Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
maandag 26 november 2012 om 10:19
quote:Donkeyshot schreef op 26 november 2012 @ 10:15:
De doop is een paar druppels lauw water op je koppie, gevolgd voor een paar spreuken van de geestelijke. Handdoekje er overheen en klaar.
Besnijdenis is een onherstelbare aantasting van het lichaam en dat hoor je niet te doen bij jonge kinderen als er geen medische noodzaak is. Religie mag nooit een excuus zijn voor verminking van jonge kinderen, ook niet als dat een eeuwenoude traditie is. Dan wordt het hoog tijd dat die traditie wordt aangepast.
De religieuze traditie van ketterverbrandingen hebben we ook opgegeven tenslotte. Om er maar eens een te noemen. Tradities zijn niet heilig.
Ongelooflijk dat je zoiets nog moet uitleggen in NL anno 2012 Er is niet om uitleg gevraagd...toch? de smiley's waarschijnlijk over het hoofd gezien.
De doop is een paar druppels lauw water op je koppie, gevolgd voor een paar spreuken van de geestelijke. Handdoekje er overheen en klaar.
Besnijdenis is een onherstelbare aantasting van het lichaam en dat hoor je niet te doen bij jonge kinderen als er geen medische noodzaak is. Religie mag nooit een excuus zijn voor verminking van jonge kinderen, ook niet als dat een eeuwenoude traditie is. Dan wordt het hoog tijd dat die traditie wordt aangepast.
De religieuze traditie van ketterverbrandingen hebben we ook opgegeven tenslotte. Om er maar eens een te noemen. Tradities zijn niet heilig.
Ongelooflijk dat je zoiets nog moet uitleggen in NL anno 2012 Er is niet om uitleg gevraagd...toch? de smiley's waarschijnlijk over het hoofd gezien.
maandag 26 november 2012 om 10:23
maandag 26 november 2012 om 10:43
quote:Marla_Singer schreef op 26 november 2012 @ 01:58:
[...]
Dan nog, waarom is iets wat Donkey noemt de afgelopen 200 jaar niet ontstaan, bepaalde sektes daargelaten? Een discussie zoals deze heeft volgens mij alleen zin als het verschijnsel op significante schaal plaatsheeft.
Oh, dus omdat het al heel lang en heel vaak gebeurd mag je een kind best verminken? Meisjesbesnijdenis in zijn zwaarste vorm komt in sommige streken al eeuwen voor en gebeurt daar ook heel veel. Ook hier maar toestaan dus?
We kunnen niet alles gaan verbieden waar we het niet mee eens zijn als het om een kleine groep gaat, zeker niet als die net is ontstaan. In de situatie die Donkey beschrijft kunnen we volgens mij prima de gangbare normen m.b.t. kindermishandeling hanteren. Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's.Ah, de mensen die vinden dat iedereen recht heeft om over zijn eigen lichaam te beschikken zijn wierdo's. Goed om te weten. Meteen maar schrappen uit de statuten over mensenrechten dan maar he?
[...]
Dan nog, waarom is iets wat Donkey noemt de afgelopen 200 jaar niet ontstaan, bepaalde sektes daargelaten? Een discussie zoals deze heeft volgens mij alleen zin als het verschijnsel op significante schaal plaatsheeft.
Oh, dus omdat het al heel lang en heel vaak gebeurd mag je een kind best verminken? Meisjesbesnijdenis in zijn zwaarste vorm komt in sommige streken al eeuwen voor en gebeurt daar ook heel veel. Ook hier maar toestaan dus?
We kunnen niet alles gaan verbieden waar we het niet mee eens zijn als het om een kleine groep gaat, zeker niet als die net is ontstaan. In de situatie die Donkey beschrijft kunnen we volgens mij prima de gangbare normen m.b.t. kindermishandeling hanteren. Of we moeten ineens ook iets als besnijdenis gaan verbieden alleen op die grond, waarmee we een grote maatschappelijke groep gaan beperken die nu ineens belemmerd wordt door een paar weirdo's.Ah, de mensen die vinden dat iedereen recht heeft om over zijn eigen lichaam te beschikken zijn wierdo's. Goed om te weten. Meteen maar schrappen uit de statuten over mensenrechten dan maar he?
maandag 26 november 2012 om 19:44
quote:MrsStanleyWalker schreef op 26 november 2012 @ 13:28:
Ik vind mensen die voorhuidjes afsnijden bij baby's weirdo's.
In de naam van religie doen mensen de raarste dingen.
Volwassen kerels lopen rond in een jurk, gooien babies nat en lopen al prevelend te slingeren met walmende wierookvaten.
En hele volksstammen maken zich schuldig aan symbolisch kannibalisme,door goedkope wijn te drinken en muffe stukjes brood te eten, en elkaar wijs te maken dat ze het bloed en het vlees van hun Verlosser aan het consumeren zijn.
Of ze gaan een maand lang overdag niets eten of drinken, om zich dan weer vol te proppen na zonsondergang.
Of ze geselen zichzelf en hun kinderen met messen tot ze druipen van het bloed (google maar eens op Ashura).
O ja, het genitaal veminken van kleine jongetjes dus ook.
Ik vind mensen die voorhuidjes afsnijden bij baby's weirdo's.
In de naam van religie doen mensen de raarste dingen.
Volwassen kerels lopen rond in een jurk, gooien babies nat en lopen al prevelend te slingeren met walmende wierookvaten.
En hele volksstammen maken zich schuldig aan symbolisch kannibalisme,door goedkope wijn te drinken en muffe stukjes brood te eten, en elkaar wijs te maken dat ze het bloed en het vlees van hun Verlosser aan het consumeren zijn.
Of ze gaan een maand lang overdag niets eten of drinken, om zich dan weer vol te proppen na zonsondergang.
Of ze geselen zichzelf en hun kinderen met messen tot ze druipen van het bloed (google maar eens op Ashura).
O ja, het genitaal veminken van kleine jongetjes dus ook.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 26 november 2012 om 20:38
maandag 26 november 2012 om 21:00
quote:goedzo schreef op 26 november 2012 @ 20:38:
[...]
Het is onduidelijk waar het wetsvoorstel op gebaseerd is.
Zijn er problemen met moslims en joden wiens piemeltje op jonge leeftijd is besneden?
Onder welke steen heb jij gezeten ? De wereld staat bol van de problemen met moslims en joden. En ze hebben allemaal een besneden piemeltje. Je denkt toch niet dat dat toeval is ?
Jongetjesbesnijdenis is usance in zo'n beetje elke agressieve macho cultuur op onze aardbol. Denk daar maar eens over na.
[...]
Het is onduidelijk waar het wetsvoorstel op gebaseerd is.
Zijn er problemen met moslims en joden wiens piemeltje op jonge leeftijd is besneden?
Onder welke steen heb jij gezeten ? De wereld staat bol van de problemen met moslims en joden. En ze hebben allemaal een besneden piemeltje. Je denkt toch niet dat dat toeval is ?
Jongetjesbesnijdenis is usance in zo'n beetje elke agressieve macho cultuur op onze aardbol. Denk daar maar eens over na.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 26 november 2012 om 21:15
maandag 26 november 2012 om 21:30
quote:cellista schreef op 26 november 2012 @ 10:43:
[...]
Ah, de mensen die vinden dat iedereen recht heeft om over zijn eigen lichaam te beschikken zijn wierdo's. Goed om te weten. Meteen maar schrappen uit de statuten over mensenrechten dan maar he?Kan jij aangeven waar ik het dikgedrukte stuk letterlijk beweer? Nu zit je me allerlei dingen in de mond te leggen en daar heel hard over te schreeuwen. Ik ga niet eens de moeite nemen om aan te tonen dat je ernaast zit. Good luck.
[...]
Ah, de mensen die vinden dat iedereen recht heeft om over zijn eigen lichaam te beschikken zijn wierdo's. Goed om te weten. Meteen maar schrappen uit de statuten over mensenrechten dan maar he?Kan jij aangeven waar ik het dikgedrukte stuk letterlijk beweer? Nu zit je me allerlei dingen in de mond te leggen en daar heel hard over te schreeuwen. Ik ga niet eens de moeite nemen om aan te tonen dat je ernaast zit. Good luck.
maandag 26 november 2012 om 21:34
maandag 26 november 2012 om 21:43
quote:
goedzo schreef op 26 november 2012 @ 20:38:
[...]
Het is onduidelijk waar het wetsvoorstel op gebaseerd is.
Zijn er problemen met moslims en joden wiens piemeltje op jonge leeftijd is besneden?
Ja, er zijn mannen die er problemen mee hebben dat ze besneden zijn. Er zijn ook mannen die last hebben van de gevolgen van medische complicaties. Er overlijden zelfs soms baby's aan de gevolgen van complicaties door besnijdenissen. Het zou maar net jouw kind zijn.
En dan heb ik het nog geeneens gehad over gevolgen voor de seksualiteit.
Punt is natuurlijk wel dat het baby's en hele jonge kinderen betreft wiens voorhuid eraf gesneden wordt om religieuze en dubieuze hygienische redenen. Ik zie niet waarom het zo'n probleem is voor reli-knakkers en hygiène-fanatici om de integriteit van het lichaam van kinderen niet te schenden en gewoon te wachten tot die kinderen oud genoeg zijn om zelf te beslissen of zij heil zien in een onomkeerbare en medisch niet noodzakelijke ingreep.
Wat is het probleem? Wordt al duizenden jaren gedaan? Er zijn al zoveel dingen duizenden jaren gedaan, die we niet zo tof vinden omdat het in strijd is met de Universele verklaring van de rechten van de mens/vrouw/kind.
(Laatste twee groepen schijnen geen mensen te zijn, vandaar dat ik ze even apart erbij noem...)
goedzo schreef op 26 november 2012 @ 20:38:
[...]
Het is onduidelijk waar het wetsvoorstel op gebaseerd is.
Zijn er problemen met moslims en joden wiens piemeltje op jonge leeftijd is besneden?
Ja, er zijn mannen die er problemen mee hebben dat ze besneden zijn. Er zijn ook mannen die last hebben van de gevolgen van medische complicaties. Er overlijden zelfs soms baby's aan de gevolgen van complicaties door besnijdenissen. Het zou maar net jouw kind zijn.
En dan heb ik het nog geeneens gehad over gevolgen voor de seksualiteit.
Punt is natuurlijk wel dat het baby's en hele jonge kinderen betreft wiens voorhuid eraf gesneden wordt om religieuze en dubieuze hygienische redenen. Ik zie niet waarom het zo'n probleem is voor reli-knakkers en hygiène-fanatici om de integriteit van het lichaam van kinderen niet te schenden en gewoon te wachten tot die kinderen oud genoeg zijn om zelf te beslissen of zij heil zien in een onomkeerbare en medisch niet noodzakelijke ingreep.
Wat is het probleem? Wordt al duizenden jaren gedaan? Er zijn al zoveel dingen duizenden jaren gedaan, die we niet zo tof vinden omdat het in strijd is met de Universele verklaring van de rechten van de mens/vrouw/kind.
(Laatste twee groepen schijnen geen mensen te zijn, vandaar dat ik ze even apart erbij noem...)
You know how I know? Because I reeaally think so!
maandag 26 november 2012 om 21:47
maandag 26 november 2012 om 21:48
Rechterlijke uitspraak m.b.t. besnijdenis. Geen toestemming van de gezinsvoogd én de rechter.
LJN: BB0833, Rechtbank Zutphen , 83927 JE RK 07-110
Datum uitspraak:
31-07-2007
Datum publicatie:
01-08-2007
Rechtsgebied:
Personen-en familierecht
Soort procedure:
Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie:
Beslissing op aanvraag met betrekking besnijdenis minderjarige jongen, gezinsvoogd geeft geen toestemming.
Vindplaats(en):
JPF 2007, 150 m. nt. PVl
PRG 2007, 146
Rechtspraak.nl
LJN: BB0833, Rechtbank Zutphen , 83927 JE RK 07-110
Datum uitspraak:
31-07-2007
Datum publicatie:
01-08-2007
Rechtsgebied:
Personen-en familierecht
Soort procedure:
Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie:
Beslissing op aanvraag met betrekking besnijdenis minderjarige jongen, gezinsvoogd geeft geen toestemming.
Vindplaats(en):
JPF 2007, 150 m. nt. PVl
PRG 2007, 146
Rechtspraak.nl
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 26 november 2012 om 21:53
quote:Snoesje666 schreef op 26 november 2012 @ 21:48:
Rechterlijke uitspraak m.b.t. besnijdenis. Geen toestemming van de gezinsvoogd én de rechter.
LJN: BB0833, Rechtbank Zutphen , 83927 JE RK 07-110
Datum uitspraak:
31-07-2007
Datum publicatie:
01-08-2007
Rechtsgebied:
Personen-en familierecht
Soort procedure:
Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie:
Beslissing op aanvraag met betrekking besnijdenis minderjarige jongen, gezinsvoogd geeft geen toestemming.
Vindplaats(en):
JPF 2007, 150 m. nt. PVl
PRG 2007, 146
Rechtspraak.nl
Uit het vonnis:
"De stichting is van mening dat besnijdenis ‘ een onherstelbare, fysieke niet noodzakelijke ingreep betreft bij een (te) jong kind, dat daar zelf niet over kan meebeslissen.’ De stichting geeft voorts aan dat [zoon verzoekster] op latere leeftijd daarover zelf een standpunt kan innemen."
"Inhoudelijk voert de gezinsvoogd aan dat besnijdenis thans niet in het belang van de minderjarige is. Het betreft een onomkeerbare ingreep. De minderjarige dient zelf te kunnen beslissen of hij deze wil laten verrichten. De minderjarige groeit op in een perspectief biedend pleeggezin waar hij naar verwachting de komende jaren zal blijven. In dit gezin hoort besnijden niet tot de cultuur of de traditie."
Top!
Rechterlijke uitspraak m.b.t. besnijdenis. Geen toestemming van de gezinsvoogd én de rechter.
LJN: BB0833, Rechtbank Zutphen , 83927 JE RK 07-110
Datum uitspraak:
31-07-2007
Datum publicatie:
01-08-2007
Rechtsgebied:
Personen-en familierecht
Soort procedure:
Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie:
Beslissing op aanvraag met betrekking besnijdenis minderjarige jongen, gezinsvoogd geeft geen toestemming.
Vindplaats(en):
JPF 2007, 150 m. nt. PVl
PRG 2007, 146
Rechtspraak.nl
Uit het vonnis:
"De stichting is van mening dat besnijdenis ‘ een onherstelbare, fysieke niet noodzakelijke ingreep betreft bij een (te) jong kind, dat daar zelf niet over kan meebeslissen.’ De stichting geeft voorts aan dat [zoon verzoekster] op latere leeftijd daarover zelf een standpunt kan innemen."
"Inhoudelijk voert de gezinsvoogd aan dat besnijdenis thans niet in het belang van de minderjarige is. Het betreft een onomkeerbare ingreep. De minderjarige dient zelf te kunnen beslissen of hij deze wil laten verrichten. De minderjarige groeit op in een perspectief biedend pleeggezin waar hij naar verwachting de komende jaren zal blijven. In dit gezin hoort besnijden niet tot de cultuur of de traditie."
Top!
maandag 26 november 2012 om 22:31
quote:MrsStanleyWalker schreef op 26 november 2012 @ 21:43:
Punt is natuurlijk wel dat het baby's en hele jonge kinderen betreft wiens voorhuid eraf gesneden wordt om religieuze en dubieuze hygienische redenen.
Europa heeft last van een steeds grijzer wordende bevolking.
Moslims en Joden planten zich voort.
Een besneden piemel is geen belemmering daarvoor.
Wie zegt dat jonge moslims en joden niet goed worden besneden?
Punt is natuurlijk wel dat het baby's en hele jonge kinderen betreft wiens voorhuid eraf gesneden wordt om religieuze en dubieuze hygienische redenen.
Europa heeft last van een steeds grijzer wordende bevolking.
Moslims en Joden planten zich voort.
Een besneden piemel is geen belemmering daarvoor.
Wie zegt dat jonge moslims en joden niet goed worden besneden?
maandag 26 november 2012 om 22:55
Ik ben hartstikke blij met mijn voorhuid en ben blij dat mijn ouders hebben besloten dat ik 'm mocht houden.
Ik ben vóór een verbod op besnijdenis bij zeer jonge kinderen (tot 21 ofzo). Het zal best dat er dan meer gevalletjes 'besnijdenisvakantie' gaan komen, maar ik vind het belangrijk dat je als samenleving een signaal afgeeft. Uiteindelijk zal het resulteren in een andere mindset hierover. Dat kan wel even duren trouwens, zoiets verandert niet van de ene op de andere dag.
Ik ben vóór een verbod op besnijdenis bij zeer jonge kinderen (tot 21 ofzo). Het zal best dat er dan meer gevalletjes 'besnijdenisvakantie' gaan komen, maar ik vind het belangrijk dat je als samenleving een signaal afgeeft. Uiteindelijk zal het resulteren in een andere mindset hierover. Dat kan wel even duren trouwens, zoiets verandert niet van de ene op de andere dag.
maandag 26 november 2012 om 23:03
quote:MrsStanleyWalker schreef op 26 november 2012 @ 22:33:
Google een beetje op circumcisions en negative effects, complications, etc. Er gaat een wereld voor je open.
Zo kan ik ook mijn gelijk krijgen.
In de praktijk werkt een seculiere stroming in het nadeel om een bevolkingsaantal op peil te houden of zelfs te laten groeien.
Google een beetje op circumcisions en negative effects, complications, etc. Er gaat een wereld voor je open.
Zo kan ik ook mijn gelijk krijgen.
In de praktijk werkt een seculiere stroming in het nadeel om een bevolkingsaantal op peil te houden of zelfs te laten groeien.
maandag 26 november 2012 om 23:15
Ik denk zelfs dat de zo geroemde 'vrijheid van godsdienst' ernstig misbruikt wordt in deze. Oorspronkelijk bedoelt om te voorkomen dat je werd gevierendeeld, opgehangen, verbrand of vervolgd omdat je jood, moslim, katholiek, christen of heiden was. Nu gebruikt om allerlei (soon to be) misdaden te rechtvaardigen. (kinderverminking, dierenmishandeling, indoctrinatie, segregatie, onderdrukking)
maandag 26 november 2012 om 23:33
quote:ThunderassMan schreef op 26 november 2012 @ 23:15:
Ik denk zelfs dat de zo geroemde 'vrijheid van godsdienst' ernstig misbruikt wordt in deze. Oorspronkelijk bedoelt om te voorkomen dat je werd gevierendeeld, opgehangen, verbrand of vervolgd omdat je jood, moslim, katholiek, christen of heiden was. Nu gebruikt om allerlei (soon to be) misdaden te rechtvaardigen. (kinderverminking, dierenmishandeling, indoctrinatie, segregatie, onderdrukking)En toch vinden we dit vooral erg leuk om aan onze vrienden te laten zien als we terug zijn uit Kenya.
Blijkbaar vinden we lijden gewoon erger en het begrip verminking subjectief als het over grote, aan ons bekende religieuze stromingen gaat, het liefst als we die religieuze bewegingen ook om andere redenen al geen warm hart toedragen.
Of als wij ons gewoon, en hier ga ik een gevoelige aanname doen volgens mij, in het algemeen bedreigd voelen door die religies terwijl onze eigen zon echt niet anders opgaat als Yusuf gewoon zijn voorhuidje nog heeft omdat wij dat belangrijk vinden.
Ik denk zelfs dat de zo geroemde 'vrijheid van godsdienst' ernstig misbruikt wordt in deze. Oorspronkelijk bedoelt om te voorkomen dat je werd gevierendeeld, opgehangen, verbrand of vervolgd omdat je jood, moslim, katholiek, christen of heiden was. Nu gebruikt om allerlei (soon to be) misdaden te rechtvaardigen. (kinderverminking, dierenmishandeling, indoctrinatie, segregatie, onderdrukking)En toch vinden we dit vooral erg leuk om aan onze vrienden te laten zien als we terug zijn uit Kenya.
Blijkbaar vinden we lijden gewoon erger en het begrip verminking subjectief als het over grote, aan ons bekende religieuze stromingen gaat, het liefst als we die religieuze bewegingen ook om andere redenen al geen warm hart toedragen.
Of als wij ons gewoon, en hier ga ik een gevoelige aanname doen volgens mij, in het algemeen bedreigd voelen door die religies terwijl onze eigen zon echt niet anders opgaat als Yusuf gewoon zijn voorhuidje nog heeft omdat wij dat belangrijk vinden.
maandag 26 november 2012 om 23:48
quote:Marla_Singer, 6 minuten geleden
En toch vinden we dit vooral erg leuk om aan onze vrienden te laten zien als we terug zijn uit Kenya.
Wie is we? Wie is die groep die dit leuk vindt om aan zijn vrienden te laten zien en hoe denken zij over besnijdenissen van baby's. Misschien zijn het wel enorme cultuurrelativisten.
quote:Blijkbaar vinden we lijden gewoon erger en het begrip verminking subjectief als het over grote, aan ons bekende religieuze stromingen gaat, het liefst als we die religieuze bewegingen ook om andere redenen al geen warm hart toedragen.
Of als wij ons gewoon, en hier ga ik een gevoelige aanname doen volgens mij, in het algemeen bedreigd voelen door die religies terwijl onze eigen zon echt niet anders opgaat als Yusuf gewoon zijn voorhuidje nog heeft omdat wij dat belangrijk vinden.Opnieuw "we". Welke we. Is de groep die tegen besnijdenissen is van baby's en kinderen een homogene groep? Allemaal bang van de Islam en het Jodendom?
En toch vinden we dit vooral erg leuk om aan onze vrienden te laten zien als we terug zijn uit Kenya.
Wie is we? Wie is die groep die dit leuk vindt om aan zijn vrienden te laten zien en hoe denken zij over besnijdenissen van baby's. Misschien zijn het wel enorme cultuurrelativisten.
quote:Blijkbaar vinden we lijden gewoon erger en het begrip verminking subjectief als het over grote, aan ons bekende religieuze stromingen gaat, het liefst als we die religieuze bewegingen ook om andere redenen al geen warm hart toedragen.
Of als wij ons gewoon, en hier ga ik een gevoelige aanname doen volgens mij, in het algemeen bedreigd voelen door die religies terwijl onze eigen zon echt niet anders opgaat als Yusuf gewoon zijn voorhuidje nog heeft omdat wij dat belangrijk vinden.Opnieuw "we". Welke we. Is de groep die tegen besnijdenissen is van baby's en kinderen een homogene groep? Allemaal bang van de Islam en het Jodendom?
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 27 november 2012 om 00:24
quote:MrsStanleyWalker schreef op 26 november 2012 @ 23:48:
[...]
Wie is we? Wie is die groep die dit leuk vindt om aan zijn vrienden te laten zien en hoe denken zij over besnijdenissen van baby's. Misschien zijn het wel enorme cultuurrelativisten.
[...]
Opnieuw "we". Welke we. Is de groep die tegen besnijdenissen is van baby's en kinderen een homogene groep? Allemaal bang van de Islam en het Jodendom?
Met dat 'we' heb ik inderdaad een generalisatie gedaan. Dat is natuurlijk niet ok. Maar goed: met 'we' bedoel ik de groep Nederlanders die 'Westers' aankijken tegen niet-Westerse religies en dus ook niet-Westers aankijken tegen de door hun veronderstelde negatieve uitwassen. Niet dat ik niet zelf mijn kanttekeningen heb bij het hele besnijdenis-gebeuren, maar wat je ook denkt, als je hier internationaal en nationaal over wilt debatteren, tot democratische oplossingen wilt komen moet je volgens mij gewoon de subjectiviteit erkennen van je mening.
Andere mensen denken er anders over, en als je die andere groepen in het maatschappelijke debat wilt houden en uiteindelijk bereid wilt zien te krijgen tot wetswijzigingen, dan kan je geen arrogante houding aannemen.
Overigens heb ik aan degenen die erin doorslaan, die subjectiviteit, de cultuurrelativisten ook een broertje dood.
Churchill zei: An appeaser is a man feeding a crocodile, hoping it will eat him last.
[...]
Wie is we? Wie is die groep die dit leuk vindt om aan zijn vrienden te laten zien en hoe denken zij over besnijdenissen van baby's. Misschien zijn het wel enorme cultuurrelativisten.
[...]
Opnieuw "we". Welke we. Is de groep die tegen besnijdenissen is van baby's en kinderen een homogene groep? Allemaal bang van de Islam en het Jodendom?
Met dat 'we' heb ik inderdaad een generalisatie gedaan. Dat is natuurlijk niet ok. Maar goed: met 'we' bedoel ik de groep Nederlanders die 'Westers' aankijken tegen niet-Westerse religies en dus ook niet-Westers aankijken tegen de door hun veronderstelde negatieve uitwassen. Niet dat ik niet zelf mijn kanttekeningen heb bij het hele besnijdenis-gebeuren, maar wat je ook denkt, als je hier internationaal en nationaal over wilt debatteren, tot democratische oplossingen wilt komen moet je volgens mij gewoon de subjectiviteit erkennen van je mening.
Andere mensen denken er anders over, en als je die andere groepen in het maatschappelijke debat wilt houden en uiteindelijk bereid wilt zien te krijgen tot wetswijzigingen, dan kan je geen arrogante houding aannemen.
Overigens heb ik aan degenen die erin doorslaan, die subjectiviteit, de cultuurrelativisten ook een broertje dood.
Churchill zei: An appeaser is a man feeding a crocodile, hoping it will eat him last.
dinsdag 27 november 2012 om 08:59
quote:MrsStanleyWalker schreef op 26 november 2012 @ 23:48:
[...]
Wie is we? Wie is die groep die dit leuk vindt om aan zijn vrienden te laten zien en hoe denken zij over besnijdenissen van baby's. Misschien zijn het wel enorme cultuurrelativisten.
[...]
Huh, ik zie een plaatje van een mens met een groot ding in zijn oorlel.....moet ie helemaal zelf weten, t'is tenslotte een volwassene! Net zo als een man van 21 zelf mag weten of ie zijn voorhuid eraf laat halen....
Opnieuw "we". Welke we. Is de groep die tegen besnijdenissen is van baby's en kinderen een homogene groep? Allemaal bang van de Islam en het Jodendom?Wat een aanname weer, als je kinderen wilt beschermen tegen hun ouders ben je bang van de Islam en het Jodendom.
Je hebt een rijke fantasie maar leg mensen geen woorden in de mond!
[...]
Wie is we? Wie is die groep die dit leuk vindt om aan zijn vrienden te laten zien en hoe denken zij over besnijdenissen van baby's. Misschien zijn het wel enorme cultuurrelativisten.
[...]
Huh, ik zie een plaatje van een mens met een groot ding in zijn oorlel.....moet ie helemaal zelf weten, t'is tenslotte een volwassene! Net zo als een man van 21 zelf mag weten of ie zijn voorhuid eraf laat halen....
Opnieuw "we". Welke we. Is de groep die tegen besnijdenissen is van baby's en kinderen een homogene groep? Allemaal bang van de Islam en het Jodendom?Wat een aanname weer, als je kinderen wilt beschermen tegen hun ouders ben je bang van de Islam en het Jodendom.
Je hebt een rijke fantasie maar leg mensen geen woorden in de mond!
