppen met roken etc.
Dat laatste heeft vriend trouwens gedaan, gelukkig met weinig moeite. Ik heb zelf nooit gerookt maar kan me voorstellen dat het heel moeilijk kan zijn om te stoppen. Juist als er zoveel druk op zit.
Maar goed, ik bedoel maar te zeggen dat vrijwel iedereen in de MMM nog wel iets kan doen om de kansen te vergroten. En dan denk ik niet meteen aan stoppen met drugs ofzo maar de "gewone" dingen. Afvallen, minder drinken, meer slapen, regelmatiger vrijen, stoppen met roken etc.
Dat laatste heeft vriend trouwens gedaan, gelukkig met weinig moeite. Ik heb zelf nooit gerookt maar kan me voorstellen dat het heel moeilijk kan zijn om te stoppen. Juist als er zoveel druk op zit.
woensdag 20 februari 2008 om 18:16
ben 2 jaar geleden gestopt, ook geen moeite mee gehad, daarom kan ik de beslissing begrijpen dat ze in ons ziekenhuis willen dat je stopt voor een IVF, want achteraf gezien is stoppen niet moeilijk. En was echt een vreselijke roker. Drinken deed ik nooit, nu soms, ach ja mijn leven gaat ook door. Afvallen, tja met mijn schildklier gejojo, is dat beetje moeilijk, maar dat lukt ook wel met goed ingesteld zijn.
woensdag 20 februari 2008 om 18:19
Oke Kaetje, om nu toch maar de kat op het spek te binden:
Als nu blijkt dat je met 10kg minder en zonder alcohol wél spontaan zwanger kan raken (en ik zeg niet dat dat zo is, maar stel), dan is het toch van de zotte dat er medische ingrepen moeten plaatsvinden om je zwanger te laten worden? Over het geld praat ik niet, want ik vind dat persoonlijk in de medische wereld het minst belangrijk.
Als nu blijkt dat je met 10kg minder en zonder alcohol wél spontaan zwanger kan raken (en ik zeg niet dat dat zo is, maar stel), dan is het toch van de zotte dat er medische ingrepen moeten plaatsvinden om je zwanger te laten worden? Over het geld praat ik niet, want ik vind dat persoonlijk in de medische wereld het minst belangrijk.
woensdag 20 februari 2008 om 18:27
Juist, maar er is blijkbaar ook een groep mensen die dat niet zou doen. En daar ging het hier toch ook over? Over de gewetenskwestie bij artsen, waarbij bekend was dat kinderen mishandeld werden, maar ook bij zieke mensen. Wie vallen dan in die laatste groep? Mensen met medicijnen? Dat zou ik dan weer persoonlijk oneerlijk vinden tov de mensen die wél wat kunnen doen (bijv obesitas).
Blijft een lastige kwestie, zeker omdat er (oer)gevoelens bij komen kijken.
Blijft een lastige kwestie, zeker omdat er (oer)gevoelens bij komen kijken.
woensdag 20 februari 2008 om 18:37
Goeie zaak dat er controle komt. Het is inmiddels wetenschappelijk bewezen dat kinderen uit gebroken gezinnen een leerachterstand hebben, net als kids van allochtone ouders. En nu het aantal scheidingen schrikbarend stijgt, is het leed op lange termijn niet te overzien. Daarom lijkt me een goeie controle bij IVF en KI prima. Het zou wat mij betreft nog wel strenger mogen worden. En dat voor ouders die via de normale weg geen controle is, zij dan zo. Voor IVF en KI vind ik het iets structureels anders. Het zou sommige ouders sowieso verboden moeten worden om kinderen te krijgen. Niks mis met verplichte sterilisatie.
woensdag 20 februari 2008 om 19:05
Ik zie wat ik zeg, en ik zie het niet zoals jij het ziet. Kan je mij iets in de schoenen schuiven, maar nogmaals zo zie ik het. Vind dat ik juist wel emaptisch ben, maar er wordt nogmaals gevraagd om meningen waar de grens ligt. Voor mij ligt die grens daar, dat die voor een ander ergens anders ligt, wat kan mij dat roesten? Dat moeten die stellen dan voor zichzelf uitmaken.
Dat jij een zwaar gehandicapt kind een volwaardig leven vind hebben, prima, jouw mening, niet de mijne, maar betekend dat dan dat ik niet empatisch ben, of alleen in jouw ogen?
Jij vind alleen maar, maar gelukkig hebben we nog altijd de keuze of we iets willen of niet. Mijn mening mag dan niet de jouwe zijn, dat betekend niet dat ik een trut ben, of een dom wicht die psychisch niet in orde is.
Ik vind mijn eigen situatie ook belangrijk, want alleen vanuit daar kan ik mijn ervaring en mening geven, lijkt me niet meer dan logisch. Dat jij dat een struikelblok vind, so be it. Dacht dat ik nog aardig reageerde op je, maar blijkbaar betekend dat niet dat je dat terug kan verwachten. Afbrandfase is weer ingegaan?
Dat jij een zwaar gehandicapt kind een volwaardig leven vind hebben, prima, jouw mening, niet de mijne, maar betekend dat dan dat ik niet empatisch ben, of alleen in jouw ogen?
Jij vind alleen maar, maar gelukkig hebben we nog altijd de keuze of we iets willen of niet. Mijn mening mag dan niet de jouwe zijn, dat betekend niet dat ik een trut ben, of een dom wicht die psychisch niet in orde is.
Ik vind mijn eigen situatie ook belangrijk, want alleen vanuit daar kan ik mijn ervaring en mening geven, lijkt me niet meer dan logisch. Dat jij dat een struikelblok vind, so be it. Dacht dat ik nog aardig reageerde op je, maar blijkbaar betekend dat niet dat je dat terug kan verwachten. Afbrandfase is weer ingegaan?
woensdag 20 februari 2008 om 19:17
woensdag 20 februari 2008 om 19:21
Nee haal Booyah erbij, omdat ik het idee heb dat je qua mening op zelfde voet staat, maar als onze meningen toch zover uit elkaar liggen heeft het sowieso al weinig nut om er over te blijven praten, want we worden het toch niet eens. Voor de discussie is het ook niet bevoordelijk om in een welles nietes spiraal te komen.
Snap überhaupt niet waarom het je zo raakt dat mijn mening zo anders is dan de jouwe, dat zie je toch vaker op dit forum?
Snap überhaupt niet waarom het je zo raakt dat mijn mening zo anders is dan de jouwe, dat zie je toch vaker op dit forum?
woensdag 20 februari 2008 om 19:30
Aha het is wel voor de discussie bevordelijk om mij andermans woorden in de mond te leggen begrijp ik? Als dit jouw manier van discussieren is, prima het is niet de mijne.
Ik vind het prima als het hard tegen hard gaat, maar dan wel eerlijk. Al ben ik bang dat eerlijkheid nu juist is wat jij onder afbranden verstaat.
Onze discussie schiet niet op zo. Succes met de behandelingen.
Ik vind het prima als het hard tegen hard gaat, maar dan wel eerlijk. Al ben ik bang dat eerlijkheid nu juist is wat jij onder afbranden verstaat.
Onze discussie schiet niet op zo. Succes met de behandelingen.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 20 februari 2008 om 19:41
Thnx, maar no offence, ik denk dat hier miscommunicatie is. Waarschijnlijk vatten we het allebei harder op dan bedoeld.
Dat van Booyah was niet slim, maar wel iets wat ik ook niet onder eerlijk discussiëren versta, en niet netjes om dat bij jou neer te leggen, daarvoor ook excuus.
Toch vind ik het stukje waar je ouders van jongestorven kinderen erbij haalt best hard. Ik vind het in mijn ogen niet een volwaardig leven, als zij dat wel vinden moeten ze dat vooral doen, en snap ook echt wel dat het kindje dan genoeg liefde krijgt, en dat zij volledig achter die beslissing staan, verdient ook groot respect. In mijn ogen, als ik zelf in die situatie zou zitten dan zou ik dat gewoon niet doen, en dat beslis ik dan, dat bepaal ik dan. Ik kan niet voor een ander kiezen, een arts misschien, of de persoon zelf, maar ik niet, en gelukkig hoef ik dat ook niet, maar een discussie wordt niet opgestart om als er veel voors zijn gelijk een wet in te dienen, maar te zien hoe bepaalde groepen hier tegeonver staan, dat kunnen dus meerdere meningen zijn, en vaak stroken die totaal niet met elkaar, betekend nog steeds niet dat die meningen goed of slecht zijn.
Maar het is duidelijk, dat jij en ik in deze discussie niet samengaan. Nou dat is dan zo, zoals ik eerder zei, op een ander topic kunnen we elkaar daar misschien wel in vinden.
Dat van Booyah was niet slim, maar wel iets wat ik ook niet onder eerlijk discussiëren versta, en niet netjes om dat bij jou neer te leggen, daarvoor ook excuus.
Toch vind ik het stukje waar je ouders van jongestorven kinderen erbij haalt best hard. Ik vind het in mijn ogen niet een volwaardig leven, als zij dat wel vinden moeten ze dat vooral doen, en snap ook echt wel dat het kindje dan genoeg liefde krijgt, en dat zij volledig achter die beslissing staan, verdient ook groot respect. In mijn ogen, als ik zelf in die situatie zou zitten dan zou ik dat gewoon niet doen, en dat beslis ik dan, dat bepaal ik dan. Ik kan niet voor een ander kiezen, een arts misschien, of de persoon zelf, maar ik niet, en gelukkig hoef ik dat ook niet, maar een discussie wordt niet opgestart om als er veel voors zijn gelijk een wet in te dienen, maar te zien hoe bepaalde groepen hier tegeonver staan, dat kunnen dus meerdere meningen zijn, en vaak stroken die totaal niet met elkaar, betekend nog steeds niet dat die meningen goed of slecht zijn.
Maar het is duidelijk, dat jij en ik in deze discussie niet samengaan. Nou dat is dan zo, zoals ik eerder zei, op een ander topic kunnen we elkaar daar misschien wel in vinden.
woensdag 20 februari 2008 om 21:14
Ik ga een discussie niet aan om iemand te overtuigen, ik zeg alleen hoe ik het zie. En daar ben ik vaak fel in hoor, dat klopt.
Wat ik megalastig vind zijn dit soort discussies omdat iedereen elkaar altijd (onbedoeld) kwetst en dat wil ik juist voorkomen. Ik ben niet bang om op tenen te gaan staan hoor echt niet, maar daar lenen dit soort onderwerpen zich niet voor. En je ziet, probeer ik voorzichtig te zijn, gaat het toch mis.
Ik snap best dat mijn vragen / ideeën confronterend zijn als je zelf graag kids wilt, in welke vorm ik ze ook giet.
En het onderwerp kinderen met erfelijke ongeneeslijke ziektes is mijn achilleshiel, vandaar mijn felheid. Toen ik een jaar of 12 was is een neefje van mij overleden toen hij net 8 mnd was. Na zijn geboorte bleek dat hij een erfelijke ziekte had, beide ouders waren drager. Zij hadden al 1 kind en hebben na dat overlijden hebben uiteindelijk nog een kindje gekregen met kid en dat kind (nu al een grote vent hoor) is ontzettend belangrijk voor mij. Sinds zijn moeder (mijn zus) niet meer leeft zijn wij behoorlijk close.
(om het ingewikkeld te maken, mijn zus is aan de gevolgen van een andere erfelijke aandoening gestorven en het kan heel goed dat haar kinderen dat gen ook hebben)
Dus als ik lees dat ouders met een erfelijke aandoening niet aan KI mogen doen, dat het egoistisch is om in een dergelijke situatie kids op de wereld te zetten dan word ik een beetje blind.
Wat ik megalastig vind zijn dit soort discussies omdat iedereen elkaar altijd (onbedoeld) kwetst en dat wil ik juist voorkomen. Ik ben niet bang om op tenen te gaan staan hoor echt niet, maar daar lenen dit soort onderwerpen zich niet voor. En je ziet, probeer ik voorzichtig te zijn, gaat het toch mis.
Ik snap best dat mijn vragen / ideeën confronterend zijn als je zelf graag kids wilt, in welke vorm ik ze ook giet.
En het onderwerp kinderen met erfelijke ongeneeslijke ziektes is mijn achilleshiel, vandaar mijn felheid. Toen ik een jaar of 12 was is een neefje van mij overleden toen hij net 8 mnd was. Na zijn geboorte bleek dat hij een erfelijke ziekte had, beide ouders waren drager. Zij hadden al 1 kind en hebben na dat overlijden hebben uiteindelijk nog een kindje gekregen met kid en dat kind (nu al een grote vent hoor) is ontzettend belangrijk voor mij. Sinds zijn moeder (mijn zus) niet meer leeft zijn wij behoorlijk close.
(om het ingewikkeld te maken, mijn zus is aan de gevolgen van een andere erfelijke aandoening gestorven en het kan heel goed dat haar kinderen dat gen ook hebben)
Dus als ik lees dat ouders met een erfelijke aandoening niet aan KI mogen doen, dat het egoistisch is om in een dergelijke situatie kids op de wereld te zetten dan word ik een beetje blind.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 20 februari 2008 om 21:20
ik ben het vaak niet eens met zuss , maar zuss neem ik wel serieus in een discussie omdat zij haar mening onderbouwt, met voor haar relevante argumenten of anderzijds.
Daarin tegen kwam rufus louter wat brullen ... en waar is die nu ? in zijn berichten history kan ik ook niet zeggen dat ik onder de indruk ben van zijn postings op andere topics.
ook vandaag ben ik het niet eens met zuss, maar kan wel haar standpunt begrijpen
Daarin tegen kwam rufus louter wat brullen ... en waar is die nu ? in zijn berichten history kan ik ook niet zeggen dat ik onder de indruk ben van zijn postings op andere topics.
ook vandaag ben ik het niet eens met zuss, maar kan wel haar standpunt begrijpen
