Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
zaterdag 24 november 2012 om 13:46
En weer on topic: zou het niet interessant zijn om een proefproces te starten omdat volgens mijn religie bij babymeisjes de binnenste schaamlipjes een stukje ingekort horen te worden en de Nederlandse staat dat niet toestaat? Ik wil dit bij mijn dochtertje laten doen. Waarom mag dat eigenlijk niet? En bij het zoontje van de buren wel? Seksediscriminatie toch?
(En nee, natuurlijk wil ik dat niet echt, duh!)
(En nee, natuurlijk wil ik dat niet echt, duh!)
zondag 25 november 2012 om 18:55
quote:Ste_ schreef op 22 november 2012 @ 22:48:
Ik ben niet voor besnijden, maar ook weer niet zo tegen als sommigen hier. De voorhuid is in principe overbodig, en nog aardig wat jongens hebben/krijgen last van een te nauwe voorhuid, dus besnijden is ook weer niet zo'n drama.
[sarcasme modus]
Ik ben niet voor borstamputatie, maar ook weer niet zo tegen als sommigen hier. Borsten zijn in principe overbodig, en nog aardig wat vrouwen hebben/krijgen problemen met hun borsten, dus amputatie is ook weer niet zo'n drama.
(baarmoeders: zelfde verhaal. Zodra het baren gedaan is: rooien die handel)
[/sarcasme modus]
Ik ben niet voor besnijden, maar ook weer niet zo tegen als sommigen hier. De voorhuid is in principe overbodig, en nog aardig wat jongens hebben/krijgen last van een te nauwe voorhuid, dus besnijden is ook weer niet zo'n drama.
[sarcasme modus]
Ik ben niet voor borstamputatie, maar ook weer niet zo tegen als sommigen hier. Borsten zijn in principe overbodig, en nog aardig wat vrouwen hebben/krijgen problemen met hun borsten, dus amputatie is ook weer niet zo'n drama.
(baarmoeders: zelfde verhaal. Zodra het baren gedaan is: rooien die handel)
[/sarcasme modus]
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 25 november 2012 om 19:08
quote:martyr schreef op 22 november 2012 @ 23:22:
[...]
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.
Morgen komt er een godsdienst op de markt waarbij gelovigen hun kinderen het linkeroor afsnijden om religieuze redenen. Of ze met een gloeiend ijzer een brandmerk op de linkerbil schroeien.
Of het derde vingerkootje van hun linker ringvinger afknippen met een grote nijptang. Moet allemaal kunnen, zolang het maar op religieuze overtuiging gebaseerd is. En die kinderen hebben er uiteraard zelf niets over te zeggen; hun ouders bepalen dat het moet gebeuren. Daarom moet het op jonge leeftijd; hoe jonger hoe beter.
[...]
En wat betreft je laatste stukje, daar ben jij geheel vrij in. Net als ik vrij ben om mijn zoontje wel te laten besnijden om religieuze redenen.
Morgen komt er een godsdienst op de markt waarbij gelovigen hun kinderen het linkeroor afsnijden om religieuze redenen. Of ze met een gloeiend ijzer een brandmerk op de linkerbil schroeien.
Of het derde vingerkootje van hun linker ringvinger afknippen met een grote nijptang. Moet allemaal kunnen, zolang het maar op religieuze overtuiging gebaseerd is. En die kinderen hebben er uiteraard zelf niets over te zeggen; hun ouders bepalen dat het moet gebeuren. Daarom moet het op jonge leeftijd; hoe jonger hoe beter.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 25 november 2012 om 20:28
quote:Donkeyshot schreef op 25 november 2012 @ 19:08:
[...]
Morgen komt er een godsdienst op de markt waarbij gelovigen hun kinderen het linkeroor afsnijden om religieuze redenen. Of ze met een gloeiend ijzer een brandmerk op de linkerbil schroeien.
Of het derde vingerkootje van hun linker ringvinger afknippen met een grote nijptang. Moet allemaal kunnen, zolang het maar op religieuze overtuiging gebaseerd is. En die kinderen hebben er uiteraard zelf niets over te zeggen; hun ouders bepalen dat het moet gebeuren. Daarom moet het op jonge leeftijd; hoe jonger hoe beter.
Geen sarcasme modus?
Maar je hebt gelijk hoor, als het om religie gaat moeten we het maar accepteren en respecteren. En ik vind het ook veel te ver gaan. Als je verminking van een lichaam(s(deel) toestaat of normaal vindt omdat het om religieuze redenen is, waar is dan de grens?
[...]
Morgen komt er een godsdienst op de markt waarbij gelovigen hun kinderen het linkeroor afsnijden om religieuze redenen. Of ze met een gloeiend ijzer een brandmerk op de linkerbil schroeien.
Of het derde vingerkootje van hun linker ringvinger afknippen met een grote nijptang. Moet allemaal kunnen, zolang het maar op religieuze overtuiging gebaseerd is. En die kinderen hebben er uiteraard zelf niets over te zeggen; hun ouders bepalen dat het moet gebeuren. Daarom moet het op jonge leeftijd; hoe jonger hoe beter.
Geen sarcasme modus?
Maar je hebt gelijk hoor, als het om religie gaat moeten we het maar accepteren en respecteren. En ik vind het ook veel te ver gaan. Als je verminking van een lichaam(s(deel) toestaat of normaal vindt omdat het om religieuze redenen is, waar is dan de grens?
zondag 25 november 2012 om 23:22
quote:Donkeyshot schreef op 25 november 2012 @ 19:08:
[...]
Morgen komt er een godsdienst op de markt waarbij gelovigen hun kinderen het linkeroor afsnijden om religieuze redenen. Of ze met een gloeiend ijzer een brandmerk op de linkerbil schroeien.
Of het derde vingerkootje van hun linker ringvinger afknippen met een grote nijptang. Moet allemaal kunnen, zolang het maar op religieuze overtuiging gebaseerd is. En die kinderen hebben er uiteraard zelf niets over te zeggen; hun ouders bepalen dat het moet gebeuren. Daarom moet het op jonge leeftijd; hoe jonger hoe beter.
Argument gaat niet op vind ik. Ten eerste: religieuze of religieus-geïnspireerde gebruiken zijn in een tijd ontstaan waarin de principes die we nu hanteren om bijvoorbeeld na te streven om een verbod op bepaalde vormen van besnijdenis af te dwingen, niet golden.
Voor elke nieuwe religieuze stroming geldt dat ze nu ontstaan, náást die principes. Dat is iets anders bovendien dan een tijd waarin veel meer mensen religieus waren.
Bovendien is het het argument van het hellend vlak: je kan niet zomaar aannemen dat het toestaan van besnijdenis ergere of in elk geval nieuwe vormen van mutilatie in de hand werkt. Dat heeft tot nu toe niet gegolden in een paar honderd jaar, ik verwacht dat dat ook blijft gelden.
[...]
Morgen komt er een godsdienst op de markt waarbij gelovigen hun kinderen het linkeroor afsnijden om religieuze redenen. Of ze met een gloeiend ijzer een brandmerk op de linkerbil schroeien.
Of het derde vingerkootje van hun linker ringvinger afknippen met een grote nijptang. Moet allemaal kunnen, zolang het maar op religieuze overtuiging gebaseerd is. En die kinderen hebben er uiteraard zelf niets over te zeggen; hun ouders bepalen dat het moet gebeuren. Daarom moet het op jonge leeftijd; hoe jonger hoe beter.
Argument gaat niet op vind ik. Ten eerste: religieuze of religieus-geïnspireerde gebruiken zijn in een tijd ontstaan waarin de principes die we nu hanteren om bijvoorbeeld na te streven om een verbod op bepaalde vormen van besnijdenis af te dwingen, niet golden.
Voor elke nieuwe religieuze stroming geldt dat ze nu ontstaan, náást die principes. Dat is iets anders bovendien dan een tijd waarin veel meer mensen religieus waren.
Bovendien is het het argument van het hellend vlak: je kan niet zomaar aannemen dat het toestaan van besnijdenis ergere of in elk geval nieuwe vormen van mutilatie in de hand werkt. Dat heeft tot nu toe niet gegolden in een paar honderd jaar, ik verwacht dat dat ook blijft gelden.
zondag 25 november 2012 om 23:56
quote:Marla_Singer schreef op 25 november 2012 @ 23:22:
[...]
Argument gaat niet op vind ik. Ten eerste: religieuze of religieus-geïnspireerde gebruiken zijn in een tijd ontstaan waarin de principes die we nu hanteren om bijvoorbeeld na te streven om een verbod op bepaalde vormen van besnijdenis af te dwingen, niet golden.
Voor elke nieuwe religieuze stroming geldt dat ze nu ontstaan, náást die principes. Dat is iets anders bovendien dan een tijd waarin veel meer mensen religieus waren.
Bovendien is het het argument van het hellend vlak: je kan niet zomaar aannemen dat het toestaan van besnijdenis ergere of in elk geval nieuwe vormen van mutilatie in de hand werkt. Dat heeft tot nu toe niet gegolden in een paar honderd jaar, ik verwacht dat dat ook blijft gelden.Mensen zoeken altijd grenzen op, of tegenstellingen.
[...]
Argument gaat niet op vind ik. Ten eerste: religieuze of religieus-geïnspireerde gebruiken zijn in een tijd ontstaan waarin de principes die we nu hanteren om bijvoorbeeld na te streven om een verbod op bepaalde vormen van besnijdenis af te dwingen, niet golden.
Voor elke nieuwe religieuze stroming geldt dat ze nu ontstaan, náást die principes. Dat is iets anders bovendien dan een tijd waarin veel meer mensen religieus waren.
Bovendien is het het argument van het hellend vlak: je kan niet zomaar aannemen dat het toestaan van besnijdenis ergere of in elk geval nieuwe vormen van mutilatie in de hand werkt. Dat heeft tot nu toe niet gegolden in een paar honderd jaar, ik verwacht dat dat ook blijft gelden.Mensen zoeken altijd grenzen op, of tegenstellingen.
maandag 26 november 2012 om 01:58
quote:jaschenca_2 schreef op 25 november 2012 @ 23:56:
[...]
Mensen zoeken altijd grenzen op, of tegenstellingen.
Dan nog, waarom is iets wat Donkey noemt de afgelopen 200 jaar niet ontstaan, bepaalde sektes daargelaten? Een discussie zoals deze heeft volgens mij alleen zin als het verschijnsel op significante schaal plaatsheeft.
We kunnen niet alles gaan verbieden waar we het niet mee eens zijn als het om een kleine groep gaat, zeker niet als die net is ontstaan. In de situatie die Donkey beschrijft kunnen we volgens mij prima de gangbare normen m.b.t. kindermishandeling hanteren. Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's.
[...]
Mensen zoeken altijd grenzen op, of tegenstellingen.
Dan nog, waarom is iets wat Donkey noemt de afgelopen 200 jaar niet ontstaan, bepaalde sektes daargelaten? Een discussie zoals deze heeft volgens mij alleen zin als het verschijnsel op significante schaal plaatsheeft.
We kunnen niet alles gaan verbieden waar we het niet mee eens zijn als het om een kleine groep gaat, zeker niet als die net is ontstaan. In de situatie die Donkey beschrijft kunnen we volgens mij prima de gangbare normen m.b.t. kindermishandeling hanteren. Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's.
maandag 26 november 2012 om 08:15
quote:Marla_Singer schreef op 26 november 2012 @ 01:58:
[...]
Dan nog, waarom is iets wat Donkey noemt de afgelopen 200 jaar niet ontstaan, bepaalde sektes daargelaten? Een discussie zoals deze heeft volgens mij alleen zin als het verschijnsel op significante schaal plaatsheeft.
We kunnen niet alles gaan verbieden waar we het niet mee eens zijn als het om een kleine groep gaat, zeker niet als die net is ontstaan. In de situatie die Donkey beschrijft kunnen we volgens mij prima de gangbare normen m.b.t. kindermishandeling hanteren.
En de gangbare normen voor kindermishandeling kunnen we kennelijk niet hanteren als het gaat om besnijdenis van piepjonge kinderen op religieuze gronden ?
quote:Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's.
Het enig juiste antwoord is: JA. En wel zo snel mogelijk, in het belang van die weerloze kinderen. Die kunnen, zodra ze volwassen zijn, heus wel zelf uitmaken of ze zich willen laten besnijden.
Bottom line: je kinderen zijn niet je eigendom en je kan er niet onbeperkt naar eigen goeddunken over beschikken. Ook een jong kind heeft recht op bescherming van zijn/haar fysieke integriteit.
[...]
Dan nog, waarom is iets wat Donkey noemt de afgelopen 200 jaar niet ontstaan, bepaalde sektes daargelaten? Een discussie zoals deze heeft volgens mij alleen zin als het verschijnsel op significante schaal plaatsheeft.
We kunnen niet alles gaan verbieden waar we het niet mee eens zijn als het om een kleine groep gaat, zeker niet als die net is ontstaan. In de situatie die Donkey beschrijft kunnen we volgens mij prima de gangbare normen m.b.t. kindermishandeling hanteren.
En de gangbare normen voor kindermishandeling kunnen we kennelijk niet hanteren als het gaat om besnijdenis van piepjonge kinderen op religieuze gronden ?
quote:Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's.
Het enig juiste antwoord is: JA. En wel zo snel mogelijk, in het belang van die weerloze kinderen. Die kunnen, zodra ze volwassen zijn, heus wel zelf uitmaken of ze zich willen laten besnijden.
Bottom line: je kinderen zijn niet je eigendom en je kan er niet onbeperkt naar eigen goeddunken over beschikken. Ook een jong kind heeft recht op bescherming van zijn/haar fysieke integriteit.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 26 november 2012 om 10:04
In het algemeen is besnijdenis niet in strijd met het recht op integriteit van het lichaam. Alhoewel het geen kwaad kan, vind ik toch dat jongens zelf moeten kunnen beslissen. Het is tenslotten niet verplicht op religieuze gronden, de Koran schrijft het niet voor. Het is meer een diepgewortelde cultuur/gewoonte binnen de islam, omdat profeet Mohammed het wel liet doen.
In de christelijke religieuze traditie is de besnijdenis als symboolfunctie vervangen door de doop ) is nauwelijks verminkende ingreep dan besnijdenis
In de christelijke religieuze traditie is de besnijdenis als symboolfunctie vervangen door de doop ) is nauwelijks verminkende ingreep dan besnijdenis
maandag 26 november 2012 om 10:15
De doop is een paar druppels lauw water op je koppie, gevolgd voor een paar spreuken van de geestelijke. Handdoekje er overheen en klaar.
Besnijdenis is een onherstelbare aantasting van het lichaam en dat hoor je niet te doen bij jonge kinderen als er geen medische noodzaak is. Religie mag nooit een excuus zijn voor verminking van jonge kinderen, ook niet als dat een eeuwenoude traditie is. Dan wordt het hoog tijd dat die traditie wordt aangepast.
De religieuze traditie van ketterverbrandingen hebben we ook opgegeven tenslotte. Om er maar eens een te noemen. Tradities zijn niet heilig.
Ongelooflijk dat je zoiets nog moet uitleggen in NL anno 2012
Besnijdenis is een onherstelbare aantasting van het lichaam en dat hoor je niet te doen bij jonge kinderen als er geen medische noodzaak is. Religie mag nooit een excuus zijn voor verminking van jonge kinderen, ook niet als dat een eeuwenoude traditie is. Dan wordt het hoog tijd dat die traditie wordt aangepast.
De religieuze traditie van ketterverbrandingen hebben we ook opgegeven tenslotte. Om er maar eens een te noemen. Tradities zijn niet heilig.
Ongelooflijk dat je zoiets nog moet uitleggen in NL anno 2012
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 26 november 2012 om 10:19
quote:Donkeyshot schreef op 26 november 2012 @ 10:15:
De doop is een paar druppels lauw water op je koppie, gevolgd voor een paar spreuken van de geestelijke. Handdoekje er overheen en klaar.
Besnijdenis is een onherstelbare aantasting van het lichaam en dat hoor je niet te doen bij jonge kinderen als er geen medische noodzaak is. Religie mag nooit een excuus zijn voor verminking van jonge kinderen, ook niet als dat een eeuwenoude traditie is. Dan wordt het hoog tijd dat die traditie wordt aangepast.
De religieuze traditie van ketterverbrandingen hebben we ook opgegeven tenslotte. Om er maar eens een te noemen. Tradities zijn niet heilig.
Ongelooflijk dat je zoiets nog moet uitleggen in NL anno 2012 Er is niet om uitleg gevraagd...toch? de smiley's waarschijnlijk over het hoofd gezien.
De doop is een paar druppels lauw water op je koppie, gevolgd voor een paar spreuken van de geestelijke. Handdoekje er overheen en klaar.
Besnijdenis is een onherstelbare aantasting van het lichaam en dat hoor je niet te doen bij jonge kinderen als er geen medische noodzaak is. Religie mag nooit een excuus zijn voor verminking van jonge kinderen, ook niet als dat een eeuwenoude traditie is. Dan wordt het hoog tijd dat die traditie wordt aangepast.
De religieuze traditie van ketterverbrandingen hebben we ook opgegeven tenslotte. Om er maar eens een te noemen. Tradities zijn niet heilig.
Ongelooflijk dat je zoiets nog moet uitleggen in NL anno 2012 Er is niet om uitleg gevraagd...toch? de smiley's waarschijnlijk over het hoofd gezien.
maandag 26 november 2012 om 10:23
