Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
dinsdag 27 november 2012 om 09:09
quote:Marla_Singer schreef op 26 november 2012 @ 23:33:
[...]
En toch vinden we dit vooral erg leuk om aan onze vrienden te laten zien als we terug zijn uit Kenya.
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
[...]
En toch vinden we dit vooral erg leuk om aan onze vrienden te laten zien als we terug zijn uit Kenya.
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 27 november 2012 om 09:37
quote:Marla_Singer schreef op 26 november 2012 @ 21:30:
[...]
Kan jij aangeven waar ik het dikgedrukte stuk letterlijk beweer? Nu zit je me allerlei dingen in de mond te leggen en daar heel hard over te schreeuwen. Ik ga niet eens de moeite nemen om aan te tonen dat je ernaast zit. Good luck.
Dit is wat jij zegt:
"Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's."
Ik lees daarin dat jij iedereen die vindt dat je met je tengels mes van de piemel van een kind af moet blijven een wierdo vindt. Of bedoel je deze zin anders?
[...]
Kan jij aangeven waar ik het dikgedrukte stuk letterlijk beweer? Nu zit je me allerlei dingen in de mond te leggen en daar heel hard over te schreeuwen. Ik ga niet eens de moeite nemen om aan te tonen dat je ernaast zit. Good luck.
Dit is wat jij zegt:
"Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's."
Ik lees daarin dat jij iedereen die vindt dat je met je tengels mes van de piemel van een kind af moet blijven een wierdo vindt. Of bedoel je deze zin anders?
dinsdag 27 november 2012 om 09:39
quote:Donkeyshot schreef op 27 november 2012 @ 09:09:
[...]
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
Helemaal eens. Waarom is het blijkbaar een enorm probleem om een paar jaar te wachten met die besnijdenis tot het kind in staat is daar zelf een weloverwogen beslissing over te nemen?
Of zijn "ze" dan bang dat mensen dat eerst echt gaan nadenken over of ze wel in hun piemel willen laten snijden en dan van hun geloof vallen?
[...]
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
Helemaal eens. Waarom is het blijkbaar een enorm probleem om een paar jaar te wachten met die besnijdenis tot het kind in staat is daar zelf een weloverwogen beslissing over te nemen?
Of zijn "ze" dan bang dat mensen dat eerst echt gaan nadenken over of ze wel in hun piemel willen laten snijden en dan van hun geloof vallen?
dinsdag 27 november 2012 om 09:44
quote:Donkeyshot schreef op 27 november 2012 @ 09:09:
[...]
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
Volgens mij va het moment dat ze man/vrouw zijn/worden.
Maar dat is veel vroeger dan de westerse maatstaaf.
Ik weet niet of je die stam kent die nek-stretchen. Met van die ringen? Daarmee beginnen ze inderdaad als ze jong zijn.
Deze bedoel ik:
Maar ik snap niet zo goed wat dat met een hopelijk Nederlandse of westerse wet te maken heeft?
[...]
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
Volgens mij va het moment dat ze man/vrouw zijn/worden.
Maar dat is veel vroeger dan de westerse maatstaaf.
Ik weet niet of je die stam kent die nek-stretchen. Met van die ringen? Daarmee beginnen ze inderdaad als ze jong zijn.
Deze bedoel ik:
Maar ik snap niet zo goed wat dat met een hopelijk Nederlandse of westerse wet te maken heeft?
dinsdag 27 november 2012 om 09:48
quote:missy_Acy schreef op 27 november 2012 @ 09:44:
[...]
Volgens mij va het moment dat ze man/vrouw zijn/worden.
Maar dat is veel vroeger dan de westerse maatstaaf.
Ik weet niet of je die stam kent die nek-stretchen. Met van die ringen? Daarmee beginnen ze inderdaad als ze jong zijn.
Deze bedoel ik:
[img]http://3.bp.blogspot.com/_T0gYy2QpElk/S ... rings1.jpg[/img]
Maar ik snap niet zo goed wat dat met een hopelijk Nederlandse of westerse wet te maken heeft?
Dit vind ik ook barbaars. ALs je oud genoeg bent om daar zelf over te beslissen moet je het zelf maar weten, maar niet bij jonge kinderen!
Van mij mag dat wereldwijd verboden worden. Helaas is dat een utopie
[...]
Volgens mij va het moment dat ze man/vrouw zijn/worden.
Maar dat is veel vroeger dan de westerse maatstaaf.
Ik weet niet of je die stam kent die nek-stretchen. Met van die ringen? Daarmee beginnen ze inderdaad als ze jong zijn.
Deze bedoel ik:
[img]http://3.bp.blogspot.com/_T0gYy2QpElk/S ... rings1.jpg[/img]
Maar ik snap niet zo goed wat dat met een hopelijk Nederlandse of westerse wet te maken heeft?
Dit vind ik ook barbaars. ALs je oud genoeg bent om daar zelf over te beslissen moet je het zelf maar weten, maar niet bij jonge kinderen!
Van mij mag dat wereldwijd verboden worden. Helaas is dat een utopie
dinsdag 27 november 2012 om 10:51
quote:ThunderassMan schreef op 26 november 2012 @ 23:15:
Ik denk zelfs dat de zo geroemde 'vrijheid van godsdienst' ernstig misbruikt wordt in deze. Oorspronkelijk bedoelt om te voorkomen dat je werd gevierendeeld, opgehangen, verbrand of vervolgd omdat je jood, moslim, katholiek, christen of heiden was. Nu gebruikt om allerlei (soon to be) misdaden te rechtvaardigen. (kinderverminking, dierenmishandeling, indoctrinatie, segregatie, onderdrukking)Spijker op de kop!
Ik denk zelfs dat de zo geroemde 'vrijheid van godsdienst' ernstig misbruikt wordt in deze. Oorspronkelijk bedoelt om te voorkomen dat je werd gevierendeeld, opgehangen, verbrand of vervolgd omdat je jood, moslim, katholiek, christen of heiden was. Nu gebruikt om allerlei (soon to be) misdaden te rechtvaardigen. (kinderverminking, dierenmishandeling, indoctrinatie, segregatie, onderdrukking)Spijker op de kop!
dinsdag 27 november 2012 om 11:24
quote:cellista schreef op 27 november 2012 @ 09:37:
[...]
Dit is wat jij zegt:
"Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's."
Ik lees daarin dat jij iedereen die vindt dat je met je tengels mes van de piemel van een kind af moet blijven een wierdo vindt. Of bedoel je deze zin anders?Nee, want als jij beter had gelezen had je gezien dat ik uitging van het argument van Donkey waarin deze maatregelen zouden moeten worden doorgevoerd om 'weirdo's' die ineens een nieuwe, religieuze beweging wilden opzetten die mogelijk nog ergere vormen van mutilatie zou voorstaan de kop in te drukken.
De 'weirdo's' zijn hier dus nieuwe, verse geloofsfanatici.
Ik snap ergens wel dat het verwarrend klinkt, maar de discussie ging over een andere situatie dus. Ik had beter 'vanwege' kunnen gebruiken in plaats van 'door', mijn fout, sorrry,
[...]
Dit is wat jij zegt:
"Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's."
Ik lees daarin dat jij iedereen die vindt dat je met je tengels mes van de piemel van een kind af moet blijven een wierdo vindt. Of bedoel je deze zin anders?Nee, want als jij beter had gelezen had je gezien dat ik uitging van het argument van Donkey waarin deze maatregelen zouden moeten worden doorgevoerd om 'weirdo's' die ineens een nieuwe, religieuze beweging wilden opzetten die mogelijk nog ergere vormen van mutilatie zou voorstaan de kop in te drukken.
De 'weirdo's' zijn hier dus nieuwe, verse geloofsfanatici.
Ik snap ergens wel dat het verwarrend klinkt, maar de discussie ging over een andere situatie dus. Ik had beter 'vanwege' kunnen gebruiken in plaats van 'door', mijn fout, sorrry,
dinsdag 27 november 2012 om 11:49
quote:Donkeyshot schreef op 27 november 2012 @ 09:09:
[...]
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
Ik snap je punt wel. Voor alle duidelijkheid: vrouwenbesnijdenis is laf, onmenselijk en zelfs tyranniek als het aan mij ligt.
Maar de mannenbesnijdenis, ik snap je argument wel, maar dat valt of staat nogmaals met onderzoeksgegevens over wat mannelijke besnedenen terugkijkend vinden over hun besnijdenis, of ze het liever niet hadden gehad.
Het vaak genoemde argument hierbij dat 'ze geïndoctrineerd zouden zijn' en 'dus niet beter weten' geldt niet. Dat is minachten, het veronderstellen dat jouw visie op de wereld beter is dan de andere. Je zou op basis van dit argument namelijk ook kinderen die bijvoorbeeld worden opgevoed met hoge verwachtingen en daar later stress van krijgen, weg moeten halen bij hun ouders, maar die vrijheid van opvoeding staan we elkaar wel toe. Als we elke opvoeding die ons tegenstaat omdat bepaalde waarden en gebruiken ons tegenstaan vanwege verondersteld lijden vanuit het keuzeprincipe gaan proberen in te dammen, zijn er de komende tijd heel veel vacatures bij Jeugdzorg, dat kan ik je vertellen.
Indoctrinatie is een heel subjectief begrip, en wordt meestal gehanteerd door mensen die vooral indoctrinatie in andere visies dan hun eigen visie afkeuren.
Off the record: persoonlijk zou ik mannenbesnijdenis liever verboden zien. Uit principe, omdat ik dus ook vind dat kinderen een keuze moeten hebben. Maar hoe meer deze discussie gevoerd wordt, hoe meer moeite ik heb met het feit dat bepaalde waarden en argumenten echt wel valide zijn, maar er geen echt overtuigende argumentatie is om het door te kunnen voeren zonder de indruk te wekken dat wij onszelf superieur achten aan gelovigen.
Dat laatste dat lijkt misschien van minder belang vanuit de visie van voorstanders van afschaffen, maar in een democratie gaat dit echt problemen opleveren die je niet kunt oplossen door gelovigen erop te wijzen dat 'hun tijd geweest is' in de samenleving wat hun waarden en belangen betreft. De scheiding van Kerk en Staat, dat is voor mij het belangrijkste.
Je zult de gelovigen toch echt bereid moeten krijgen hieraan mee te werken, anders wordt het een schijnwetgeving en ik denk dat juist de kinderen in de fanatieke hoek daar niet mee gebaat zijn.
[...]
Zolang het over volwassen (althans volgroeide, meerderjarige) mensen gaat zie ik het probleem niet. Dat doen ze zelf.
Het hele punt van dit topic is verminking van weerloze kleine kinderen. Of heb je aanwijzingen dat ze die oorschijven al bij babies aanbrengen misschien ?
Ik snap je punt wel. Voor alle duidelijkheid: vrouwenbesnijdenis is laf, onmenselijk en zelfs tyranniek als het aan mij ligt.
Maar de mannenbesnijdenis, ik snap je argument wel, maar dat valt of staat nogmaals met onderzoeksgegevens over wat mannelijke besnedenen terugkijkend vinden over hun besnijdenis, of ze het liever niet hadden gehad.
Het vaak genoemde argument hierbij dat 'ze geïndoctrineerd zouden zijn' en 'dus niet beter weten' geldt niet. Dat is minachten, het veronderstellen dat jouw visie op de wereld beter is dan de andere. Je zou op basis van dit argument namelijk ook kinderen die bijvoorbeeld worden opgevoed met hoge verwachtingen en daar later stress van krijgen, weg moeten halen bij hun ouders, maar die vrijheid van opvoeding staan we elkaar wel toe. Als we elke opvoeding die ons tegenstaat omdat bepaalde waarden en gebruiken ons tegenstaan vanwege verondersteld lijden vanuit het keuzeprincipe gaan proberen in te dammen, zijn er de komende tijd heel veel vacatures bij Jeugdzorg, dat kan ik je vertellen.
Indoctrinatie is een heel subjectief begrip, en wordt meestal gehanteerd door mensen die vooral indoctrinatie in andere visies dan hun eigen visie afkeuren.
Off the record: persoonlijk zou ik mannenbesnijdenis liever verboden zien. Uit principe, omdat ik dus ook vind dat kinderen een keuze moeten hebben. Maar hoe meer deze discussie gevoerd wordt, hoe meer moeite ik heb met het feit dat bepaalde waarden en argumenten echt wel valide zijn, maar er geen echt overtuigende argumentatie is om het door te kunnen voeren zonder de indruk te wekken dat wij onszelf superieur achten aan gelovigen.
Dat laatste dat lijkt misschien van minder belang vanuit de visie van voorstanders van afschaffen, maar in een democratie gaat dit echt problemen opleveren die je niet kunt oplossen door gelovigen erop te wijzen dat 'hun tijd geweest is' in de samenleving wat hun waarden en belangen betreft. De scheiding van Kerk en Staat, dat is voor mij het belangrijkste.
Je zult de gelovigen toch echt bereid moeten krijgen hieraan mee te werken, anders wordt het een schijnwetgeving en ik denk dat juist de kinderen in de fanatieke hoek daar niet mee gebaat zijn.
dinsdag 27 november 2012 om 12:24
Maar goed: laat ik het zo stellen. We nemen even aan dat ik de vader ben in een Islamitisch gezin. Ik gebruik 'vader' even om redenen die voor zich spreken lijkt mij.
Ik ben vader in een moslimgezin. We wonen al 30 jaar in Nederland. Ik ben erg blij, want mijn zoon is gisteren geboren. Ik ben gematigd moslim bovendien, maar ik hecht aan traditie. Ik betaal mijn belasting, mijn kinderen proberen het beste eruit te halen op school.
Nu is de opdracht: probeer mij met een zo goed mogelijke (en respectvolle) redenatie te overtuigen van het feit dat ik mijn zoon niet langer mag laten besnijden. Dus niet alleen zeggen 'dat is de wet daar moet je je aan houden'. Want ik kan besluiten dat niet te doen. Op de lange termijn is andere wetgeving volgens mij ineffectief als we geen cultuuromslag kunnen bewerkstelligen.
Go. Ik ben benieuwd. Noem me maar even 'Achmed'.
Ik ben vader in een moslimgezin. We wonen al 30 jaar in Nederland. Ik ben erg blij, want mijn zoon is gisteren geboren. Ik ben gematigd moslim bovendien, maar ik hecht aan traditie. Ik betaal mijn belasting, mijn kinderen proberen het beste eruit te halen op school.
Nu is de opdracht: probeer mij met een zo goed mogelijke (en respectvolle) redenatie te overtuigen van het feit dat ik mijn zoon niet langer mag laten besnijden. Dus niet alleen zeggen 'dat is de wet daar moet je je aan houden'. Want ik kan besluiten dat niet te doen. Op de lange termijn is andere wetgeving volgens mij ineffectief als we geen cultuuromslag kunnen bewerkstelligen.
Go. Ik ben benieuwd. Noem me maar even 'Achmed'.
dinsdag 27 november 2012 om 12:58
Beste Achmed,
Hier een islamitische site (www.quranicpath.com) met zowel een uitgebreide theologische als uitgebreide medische/praktische uitleg over waarom de noodzaak tot besnijdenis een misvatting is:
http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
.
Hier een islamitische site (www.quranicpath.com) met zowel een uitgebreide theologische als uitgebreide medische/praktische uitleg over waarom de noodzaak tot besnijdenis een misvatting is:
http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
.
dinsdag 27 november 2012 om 13:06
quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 12:58:
Beste Achmed,
Hier een islamitische site (www.quranicpath.com) met zowel een uitgebreide theologische als uitgebreide medische/praktische uitleg over waarom de noodzaak tot besnijdenis een misvatting is:
http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
Salaam aleikum Twinkle,
ik heb je links gelezen. Het is heel bijzonder om te lezen dat er eigenlijk discussie is over wat de Koran zegt.
Maar zoals ik al zei: we hechten heel veel waarde aan traditie in onze familie. Ik weet eigenlijk niet of ik wel af wil zien van besnijdenis, al snap ik waarom je dit belangrijk vindt.
Maar ik denk dat er schande van gesproken gaat worden in de familie. En ik vrees ook dat ik niet de rest van mijn familie kan overtuigen van jouw standpunten. Ik vind dat heel erg vervelend, maar traditie is iets dat onze familie bindt. Sommigen vinden zelfs dat ik niet mag buigen voor de wil van ongelovigen als het om onze traditie gaat.
Ik heb ook familie in het buitenland waar besnijdenis gewoon toegestaan is. Ik weet het eigenlijk nog steeds niet zo goed.
Salaam,
Achmed
Beste Achmed,
Hier een islamitische site (www.quranicpath.com) met zowel een uitgebreide theologische als uitgebreide medische/praktische uitleg over waarom de noodzaak tot besnijdenis een misvatting is:
http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
Salaam aleikum Twinkle,
ik heb je links gelezen. Het is heel bijzonder om te lezen dat er eigenlijk discussie is over wat de Koran zegt.
Maar zoals ik al zei: we hechten heel veel waarde aan traditie in onze familie. Ik weet eigenlijk niet of ik wel af wil zien van besnijdenis, al snap ik waarom je dit belangrijk vindt.
Maar ik denk dat er schande van gesproken gaat worden in de familie. En ik vrees ook dat ik niet de rest van mijn familie kan overtuigen van jouw standpunten. Ik vind dat heel erg vervelend, maar traditie is iets dat onze familie bindt. Sommigen vinden zelfs dat ik niet mag buigen voor de wil van ongelovigen als het om onze traditie gaat.
Ik heb ook familie in het buitenland waar besnijdenis gewoon toegestaan is. Ik weet het eigenlijk nog steeds niet zo goed.
Salaam,
Achmed
dinsdag 27 november 2012 om 13:16
quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 13:14:
Dat begrijp ik heel goed natuurlijk Achmed, traditie is belangrijk voor je.
Maar even los van het traditionele en familie aspect, wat vind je persoonlijk van de theologische en medische argumenten m.b.t. je kind?
Salaam Twinkle,
ik wil graag met je verder discussiëren, maar ik moet naar mijn werk nu. Ik kan pas later op de avond reageren.
Salaam,
Achmed
Dat begrijp ik heel goed natuurlijk Achmed, traditie is belangrijk voor je.
Maar even los van het traditionele en familie aspect, wat vind je persoonlijk van de theologische en medische argumenten m.b.t. je kind?
Salaam Twinkle,
ik wil graag met je verder discussiëren, maar ik moet naar mijn werk nu. Ik kan pas later op de avond reageren.
Salaam,
Achmed
dinsdag 27 november 2012 om 14:03
quote:Marla_Singer schreef op 27 november 2012 @ 13:06:
[...]
Salaam aleikum Twinkle,
ik heb je links gelezen. Het is heel bijzonder om te lezen dat er eigenlijk discussie is over wat de Koran zegt.
Maar zoals ik al zei: we hechten heel veel waarde aan traditie in onze familie. Ik weet eigenlijk niet of ik wel af wil zien van besnijdenis, al snap ik waarom je dit belangrijk vindt.
Maar ik denk dat er schande van gesproken gaat worden in de familie. En ik vrees ook dat ik niet de rest van mijn familie kan overtuigen van jouw standpunten. Ik vind dat heel erg vervelend, maar traditie is iets dat onze familie bindt. Sommigen vinden zelfs dat ik niet mag buigen voor de wil van ongelovigen als het om onze traditie gaat.
Onzin natuurlijk, je gaat toch niet je hele leven laten bepalen door de familie?! Had je gisteravond naar "Moeder ik wil bij de revue" gekeken, dan had je kunnen zien hoe daar ook een familieruzie was over het halen van een rijbewijs door de dochter. Idd. zo achterlijk was Nederland 50 jaar terug nog. Maar gelukkig hebben jonge mensen zelf ook nog een wil en verstand ....en veranderen dingen daardoor.
Ik heb ook familie in het buitenland waar besnijdenis gewoon toegestaan is. Ik weet het eigenlijk nog steeds niet zo goed.
Lieverd, hier is het ook nog steeds toegestaan, maar er zijn dus mensen die dat hoog tijd vinden om te veranderen
Zoals er dus wel meer dingen verandert zijn in de loop der tijden!
Salaam,
Achmed
[...]
Salaam aleikum Twinkle,
ik heb je links gelezen. Het is heel bijzonder om te lezen dat er eigenlijk discussie is over wat de Koran zegt.
Maar zoals ik al zei: we hechten heel veel waarde aan traditie in onze familie. Ik weet eigenlijk niet of ik wel af wil zien van besnijdenis, al snap ik waarom je dit belangrijk vindt.
Maar ik denk dat er schande van gesproken gaat worden in de familie. En ik vrees ook dat ik niet de rest van mijn familie kan overtuigen van jouw standpunten. Ik vind dat heel erg vervelend, maar traditie is iets dat onze familie bindt. Sommigen vinden zelfs dat ik niet mag buigen voor de wil van ongelovigen als het om onze traditie gaat.
Onzin natuurlijk, je gaat toch niet je hele leven laten bepalen door de familie?! Had je gisteravond naar "Moeder ik wil bij de revue" gekeken, dan had je kunnen zien hoe daar ook een familieruzie was over het halen van een rijbewijs door de dochter. Idd. zo achterlijk was Nederland 50 jaar terug nog. Maar gelukkig hebben jonge mensen zelf ook nog een wil en verstand ....en veranderen dingen daardoor.
Ik heb ook familie in het buitenland waar besnijdenis gewoon toegestaan is. Ik weet het eigenlijk nog steeds niet zo goed.
Lieverd, hier is het ook nog steeds toegestaan, maar er zijn dus mensen die dat hoog tijd vinden om te veranderen
Zoals er dus wel meer dingen verandert zijn in de loop der tijden!
Salaam,
Achmed
dinsdag 27 november 2012 om 14:10
quote:Marla_Singer schreef op 27 november 2012 @ 11:24:
[...]
Nee, want als jij beter had gelezen had je gezien dat ik uitging van het argument van Donkey waarin deze maatregelen zouden moeten worden doorgevoerd om 'weirdo's' die ineens een nieuwe, religieuze beweging wilden opzetten die mogelijk nog ergere vormen van mutilatie zou voorstaan de kop in te drukken.
De 'weirdo's' zijn hier dus nieuwe, verse geloofsfanatici.
Ik snap ergens wel dat het verwarrend klinkt, maar de discussie ging over een andere situatie dus. Ik had beter 'vanwege' kunnen gebruiken in plaats van 'door', mijn fout, sorrry,Dan heb ik je eerdere post inderdaad verkeerd begrepen. Sorry.
[...]
Nee, want als jij beter had gelezen had je gezien dat ik uitging van het argument van Donkey waarin deze maatregelen zouden moeten worden doorgevoerd om 'weirdo's' die ineens een nieuwe, religieuze beweging wilden opzetten die mogelijk nog ergere vormen van mutilatie zou voorstaan de kop in te drukken.
De 'weirdo's' zijn hier dus nieuwe, verse geloofsfanatici.
Ik snap ergens wel dat het verwarrend klinkt, maar de discussie ging over een andere situatie dus. Ik had beter 'vanwege' kunnen gebruiken in plaats van 'door', mijn fout, sorrry,Dan heb ik je eerdere post inderdaad verkeerd begrepen. Sorry.
dinsdag 27 november 2012 om 23:21
Iets-minder-salaam aleikum toetyfroety,
Ik heb je reactie gelezen. Er kwamen wat dingen in me op, die heb ik erbij gezet.
Salaam aleikum Twinkle,
ik heb je links gelezen. Het is heel bijzonder om te lezen dat er eigenlijk discussie is over wat de Koran zegt.
Maar zoals ik al zei: we hechten heel veel waarde aan traditie in onze familie. Ik weet eigenlijk niet of ik wel af wil zien van besnijdenis, al snap ik waarom je dit belangrijk vindt.
Maar ik denk dat er schande van gesproken gaat worden in de familie. En ik vrees ook dat ik niet de rest van mijn familie kan overtuigen van jouw standpunten. Ik vind dat heel erg vervelend, maar traditie is iets dat onze familie bindt. Sommigen vinden zelfs dat ik niet mag buigen voor de wil van ongelovigen als het om onze traditie gaat.
Onzin natuurlijk, je gaat toch niet je hele leven laten bepalen door de familie?! Had je gisteravond naar "Moeder ik wil bij de revue" gekeken, dan had je kunnen zien hoe daar ook een familieruzie was over het halen van een rijbewijs door de dochter. Idd. zo achterlijk was Nederland 50 jaar terug nog. Maar gelukkig hebben jonge mensen zelf ook nog een wil en verstand ....en veranderen dingen daardoor.
Nu begrijp ik het niet en voel ik me ook niet zo gerespecteerd door jou. Want je probeert me te vertellen wat jij denkt dat goed is voor mijn zoon, dat mag van mij, maar nu probeer je mij ook nog te vertellen hoe ik met mijn familie moet omgaan. En vertellen hoe ik met mijn familie moet omgaan, doe je volgens mij vooral om mij iets anders op te leggen. Als moslim kijk ik vaak naar de Nederlandse samenleving. Ik zie vaak hoe jongere mensen hun oudere ouders negeren, omdat ze zelf liever hard werken en met hun kinderen bezig zijn. Dat accepteer ik, maar ik heb er mijn eigen persoonlijke gedachten over. Maar als ik die mensen zou gaan vertellen dat ik vind, dat omdat het welzijn van hun bejaarde ouders ten goede komt, er een wet moet komen die zegt dat ze verplicht meer tijd met hun ouders moeten doorbrengen,denk ik dat ik als antwoord krijg "Bemoei je niet met mijn familie". Dat gevoel krijg ik nu ook van jou. Het is míjn familie.
Ik heb ook familie in het buitenland waar besnijdenis gewoon toegestaan is. Ik weet het eigenlijk nog steeds niet zo goed.
Lieverd, hier is het ook nog steeds toegestaan, maar er zijn dus mensen die dat hoog tijd vinden om te veranderen
Zoals er dus wel meer dingen verandert zijn in de loop der tijden!
Lieverd? Nu spreek je me aan alsof ik een klein kind ben. Ik vind dat niet kunnen. Je lijkt me gerust te stellen door te zeggen dat het nog niet verboden is, maar tegelijkertijd vertel je me alvast dat het 'gaat veranderen'. Daarna zeg je dat er 'wel meer dingen verander*d* zijn in de loop der tijden, maar niet elke verandering is goed. Dat vind ik geen argument. Het gaat om mijn zoon (en mijzelf), en ik ken heel veel islamitische mannen die nog nooit last hebben gehad van hun besnijdenis.
Besnijdenis van vrouwen vind ik, en iedereen in mijn familie, barbaars. Maar er is iets dat ik niet goed begrijp: waarom de wereld voor jullie beter wordt als jongens die hier geen problemen mee hebben gehad in het verleden, niet meer besneden mogen worden.
Salaam,
Achmed
('t is een rollenspel he, take it serious, but not personal )
Ik heb je reactie gelezen. Er kwamen wat dingen in me op, die heb ik erbij gezet.
Salaam aleikum Twinkle,
ik heb je links gelezen. Het is heel bijzonder om te lezen dat er eigenlijk discussie is over wat de Koran zegt.
Maar zoals ik al zei: we hechten heel veel waarde aan traditie in onze familie. Ik weet eigenlijk niet of ik wel af wil zien van besnijdenis, al snap ik waarom je dit belangrijk vindt.
Maar ik denk dat er schande van gesproken gaat worden in de familie. En ik vrees ook dat ik niet de rest van mijn familie kan overtuigen van jouw standpunten. Ik vind dat heel erg vervelend, maar traditie is iets dat onze familie bindt. Sommigen vinden zelfs dat ik niet mag buigen voor de wil van ongelovigen als het om onze traditie gaat.
Onzin natuurlijk, je gaat toch niet je hele leven laten bepalen door de familie?! Had je gisteravond naar "Moeder ik wil bij de revue" gekeken, dan had je kunnen zien hoe daar ook een familieruzie was over het halen van een rijbewijs door de dochter. Idd. zo achterlijk was Nederland 50 jaar terug nog. Maar gelukkig hebben jonge mensen zelf ook nog een wil en verstand ....en veranderen dingen daardoor.
Nu begrijp ik het niet en voel ik me ook niet zo gerespecteerd door jou. Want je probeert me te vertellen wat jij denkt dat goed is voor mijn zoon, dat mag van mij, maar nu probeer je mij ook nog te vertellen hoe ik met mijn familie moet omgaan. En vertellen hoe ik met mijn familie moet omgaan, doe je volgens mij vooral om mij iets anders op te leggen. Als moslim kijk ik vaak naar de Nederlandse samenleving. Ik zie vaak hoe jongere mensen hun oudere ouders negeren, omdat ze zelf liever hard werken en met hun kinderen bezig zijn. Dat accepteer ik, maar ik heb er mijn eigen persoonlijke gedachten over. Maar als ik die mensen zou gaan vertellen dat ik vind, dat omdat het welzijn van hun bejaarde ouders ten goede komt, er een wet moet komen die zegt dat ze verplicht meer tijd met hun ouders moeten doorbrengen,denk ik dat ik als antwoord krijg "Bemoei je niet met mijn familie". Dat gevoel krijg ik nu ook van jou. Het is míjn familie.
Ik heb ook familie in het buitenland waar besnijdenis gewoon toegestaan is. Ik weet het eigenlijk nog steeds niet zo goed.
Lieverd, hier is het ook nog steeds toegestaan, maar er zijn dus mensen die dat hoog tijd vinden om te veranderen
Zoals er dus wel meer dingen verandert zijn in de loop der tijden!
Lieverd? Nu spreek je me aan alsof ik een klein kind ben. Ik vind dat niet kunnen. Je lijkt me gerust te stellen door te zeggen dat het nog niet verboden is, maar tegelijkertijd vertel je me alvast dat het 'gaat veranderen'. Daarna zeg je dat er 'wel meer dingen verander*d* zijn in de loop der tijden, maar niet elke verandering is goed. Dat vind ik geen argument. Het gaat om mijn zoon (en mijzelf), en ik ken heel veel islamitische mannen die nog nooit last hebben gehad van hun besnijdenis.
Besnijdenis van vrouwen vind ik, en iedereen in mijn familie, barbaars. Maar er is iets dat ik niet goed begrijp: waarom de wereld voor jullie beter wordt als jongens die hier geen problemen mee hebben gehad in het verleden, niet meer besneden mogen worden.
Salaam,
Achmed
('t is een rollenspel he, take it serious, but not personal )
woensdag 28 november 2012 om 00:38
Best Achmed, had je mijn briefkaart nog ontvangen?quote:Twinkle1001 schreef op 27 november 2012 @ 13:14:
Dat begrijp ik heel goed natuurlijk Achmed, traditie is belangrijk voor je.
Maar even los van het traditionele en familie aspect, wat vind je persoonlijk van de theologische en medische argumenten m.b.t. je kind?http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
Dat begrijp ik heel goed natuurlijk Achmed, traditie is belangrijk voor je.
Maar even los van het traditionele en familie aspect, wat vind je persoonlijk van de theologische en medische argumenten m.b.t. je kind?http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
woensdag 28 november 2012 om 00:48
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 00:38:
Best Achmed, had je mijn briefkaart nog ontvangen?
[...]
http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
Ik heb daar geen mening over. Ik interpreteer mijn geloof zelf. En mijn cultuur. Dat iemand anders het niet eens is met weer iemand anders, ik kies geen partij daarin. De enige grens is de grens van de wet.
Salaam en goedenacht.
Best Achmed, had je mijn briefkaart nog ontvangen?
[...]
http://www.quranicpath.com/misconceptio ... ision.html
Ik heb daar geen mening over. Ik interpreteer mijn geloof zelf. En mijn cultuur. Dat iemand anders het niet eens is met weer iemand anders, ik kies geen partij daarin. De enige grens is de grens van de wet.
Salaam en goedenacht.
woensdag 28 november 2012 om 01:20
Best jammer dat je mijn vraag niet wil beantwoorden, het ging mij niet om de wet, maar het was een belangstellende vraag.
Ik begrijp dat je je per definitie geen eigen mening wilt of kunt vormen. En als je dat toch doet, er o.a. schande van gesproken wordt en er wordt gezegd dat je naar 'ongelovigen' zoals ik luistert. Ja, stel je voor zeg.
Toch vind ik het jammer dat dit gezegd wordt: dat woord 'ongelovige'. En dat je daar naar mag luisteren, alsof het hele slechte mensen zijn. Dat geeft mij ook een gevoel van minder te zijn en niet gerespecteerd te worden. Maar daar zal ik maar geen vragen over stellen, wellicht voel je je alweer niet gerespecteerd, en dat moeten we niet willen met z'n allen.
Ik begrijp dat je je per definitie geen eigen mening wilt of kunt vormen. En als je dat toch doet, er o.a. schande van gesproken wordt en er wordt gezegd dat je naar 'ongelovigen' zoals ik luistert. Ja, stel je voor zeg.
Toch vind ik het jammer dat dit gezegd wordt: dat woord 'ongelovige'. En dat je daar naar mag luisteren, alsof het hele slechte mensen zijn. Dat geeft mij ook een gevoel van minder te zijn en niet gerespecteerd te worden. Maar daar zal ik maar geen vragen over stellen, wellicht voel je je alweer niet gerespecteerd, en dat moeten we niet willen met z'n allen.
woensdag 28 november 2012 om 01:30
quote:Twinkle1001 schreef op 28 november 2012 @ 01:20:
Best jammer dat je mijn vraag niet wil beantwoorden, het ging mij niet om de wet, maar het was een belangstellende vraag.Ik heb er geen mening over, zoals gezegd.quote:Ik begrijp dat je je per definitie geen eigen mening wilt of kunt vormen.Hoe weet je dat? Ik vorm dagelijks mijn mening over dingen. Het klinkt nu alsof ik geen eigen mening wil vormen, alleen maar omdat ik het niet eens ben met jou. Binnen mijn familie en mijn geloofsgroep wordt heel vaak gediscussïeerd over de Islam.quote:En als je dat toch doet, er o.a. schande van gesproken wordt en er wordt gezegd dat je naar 'ongelovigen' luistert. Ja, stel je voor zeg. Weer lijk je te doen alsof ik in het algemeen geen eigen mening kan vormen, alleen maar omdat ik de jouwe in deze discussie niet vanzelfspreken als goed beschouw en hem dan ook gelijk overneem. Alsof ik verlicht moet worden met jouw gedachtegoed. In Nederland hoor ik mensen wel eens klagen over Jehovah's, die doen dat ook.quote:Toch vind ik het jammer dat er zo over gedacht wordt, het geeft mij, net als jij, ook een gevoel van niet gerespecteerd te worden, als 'ongelovige'. Maar daar zal ik maar geen vragen over stellen, wellicht heb je ook daar zelf geen mening over.
Ik heb nergens gezegd dat ik je niet serieus neem als ongelovige, ik heb je alleen wat verteld over hoe er in mijn familie over zaken wordt gedacht. Je zou net zo goed kunnen beredeneren dat als ik een nieuwe muziekgroep heb gevonden, ik iedereen in mijn familie ervan moet overtuigen. Geloof is een heel persoonlijk iets. Mijn eigen ouders en grootouders dachten heel anders, veel strenger over de Islam dan ikzelf nu. Ik heb daar ook zeker discussies met ze over gehad. Ik ben blij met wat ik me toegeëigend heb daarin. Ik voel me niet geroepen om met mijn familie jouw gevecht uit te gaan vechten.
Salaam,
Achmed
Best jammer dat je mijn vraag niet wil beantwoorden, het ging mij niet om de wet, maar het was een belangstellende vraag.Ik heb er geen mening over, zoals gezegd.quote:Ik begrijp dat je je per definitie geen eigen mening wilt of kunt vormen.Hoe weet je dat? Ik vorm dagelijks mijn mening over dingen. Het klinkt nu alsof ik geen eigen mening wil vormen, alleen maar omdat ik het niet eens ben met jou. Binnen mijn familie en mijn geloofsgroep wordt heel vaak gediscussïeerd over de Islam.quote:En als je dat toch doet, er o.a. schande van gesproken wordt en er wordt gezegd dat je naar 'ongelovigen' luistert. Ja, stel je voor zeg. Weer lijk je te doen alsof ik in het algemeen geen eigen mening kan vormen, alleen maar omdat ik de jouwe in deze discussie niet vanzelfspreken als goed beschouw en hem dan ook gelijk overneem. Alsof ik verlicht moet worden met jouw gedachtegoed. In Nederland hoor ik mensen wel eens klagen over Jehovah's, die doen dat ook.quote:Toch vind ik het jammer dat er zo over gedacht wordt, het geeft mij, net als jij, ook een gevoel van niet gerespecteerd te worden, als 'ongelovige'. Maar daar zal ik maar geen vragen over stellen, wellicht heb je ook daar zelf geen mening over.
Ik heb nergens gezegd dat ik je niet serieus neem als ongelovige, ik heb je alleen wat verteld over hoe er in mijn familie over zaken wordt gedacht. Je zou net zo goed kunnen beredeneren dat als ik een nieuwe muziekgroep heb gevonden, ik iedereen in mijn familie ervan moet overtuigen. Geloof is een heel persoonlijk iets. Mijn eigen ouders en grootouders dachten heel anders, veel strenger over de Islam dan ikzelf nu. Ik heb daar ook zeker discussies met ze over gehad. Ik ben blij met wat ik me toegeëigend heb daarin. Ik voel me niet geroepen om met mijn familie jouw gevecht uit te gaan vechten.
Salaam,
Achmed
woensdag 28 november 2012 om 01:45
quote:Marla_Singer schreef op 28 november 2012 @ 01:30:
Weer lijk je te doen alsof ik geen eigen mening kan vormen, alleen maar omdat ik de jouwe niet vanzelfspreken als goed beschouw en hem dan ook gelijk overneem.
Rustig nou Achmed, ik vroeg alleen maar wat jij persoonlijk (los van familie en traditie, waarvan ik het logisch vind dat je je daaraan zult houden) vond van de informatie. Ik was nieuwsgierig naar jouw persoonlijke mening. Sorry, dat was te brutaal van me begrijp ik nu. Ik leer steeds meer over je cultuur, mooi vind ik dat.
quote:
Ik heb nergens gezegd dat ik je niet serieus neem als ongelovige, ik heb je alleen wat verteld over hoe er in mijn familie over zaken wordt gedacht. Je zou net zo goed kunnen beredeneren dat als ik een nieuwe muziekgroep heb gevonden, ik iedereen in mijn familie ervan moet overtuigen. Geloof is een heel persoonlijk iets. Mijn eigen ouders en grootouders dachten heel anders, veel strenger over de Islam dan ikzelf nu. Ik heb daar ook zeker discussies met ze over gehad. Ik ben blij met wat ik me toegeëigend heb daarin. Ik voel me niet geroepen om met mijn familie jouw gevecht uit te gaan vechten.
Salaam,
Achmed
Mijn gevecht uitvechten? Sorry, het was niet de bedoeling je te kwetsen. boos te maken of je iets op te dringen, kennelijk heb ik je dat gevoel gegeven. Duizendmiljoenmiljard maal excuses als ik dat gedaan heb, dat was niet de bedoeling.
Ik heb heel veel geleerd van dit gesprek. Ik moet niks vinden van besnijdenis, of dat ze plaats vinden in mijn land, want dat is natuurlijk helemaal mijn zaak niet. Je hebt gelijk. Dankzij jou leer ik me steeds meer aanpassen. En wat ik fout doet.
Bedankt voor je wijze les Achmed, zo zie je maar, leren we toch nog van elkaar.
Ik vond het een mooie dialoog tussen twee culturen. Moeten we vaker doen, of nou ja, als jij dat wilt dan. Ik zal dan niet meer naar je mening vragen als het om 'tradities' gaat, okee. Dat hoor helemaal niet! Hoe dom van mij. What was I thinking?
Laten we het gezellig houden bij de buurtsoos 'kennismaken met culturen' waarin ik leer jouw hapjes te eten en jij de mijne, terwijl we elkaar lief, welwillend, glimlachend en betrokken toeknikken. Dat doen we nu al 40 jaar in Nederland en het is net zo'n Hollandse traditie geworden als Sinterklaas, knus toch?
Weer lijk je te doen alsof ik geen eigen mening kan vormen, alleen maar omdat ik de jouwe niet vanzelfspreken als goed beschouw en hem dan ook gelijk overneem.
Rustig nou Achmed, ik vroeg alleen maar wat jij persoonlijk (los van familie en traditie, waarvan ik het logisch vind dat je je daaraan zult houden) vond van de informatie. Ik was nieuwsgierig naar jouw persoonlijke mening. Sorry, dat was te brutaal van me begrijp ik nu. Ik leer steeds meer over je cultuur, mooi vind ik dat.
quote:
Ik heb nergens gezegd dat ik je niet serieus neem als ongelovige, ik heb je alleen wat verteld over hoe er in mijn familie over zaken wordt gedacht. Je zou net zo goed kunnen beredeneren dat als ik een nieuwe muziekgroep heb gevonden, ik iedereen in mijn familie ervan moet overtuigen. Geloof is een heel persoonlijk iets. Mijn eigen ouders en grootouders dachten heel anders, veel strenger over de Islam dan ikzelf nu. Ik heb daar ook zeker discussies met ze over gehad. Ik ben blij met wat ik me toegeëigend heb daarin. Ik voel me niet geroepen om met mijn familie jouw gevecht uit te gaan vechten.
Salaam,
Achmed
Mijn gevecht uitvechten? Sorry, het was niet de bedoeling je te kwetsen. boos te maken of je iets op te dringen, kennelijk heb ik je dat gevoel gegeven. Duizendmiljoenmiljard maal excuses als ik dat gedaan heb, dat was niet de bedoeling.
Ik heb heel veel geleerd van dit gesprek. Ik moet niks vinden van besnijdenis, of dat ze plaats vinden in mijn land, want dat is natuurlijk helemaal mijn zaak niet. Je hebt gelijk. Dankzij jou leer ik me steeds meer aanpassen. En wat ik fout doet.
Bedankt voor je wijze les Achmed, zo zie je maar, leren we toch nog van elkaar.
Ik vond het een mooie dialoog tussen twee culturen. Moeten we vaker doen, of nou ja, als jij dat wilt dan. Ik zal dan niet meer naar je mening vragen als het om 'tradities' gaat, okee. Dat hoor helemaal niet! Hoe dom van mij. What was I thinking?
Laten we het gezellig houden bij de buurtsoos 'kennismaken met culturen' waarin ik leer jouw hapjes te eten en jij de mijne, terwijl we elkaar lief, welwillend, glimlachend en betrokken toeknikken. Dat doen we nu al 40 jaar in Nederland en het is net zo'n Hollandse traditie geworden als Sinterklaas, knus toch?
woensdag 28 november 2012 om 01:56
Zo. Roleplaying is over. Ik ben natuurlijk niet Achmed en het dus ook niet per se eens met 'Achmed'.
Ik heb geprobeerd een geïntegreerde gematigde moslim weg te zetten. Dat is namelijk de grootste groep.
Zie je hoe moeilijk het is om mensen mee te krijgen in je plannen als je niet oppast met bepaalde veronderstellingen die je doet, of signalen die je afgeeft?
Ik doe het zelf natuurlijk net zo hard. Maar als je een wet als deze erdoor wilt krijgen, zul je naast invoeren ervan ook 'reclame' moeten maken, anders keer je de mensen die je voor je wilt krijgen juist tegen je. Je moet het kunnen verantwoorden, tenzij het over overduidelijk crimineel gedrag gaat.
Als dat niet hoefde, die reclame, zou ik namelijk vanaf morgen Uggs graag verboden zien worden.
Dat was mijn hele punt eigenlijk. Ik zou het zelf niet erg vinden als mannenbesnijdenis verboden werd, daar gaat het niet om. Maar het is heel vaak makkelijk roepen dat dingen 'beter' zouden moeten, zeker als het andere mensen betreft.
Waar ik net zo hard aan meedoe uiteraard. Alleen in andere topics.
Ik heb geprobeerd een geïntegreerde gematigde moslim weg te zetten. Dat is namelijk de grootste groep.
Zie je hoe moeilijk het is om mensen mee te krijgen in je plannen als je niet oppast met bepaalde veronderstellingen die je doet, of signalen die je afgeeft?
Ik doe het zelf natuurlijk net zo hard. Maar als je een wet als deze erdoor wilt krijgen, zul je naast invoeren ervan ook 'reclame' moeten maken, anders keer je de mensen die je voor je wilt krijgen juist tegen je. Je moet het kunnen verantwoorden, tenzij het over overduidelijk crimineel gedrag gaat.
Als dat niet hoefde, die reclame, zou ik namelijk vanaf morgen Uggs graag verboden zien worden.
Dat was mijn hele punt eigenlijk. Ik zou het zelf niet erg vinden als mannenbesnijdenis verboden werd, daar gaat het niet om. Maar het is heel vaak makkelijk roepen dat dingen 'beter' zouden moeten, zeker als het andere mensen betreft.
Waar ik net zo hard aan meedoe uiteraard. Alleen in andere topics.
woensdag 28 november 2012 om 03:10
Maria siinger, is als reden:het verminken van een weerloos kind voor je familie, niet genoeg om het af te mogen/moeten schaffen?
Of denk jij hier anders over?
Feitelijk is het mishandeling: een ander opzettelijk pijn of letsel toebrengen.
Ik juich het strafbaar stellen persoonlijk om die reden ook toe, want mishandeling is in mijn ogen mishandeling, ongeacht welk geloof je aanhangt.
Ik ben benieuwd hoe jij hiernaar kijkt
Of denk jij hier anders over?
Feitelijk is het mishandeling: een ander opzettelijk pijn of letsel toebrengen.
Ik juich het strafbaar stellen persoonlijk om die reden ook toe, want mishandeling is in mijn ogen mishandeling, ongeacht welk geloof je aanhangt.
Ik ben benieuwd hoe jij hiernaar kijkt
woensdag 28 november 2012 om 08:23
quote:fairy1 schreef op 22 november 2012 @ 22:45:
Meisjesbesnijdenis is bij wet verboden, en jongens daar mag het mes gewoon in, onbegrijpelijk vind ik dat.Gisteren zag ik in het programma dokters ( ik weet het is gespeeld, maar wel op basis van waargebeurde verhalen) een vrouw, die 9 keer een blaas ontsteking had gehad en heel veel buik pijn, uit eindelijk bleek dat ze was besneden toen ze 5 was, als ik dan hoor wat er is gedaan snap ik echt dat dit bij de wet is verboden, rillingen gingen over me heen, kleine schaamlippen en clitoris waren weg gehaald en de grote aan elkaar genaaid. Uiteindelijk heeft ze een herstel operatie gehad, maar dit is echt niet normaal
Meisjesbesnijdenis is bij wet verboden, en jongens daar mag het mes gewoon in, onbegrijpelijk vind ik dat.Gisteren zag ik in het programma dokters ( ik weet het is gespeeld, maar wel op basis van waargebeurde verhalen) een vrouw, die 9 keer een blaas ontsteking had gehad en heel veel buik pijn, uit eindelijk bleek dat ze was besneden toen ze 5 was, als ik dan hoor wat er is gedaan snap ik echt dat dit bij de wet is verboden, rillingen gingen over me heen, kleine schaamlippen en clitoris waren weg gehaald en de grote aan elkaar genaaid. Uiteindelijk heeft ze een herstel operatie gehad, maar dit is echt niet normaal
