Actueel
alle pijlers
Besnijdenis pas vanaf je 14de
donderdag 22 november 2012 om 22:29
Nou daar zie ik wel wat in, 18 zou nog beter zijn natuurlijk....
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
Besnijdenis in Duitsland
De besnijdenis van jonge joden en moslims moet pas vanaf de leeftijd van 14 worden toegestaan. Voor de ingreep is de toestemming van de jongen nodig.
Dit bepleitte de linkse oppositie donderdag in de Bondsdag. De Duitse volksvertegenwoordiging debatteerde voor de eerste keer over het wetsontwerp over besnijdenis van de regering.
De regeling wordt nodig geacht om een wettelijke basis te geven aan de traditie van joden en moslims.
Eerder dit jaar had een rechter namelijk geoordeeld dat de besnijdenis van een jongetje neerkomt op het toebrengen van lichamelijk letsel en dus strafbaar is.
Medisch correct
De regering wil besnijdenis van kleine joden en moslims toestaan als die medisch correct wordt uitgevoerd. Voor het kabinet is dat een kwestie van de vrijheid van godsdienst. Voor tientallen critici in het parlement weegt de onschendbaarheid van het lichaam echter zwaarder.
Ben benieuwd of dat erdoor komt.
woensdag 28 november 2012 om 19:52
Mijn voorspelling: over een aantal jaren zullen mensen zich verbazen dat in Nederland (en andere zich als modern en beschaafd beschouwende landen) zaken als kinderbesnijdenis en onverdoofd slachten gewoon werden toegestaan, onder het mom van religieuze vrijheid.
Maar gemakzuchtig de andere kant op kijken is nu eenmaal gemakkelijker dan de moed opbrengen om een ethisch standpunt in te nemen ter bescherming van weerloze kinderen of dieren. En de meeste van onze politici zijn helaas inderdaad opportunisten: meer gefocusd op draagvlak dan op visie en ethische principes.
Maar gemakzuchtig de andere kant op kijken is nu eenmaal gemakkelijker dan de moed opbrengen om een ethisch standpunt in te nemen ter bescherming van weerloze kinderen of dieren. En de meeste van onze politici zijn helaas inderdaad opportunisten: meer gefocusd op draagvlak dan op visie en ethische principes.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 28 november 2012 om 19:57
quote:Donkeyshot schreef op 28 november 2012 @ 19:56:
Gezamenlijke strijd van Joden en Moslims om het recht op religieus geïnspireerde misstanden te behouden.
"bien ëtonné de se trouver ensemble" Als ze nu in Israël/Gaza eerst besnijdenis hard gaan verbieden, dan komen ze vast wel tot vrede. Enemy of my enemy...
Gezamenlijke strijd van Joden en Moslims om het recht op religieus geïnspireerde misstanden te behouden.
"bien ëtonné de se trouver ensemble" Als ze nu in Israël/Gaza eerst besnijdenis hard gaan verbieden, dan komen ze vast wel tot vrede. Enemy of my enemy...
woensdag 28 november 2012 om 19:58
quote:sunlight schreef op 28 november 2012 @ 19:50:
[...]
Tsja, dat jij zo overtuigd bent van je eigen gelijk, houdt niet in dat iedereen er hier ook zo over denkt blijkbaar.
Vreemd, ik dacht juist dat men mijn posts hier altijd las met pen en papier in de aanslag om aantekeningen te kunnen maken. Zelf maar weten.
Maar jij ziet zo'n verbod wel degelijk in het verschiet liggen? Jij denkt dat joodse groeperingen dit gaan toelaten?
[...]
Tsja, dat jij zo overtuigd bent van je eigen gelijk, houdt niet in dat iedereen er hier ook zo over denkt blijkbaar.
Vreemd, ik dacht juist dat men mijn posts hier altijd las met pen en papier in de aanslag om aantekeningen te kunnen maken. Zelf maar weten.
Maar jij ziet zo'n verbod wel degelijk in het verschiet liggen? Jij denkt dat joodse groeperingen dit gaan toelaten?
woensdag 28 november 2012 om 20:08
Sinds wanneer zijn de joodse groeperingen aan de macht hier? Bij veel wetsvoorstellen zijn er groeperingen het er niet mee eens, en Rutte trekt zich niks aan van welke groepering dan ook, dus lijkt me niet dat hij zich daardoor zou laten beïnvloeden..
En ja, wellicht gaat het ondergronds dan tóch verder, en doen ze het ondanks het verbod, toch. Ik hoop dat er dan torenhoge boetes op komen te staan, als dit uitkomt op het consultatiebureau/school/waar dan ook.
Call me naive, en nee ik heb geen glazen bol óf het er doorkomt, maar ik hoop het écht. Voor al die kleine mensjes die zonder verdoving en zeggenschap beroofd worden van hun voorhuid.
En ja, wellicht gaat het ondergronds dan tóch verder, en doen ze het ondanks het verbod, toch. Ik hoop dat er dan torenhoge boetes op komen te staan, als dit uitkomt op het consultatiebureau/school/waar dan ook.
Call me naive, en nee ik heb geen glazen bol óf het er doorkomt, maar ik hoop het écht. Voor al die kleine mensjes die zonder verdoving en zeggenschap beroofd worden van hun voorhuid.
woensdag 28 november 2012 om 20:20
quote:sunlight schreef op 28 november 2012 @ 20:08:
Sinds wanneer zijn de joodse groeperingen aan de macht hier? Bij veel wetsvoorstellen zijn er groeperingen het er niet mee eens, en Rutte trekt zich niks aan van welke groepering dan ook, dus lijkt me niet dat hij zich daardoor zou laten beïnvloeden..
En ja, wellicht gaat het ondergronds dan tóch verder, en doen ze het ondanks het verbod, toch. Ik hoop dat er dan torenhoge boetes op komen te staan, als dit uitkomt op het consultatiebureau/school/waar dan ook.
Call me naive, en nee ik heb geen glazen bol óf het er doorkomt, maar ik hoop het écht. Voor al die kleine mensjes die zonder verdoving en zeggenschap beroofd worden van hun voorhuid.
Haha..Ik heb ook geen glazen bol (I know, je zou bijna zeggen van wel he) maar dat verbod gaat er niet komen. Bedank de joodse lobby daar maar voor. Ik ga dat sowieso doen.
Maar even een ander punt. Okay stel dat joodse groeperingen geen macht hebben, zoals jij beweert...Tot hoever reikt de jurisdictie van de Nederlandse wet? Als mensen in Marokko iets wettigs doen, kan Nederland hen daar uberhaupt een boete voor opleggen? Hoe zit dat?
Sinds wanneer zijn de joodse groeperingen aan de macht hier? Bij veel wetsvoorstellen zijn er groeperingen het er niet mee eens, en Rutte trekt zich niks aan van welke groepering dan ook, dus lijkt me niet dat hij zich daardoor zou laten beïnvloeden..
En ja, wellicht gaat het ondergronds dan tóch verder, en doen ze het ondanks het verbod, toch. Ik hoop dat er dan torenhoge boetes op komen te staan, als dit uitkomt op het consultatiebureau/school/waar dan ook.
Call me naive, en nee ik heb geen glazen bol óf het er doorkomt, maar ik hoop het écht. Voor al die kleine mensjes die zonder verdoving en zeggenschap beroofd worden van hun voorhuid.
Haha..Ik heb ook geen glazen bol (I know, je zou bijna zeggen van wel he) maar dat verbod gaat er niet komen. Bedank de joodse lobby daar maar voor. Ik ga dat sowieso doen.
Maar even een ander punt. Okay stel dat joodse groeperingen geen macht hebben, zoals jij beweert...Tot hoever reikt de jurisdictie van de Nederlandse wet? Als mensen in Marokko iets wettigs doen, kan Nederland hen daar uberhaupt een boete voor opleggen? Hoe zit dat?
woensdag 28 november 2012 om 20:22
Sommige medici in de USA beweren dat besneden mannen meer testosteron produceren, om de verminderde gevoeligheid van de eikel te compenseren. En dat zou verklaren waarom in landen waar besnijdenis gebruikelijk is, vaak een agressieve macho cultuur heerst. Vergezocht ? Wie zal het zeggen ??
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 28 november 2012 om 20:24
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 19:58:
[...]
Vreemd, ik dacht juist dat men mijn posts hier altijd las met pen en papier in de aanslag om aantekeningen te kunnen maken. Zelf maar weten.
Maar jij ziet zo'n verbod wel degelijk in het verschiet liggen? Jij denkt dat joodse groeperingen dit gaan toelaten?
Nou, als de joden niet gaan tegenwerken, beginnen de moslims vast te piepen. Of de CDA-ers/SGP-ers die alleen maar tegen zijn omdat ze bang zijn dat er dan ook wel eens onfrisse praktijken van hun zouden kunnen worden verboden.
Hoewel dit kabinet duidelijk niet mijn voorkeur heeft, hebben ze nu wel de uitgelezen kans om eindelijk eens de bezem te halen door alle uitzonderingen uit naam van 'vrijheid van godsdienst'.
[...]
Vreemd, ik dacht juist dat men mijn posts hier altijd las met pen en papier in de aanslag om aantekeningen te kunnen maken. Zelf maar weten.
Maar jij ziet zo'n verbod wel degelijk in het verschiet liggen? Jij denkt dat joodse groeperingen dit gaan toelaten?
Nou, als de joden niet gaan tegenwerken, beginnen de moslims vast te piepen. Of de CDA-ers/SGP-ers die alleen maar tegen zijn omdat ze bang zijn dat er dan ook wel eens onfrisse praktijken van hun zouden kunnen worden verboden.
Hoewel dit kabinet duidelijk niet mijn voorkeur heeft, hebben ze nu wel de uitgelezen kans om eindelijk eens de bezem te halen door alle uitzonderingen uit naam van 'vrijheid van godsdienst'.
woensdag 28 november 2012 om 20:28
Na ettelijke duizenden jaren vooruitgang zou je toch denken dat het tegenwoordig niet meer zo hoeft te zijn dat zandkorreltjes onder je voorhuid/tussen je schaamlippen leidt tot allerlei ontstekingen. Waardoor dus de gehele achterliggende besnijdenisreden niet meer van toepassing is. Laat staan in hartje R'dam, waar geen woestijn meer is.
woensdag 28 november 2012 om 20:35
quote:ThunderassMan schreef op 28 november 2012 @ 20:24:
[...]
Nou, als de joden niet gaan tegenwerken, beginnen de moslims vast te piepen. Of de CDA-ers/SGP-ers die alleen maar tegen zijn omdat ze bang zijn dat er dan ook wel eens onfrisse praktijken van hun zouden kunnen worden verboden.
Hoewel dit kabinet duidelijk niet mijn voorkeur heeft, hebben ze nu wel de uitgelezen kans om eindelijk eens de bezem te halen door alle uitzonderingen uit naam van 'vrijheid van godsdienst'.
Moslims kunnen piepen wat ze willen, SGP'ers worden niet serieus genomen. Maar als joden zeggen zus en zo, best believe dat het dan ook zus en zo zal zijn.
Ik sta er echt van te kijken hoe jullie de invloeden van joodse groeperingen onderschatten. Anyways...de dag dat jullie lezen dat het verbod afgeblazen wordt, ff terugdenken aan moi
[...]
Nou, als de joden niet gaan tegenwerken, beginnen de moslims vast te piepen. Of de CDA-ers/SGP-ers die alleen maar tegen zijn omdat ze bang zijn dat er dan ook wel eens onfrisse praktijken van hun zouden kunnen worden verboden.
Hoewel dit kabinet duidelijk niet mijn voorkeur heeft, hebben ze nu wel de uitgelezen kans om eindelijk eens de bezem te halen door alle uitzonderingen uit naam van 'vrijheid van godsdienst'.
Moslims kunnen piepen wat ze willen, SGP'ers worden niet serieus genomen. Maar als joden zeggen zus en zo, best believe dat het dan ook zus en zo zal zijn.
Ik sta er echt van te kijken hoe jullie de invloeden van joodse groeperingen onderschatten. Anyways...de dag dat jullie lezen dat het verbod afgeblazen wordt, ff terugdenken aan moi
woensdag 28 november 2012 om 20:41
quote:martyr schreef op 28 november 2012 @ 20:35:
[...]
Moslims kunnen piepen wat ze willen, SGP'ers worden niet serieus genomen. Maar als joden zeggen zus en zo, best believe dat het dan ook zus en zo zal zijn.
Ik sta er echt van te kijken hoe jullie de invloeden van joodse groeperingen onderschatten. Anyways...de dag dat jullie lezen dat het verbod afgeblazen wordt, ff terugdenken aan moi Goh, jij bent echt het toonbeeld van naastenliefde, hè? Gaat er wel eens een dag voorbij zónder dat je 'de joden' ergens de schuld van geeft?
[...]
Moslims kunnen piepen wat ze willen, SGP'ers worden niet serieus genomen. Maar als joden zeggen zus en zo, best believe dat het dan ook zus en zo zal zijn.
Ik sta er echt van te kijken hoe jullie de invloeden van joodse groeperingen onderschatten. Anyways...de dag dat jullie lezen dat het verbod afgeblazen wordt, ff terugdenken aan moi Goh, jij bent echt het toonbeeld van naastenliefde, hè? Gaat er wel eens een dag voorbij zónder dat je 'de joden' ergens de schuld van geeft?
woensdag 28 november 2012 om 20:46
quote:ThunderassMan schreef op 28 november 2012 @ 20:41:
[...]
Goh, jij bent echt het toonbeeld van naastenliefde, hè? Gaat er wel eens een dag voorbij zónder dat je 'de joden' ergens de schuld van geeft?Waar zie mij de joden de schuld geven. Bosje bloemen kunnen ze van me krijgen voor het blokkeren van dit verbod.
[...]
Goh, jij bent echt het toonbeeld van naastenliefde, hè? Gaat er wel eens een dag voorbij zónder dat je 'de joden' ergens de schuld van geeft?Waar zie mij de joden de schuld geven. Bosje bloemen kunnen ze van me krijgen voor het blokkeren van dit verbod.
woensdag 28 november 2012 om 21:03
Hier wat leuke wetenschappelijke artikelen over besnijdenis voor de geoefende lezer.
http://www.biomedcentral.com/1471-2490/10/2
http://www.circumcision.org/studies.htm
http://www.nocirc.org/articles/rhinehart1.php
http://epublications.bond ... 6ved%3D0CCwQgQMwAA#search=%22circumcision%20negative%20effect%20complications%22
http://epublications.bond ... t%3D0%26as_vis%3D1#search=%22circumcision%20negative%20effect%20complications%22
http://www.biomedcentral.com/1471-2490/10/2
http://www.circumcision.org/studies.htm
http://www.nocirc.org/articles/rhinehart1.php
http://epublications.bond ... 6ved%3D0CCwQgQMwAA#search=%22circumcision%20negative%20effect%20complications%22
http://epublications.bond ... t%3D0%26as_vis%3D1#search=%22circumcision%20negative%20effect%20complications%22
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 28 november 2012 om 21:05
woensdag 28 november 2012 om 21:09
Ik heb geen enkel probleem met mannen besnijdenis voor wie dat zelf wil.
Ik heb wèl bezwaar tegen het gedwongen besnijden van babies en peutertjes. Gewoon uitstellen tot ze oud genoeg zijn om daar zelf over te beslissen, wat kan daar nou op tegen zijn ?
Tenzij je natuurlijk bang bent dat ze dan besluiten om het toch maar niet te doen. Ik denk dat het daar uiteindelijk om draait.
Godsdienst en vrije keuze gaat nou eenmaal moeilijk samen.
Onderwerpen is het sleutelwoord.
Ik heb wèl bezwaar tegen het gedwongen besnijden van babies en peutertjes. Gewoon uitstellen tot ze oud genoeg zijn om daar zelf over te beslissen, wat kan daar nou op tegen zijn ?
Tenzij je natuurlijk bang bent dat ze dan besluiten om het toch maar niet te doen. Ik denk dat het daar uiteindelijk om draait.
Godsdienst en vrije keuze gaat nou eenmaal moeilijk samen.
Onderwerpen is het sleutelwoord.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 28 november 2012 om 21:14
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 november 2012 @ 21:05:
Martyr, het gaat niet om een verbod op mannenbesnijdenis, maar om het optrekken dat de leeftijd waarop men besneden mag worden. Dit allemaal om mannenbesnijdenis juist een wettelijke basis te geven.Klopt, het oprekken van de leeftijd. Met andere woorden dus, een verbod op het besnijden van jongetjes.
Maar had ik al gezegd dat dat verbod er niet gaat komen? Nee? Okay, dan doe ik het nog eens. Dat verbod komt er niet omdat joden het nooit zullen toestaan.
Martyr, het gaat niet om een verbod op mannenbesnijdenis, maar om het optrekken dat de leeftijd waarop men besneden mag worden. Dit allemaal om mannenbesnijdenis juist een wettelijke basis te geven.Klopt, het oprekken van de leeftijd. Met andere woorden dus, een verbod op het besnijden van jongetjes.
Maar had ik al gezegd dat dat verbod er niet gaat komen? Nee? Okay, dan doe ik het nog eens. Dat verbod komt er niet omdat joden het nooit zullen toestaan.
woensdag 28 november 2012 om 21:21
quote:Donkeyshot schreef op 28 november 2012 @ 21:09:
Ik heb geen enkel probleem met mannen besnijdenis voor wie dat zelf wil.
Ik heb wèl bezwaar tegen het gedwongen besnijden van babies en peutertjes. Gewoon uitstellen tot ze oud genoeg zijn om daar zelf over te beslissen, wat kan daar nou op tegen zijn ?
Kan de babydoop dan ook gelijk afgeschaft worden? Het is maar een plensje water en wat dat betreft niet te vergelijken met besnijden, maar het idee erachter is hetzelfde: wij ouders vinden dat dit moet van het geloof dat wij ouders hebben. Dat jij daar later over X aantal jaren misschien heel anders over denkt, daar hebben wij geen boodschap aan.
Dat je als ouders jouw ideeen in de opvoeding meeneemt en je kinderen een bepaald (on)geloof meegeeft, ok, maar sla dan doop en besnijden over. Leer je kroost wat je geloof inhoudt, waarom je zou willen dat zij er ook voor kiezen, maar laat dat kiezen aan hen over. En pas als ze 'ja' zeggen, dan dopen, besnijden en dat soort dingen.
(Ik vind het dus 100x niks dat ik gedoopt ben.)
Ik heb geen enkel probleem met mannen besnijdenis voor wie dat zelf wil.
Ik heb wèl bezwaar tegen het gedwongen besnijden van babies en peutertjes. Gewoon uitstellen tot ze oud genoeg zijn om daar zelf over te beslissen, wat kan daar nou op tegen zijn ?
Kan de babydoop dan ook gelijk afgeschaft worden? Het is maar een plensje water en wat dat betreft niet te vergelijken met besnijden, maar het idee erachter is hetzelfde: wij ouders vinden dat dit moet van het geloof dat wij ouders hebben. Dat jij daar later over X aantal jaren misschien heel anders over denkt, daar hebben wij geen boodschap aan.
Dat je als ouders jouw ideeen in de opvoeding meeneemt en je kinderen een bepaald (on)geloof meegeeft, ok, maar sla dan doop en besnijden over. Leer je kroost wat je geloof inhoudt, waarom je zou willen dat zij er ook voor kiezen, maar laat dat kiezen aan hen over. En pas als ze 'ja' zeggen, dan dopen, besnijden en dat soort dingen.
(Ik vind het dus 100x niks dat ik gedoopt ben.)
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 28 november 2012 om 21:27
quote:MrsStanleyWalker schreef op 28 november 2012 @ 21:16:
Dat had ik al begrepen inderdaad.
Maar dat zou zomaar kunnen veranderen als de samenstelling in de Eerste kamer veranderd, of als er een proefproces komt.Kom op Stanley Walker, wie hou je voor de gek? Als joden zeggen nee, dan is het ook nee.
Dat had ik al begrepen inderdaad.
Maar dat zou zomaar kunnen veranderen als de samenstelling in de Eerste kamer veranderd, of als er een proefproces komt.Kom op Stanley Walker, wie hou je voor de gek? Als joden zeggen nee, dan is het ook nee.
woensdag 28 november 2012 om 21:40
woensdag 28 november 2012 om 21:48
quote:Donkeyshot schreef op 28 november 2012 @ 21:40:
[...]
Je dicht Joden nogal wat toe. Het zijn gewoon mensen hoor ?
Of denk jij van niet ?
Ik dicht ze geen bovennatuurlijke super krachten toe, alleen een hoop invloed.
Maar wacht nou maar af, als joden zich gaan mengen in deze discussie is het gauw gedaan met de pret.
Dan kunnen jullie weer iets anders zoeken om vrijheden van moslims in te perken. Hihi
[...]
Je dicht Joden nogal wat toe. Het zijn gewoon mensen hoor ?
Of denk jij van niet ?
Ik dicht ze geen bovennatuurlijke super krachten toe, alleen een hoop invloed.
Maar wacht nou maar af, als joden zich gaan mengen in deze discussie is het gauw gedaan met de pret.
Dan kunnen jullie weer iets anders zoeken om vrijheden van moslims in te perken. Hihi
