Actueel
alle pijlers
Bezuinigingsonderhandelingen zijn mislukt!
zaterdag 21 april 2012 om 16:05
Er komt om kwart over vier een persconferentie.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
Vele partijleiders roepen om nieuwe verkiezingen, laten we het hopen.
Het coalitieoverleg over aanvullende bezuinigingen van zo'n 14 miljard euro is zaterdag stukgelopen. PVV-leider Geert Wilders verliet zaterdagmiddag het Catshuis. Volgens ingewijden concludeerde hij, na overleg met zijn fractie, de afspraken niet voor zijn rekening te willen nemen.
Volgens het ANP zou het totaalpakket volgens Wilders te zwaar vallen bij zijn achterban. Ook NOS-verslaggeefster Dominique van der Heyde meldt dat het overleg nu definitief is geklapt. Toch zegt zij dat het ook nog om 'een onderhandelingstactiek' zou kunnen gaan. Maar dat lijkt onwaarschijnlijk: Wilders is al een keer weggelopen bij de onderhandelingen, het is zeer twijfelachtig of Mark Rutte en Maxime Verhagen dat nog een keer zouden kunnen accepteren.
Vrijdag ontvingen de onderhandelaars van VVD, CDA en PVV, na zeven weken overleg in het Catshuis, de berekeningen van het Centraal Planbureau over de gevolgen van de bezuinigingsmaatregelen voor onder meer koopkracht en werkgelegenheid. Zaterdagmiddag rond 1 uur zetten ze hun gesprek voort, maar niet lang daarna verliet Wilders het beraad. De andere onderhandelaars bleven in het Catshuis achter.
Een ingewijde noemt de gang van zaken 'verrassend'. Volgens hem vielen de CPB-berekeningen 'erg mee' en waren de koopkrachteffecten beperkt. En voor zover er uitschieters waren voor bepaalde koopkrachtgroepen, zouden die goed te repareren zijn geweest.
Bronnen in de VVD en het CDA tonen zich overvallen door het vertrek van Wilders. Met het pakket dat op tafel lag was hij eerder akkoord gegaan, zegt een bron. Over de inhoud van het pakket wilde niemand iets zeggen, behalve dat het naast bezuinigingen ook hervormingen bevatte.
EU-limiet
Hoe het nu verder moet is onduidelijk. Nederland moet in 2013 het begrotingstekort onder de EU-limiet van 3 procent brengen, maar daar lijkt door de ontwikkelingen van zaterdag niets van terecht te komen. 'Maar met Wilders weet je het nooit', zegt een bron.
Wat de gevolgen zijn voor het minderheidskabinet van CDA en VVD is nu nog niet helemaal duidelijk. Mogelijk dienen nu ook de ministers het ontslag in bij de koningin en volgen er nieuwe verkiezingen. Die zouden dan waarschijnlijk na de zomervakantie plaatsvinden. De RVD heeft nog niet officieel medegedeeld dat de gesprekken zijn mislukt.
zaterdag 21 april 2012 om 21:31
quote:Cateautje schreef op 21 april 2012 @ 17:27:
[...]
Yep, zij is net zo antiWilders als de meeste van ons.Dat moge zo zijn, maar het is behoorlijk onprofessioneel om dat te laten blijken in een nieuwsuitzending. Een publieke omroep hoort niet aan partijpolitiek te doen.
[...]
Yep, zij is net zo antiWilders als de meeste van ons.Dat moge zo zijn, maar het is behoorlijk onprofessioneel om dat te laten blijken in een nieuwsuitzending. Een publieke omroep hoort niet aan partijpolitiek te doen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 21 april 2012 om 21:32
quote:popsicle schreef op 21 april 2012 @ 21:10:
[...]
Hoe komen die daar terecht? Zijn dat geen mensen die meer uitgeven dan ze hebben of zo?... Wat ik begrepen heb zijn dat vooral gokverslaafden e.d. By all means, if not; tell me otherwise want ik ben daar niet in thuis.
Het is vaak heel gecompliceerd. Er komt van alles bij de voedselbank.
En over bijvoorbeeld gokverslaafden: mensen kiezen er niet voor gokverslaafde te worden, alsof het een studiekeuze is. Vaak is er al mentaal is niet helemaal lekker. Dan loopt het sociaal niet goed, relaties lopen stuk, ze verliezen hun baan. Om tijd te verdrijven lopen ze een keer zo'n hal binnen en hebben dan toevallig een keer geluk. Als je dan nogal in de purree zit en niet helemaal helder denkt, denk je dat je eindelijk eens iet gevonden hebt waar je goed in bent en blijft er geld in stoppen. Dan is het geld op en overzie je wat een puinhoop je van je leven hebt gemaakt. Dan lijkt voor sommigen de enige uitweg om dan maar net zo lang door te gaan tot ze een miljoen winnen, om daarmee uit de moeilijkheden te komen.
Mensen komen ook om heel andere redenen bij de voedselbank terecht. Ik las een keer een heel schrijnend verhaal van iemand die een ziektewet uitkering moest krijgen, maar waarbij de instanties er nogal lang over deden om dat vast te stellen. Ondertussen loopt de huur door, moet er eten gekocht. En tegen de tijd dat de uitkering begint zijn er grote schulden. Terwijl die persoon alleen ziek was geworden tijdens zijn werk.
Natuurlijk zijn er ook mensen die nooit hebben willen werken bij de voedselbank. Maar vaak blijkt dan weer dat ze van huis uit nooit meegekregen hebben om hun best te doen, door te zetten etc. Als mensen dan niet vanuit zichzelf een sterk karakter hebben en dat opbouwen weten ze gewoon niet beter.
[...]
Hoe komen die daar terecht? Zijn dat geen mensen die meer uitgeven dan ze hebben of zo?... Wat ik begrepen heb zijn dat vooral gokverslaafden e.d. By all means, if not; tell me otherwise want ik ben daar niet in thuis.
Het is vaak heel gecompliceerd. Er komt van alles bij de voedselbank.
En over bijvoorbeeld gokverslaafden: mensen kiezen er niet voor gokverslaafde te worden, alsof het een studiekeuze is. Vaak is er al mentaal is niet helemaal lekker. Dan loopt het sociaal niet goed, relaties lopen stuk, ze verliezen hun baan. Om tijd te verdrijven lopen ze een keer zo'n hal binnen en hebben dan toevallig een keer geluk. Als je dan nogal in de purree zit en niet helemaal helder denkt, denk je dat je eindelijk eens iet gevonden hebt waar je goed in bent en blijft er geld in stoppen. Dan is het geld op en overzie je wat een puinhoop je van je leven hebt gemaakt. Dan lijkt voor sommigen de enige uitweg om dan maar net zo lang door te gaan tot ze een miljoen winnen, om daarmee uit de moeilijkheden te komen.
Mensen komen ook om heel andere redenen bij de voedselbank terecht. Ik las een keer een heel schrijnend verhaal van iemand die een ziektewet uitkering moest krijgen, maar waarbij de instanties er nogal lang over deden om dat vast te stellen. Ondertussen loopt de huur door, moet er eten gekocht. En tegen de tijd dat de uitkering begint zijn er grote schulden. Terwijl die persoon alleen ziek was geworden tijdens zijn werk.
Natuurlijk zijn er ook mensen die nooit hebben willen werken bij de voedselbank. Maar vaak blijkt dan weer dat ze van huis uit nooit meegekregen hebben om hun best te doen, door te zetten etc. Als mensen dan niet vanuit zichzelf een sterk karakter hebben en dat opbouwen weten ze gewoon niet beter.
zaterdag 21 april 2012 om 21:37
quote:Star schreef op 21 april 2012 @ 21:18:
Ja ik snap wat je bedoelt en ik ben het wederom grotendeels met je eens (je denkt best vrij rechts ), maaaaaaaar wat als je je eigen potentieel niet kent? Of door omstandigheden de kans nooit hebt gekregen?
That makes two of us, ik ben op sommige punten best rechts, op sommige punten links. Het hangt van het probleem af, ik hou van tecnocratie, ik doe geen zaken met ideologie. Dat zijn namelijk vooringenomen waardeoordelen. Ik wil gewoon dat de problemen door ter plaatse deskundigen op de meest goede manier opgelost worden. 'Door omstandigheden' daar hebben we dus die verzorgingsstaat voor. Maar ik zeg nogmaals: eerst zelf doen, en als er wat is, kun je erop terugvallen. Daarin verschillen Cateautje en ik van mening (dat geeft ook helemaal niet, want de waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen) maar ik stel mensen centraal, niet wat er om mensen heen is. Ga éérst uit van de eigen kracht van mensen, wat kunnen ze wél?
Ich kam auf die Strasse, und Euros hatt ich keine. Da sah ich einen Mann, dem fehlten beide Beine.....
Ja ik snap wat je bedoelt en ik ben het wederom grotendeels met je eens (je denkt best vrij rechts ), maaaaaaaar wat als je je eigen potentieel niet kent? Of door omstandigheden de kans nooit hebt gekregen?
That makes two of us, ik ben op sommige punten best rechts, op sommige punten links. Het hangt van het probleem af, ik hou van tecnocratie, ik doe geen zaken met ideologie. Dat zijn namelijk vooringenomen waardeoordelen. Ik wil gewoon dat de problemen door ter plaatse deskundigen op de meest goede manier opgelost worden. 'Door omstandigheden' daar hebben we dus die verzorgingsstaat voor. Maar ik zeg nogmaals: eerst zelf doen, en als er wat is, kun je erop terugvallen. Daarin verschillen Cateautje en ik van mening (dat geeft ook helemaal niet, want de waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen) maar ik stel mensen centraal, niet wat er om mensen heen is. Ga éérst uit van de eigen kracht van mensen, wat kunnen ze wél?
Ich kam auf die Strasse, und Euros hatt ich keine. Da sah ich einen Mann, dem fehlten beide Beine.....
zaterdag 21 april 2012 om 21:39
quote:tess97 schreef op 21 april 2012 @ 21:38:
Ja, maar waarom moet het hele land opdraaien voor de kinderopvang van een ander omdat de beide ouders allebei zo nodig moeten werken?Ik heb begrepen dat het werken relatief meer geld opbrengt voor de maatschappij dan de opvang kost. (maar ik weet niet precies hoe dat komt, door de uitgaven van de ouders ofzo)
Ja, maar waarom moet het hele land opdraaien voor de kinderopvang van een ander omdat de beide ouders allebei zo nodig moeten werken?Ik heb begrepen dat het werken relatief meer geld opbrengt voor de maatschappij dan de opvang kost. (maar ik weet niet precies hoe dat komt, door de uitgaven van de ouders ofzo)
zaterdag 21 april 2012 om 21:40
quote:tess97 schreef op 21 april 2012 @ 21:38:
Ja, maar waarom moet het hele land opdraaien voor de kinderopvang van een ander omdat de beide ouders allebei zo nodig moeten werken?Je zegt het zelf al, ALLEBEI de ouders MOETEN werken.
Ja, maar waarom moet het hele land opdraaien voor de kinderopvang van een ander omdat de beide ouders allebei zo nodig moeten werken?Je zegt het zelf al, ALLEBEI de ouders MOETEN werken.
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
werken loont altijd.
zaterdag 21 april 2012 om 21:42
zaterdag 21 april 2012 om 21:42
quote:popsicle schreef op 21 april 2012 @ 21:37:
[...]
That makes two of us, ik ben op sommige punten best rechts, op sommige punten links. Het hangt van het probleem af, ik hou van tecnocratie, ik doe geen zaken met ideologie. Dat zijn namelijk vooringenomen waardeoordelen. Ik wil gewoon dat de problemen door ter plaatse deskundigen op de meest goede manier opgelost worden. 'Door omstandigheden' daar hebben we dus die verzorgingsstaat voor. Maar ik zeg nogmaals: eerst zelf doen, en als er wat is, kun je erop terugvallen. Daarin verschillen Cateautje en ik van mening (dat geeft ook helemaal niet, want de waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen) maar ik stel mensen centraal, niet wat er om mensen heen is. Ga éérst uit van de eigen kracht van mensen, wat kunnen ze wél?
Ich kam auf die Strasse, und Euros hatt ich keine. Da sah ich einen Mann, dem fehlten beide Beine.....Daarin verschillen we dus niet van mening, maar dit is wel even iets heel anders dan wat je hiervoor allemaal beweert.
[...]
That makes two of us, ik ben op sommige punten best rechts, op sommige punten links. Het hangt van het probleem af, ik hou van tecnocratie, ik doe geen zaken met ideologie. Dat zijn namelijk vooringenomen waardeoordelen. Ik wil gewoon dat de problemen door ter plaatse deskundigen op de meest goede manier opgelost worden. 'Door omstandigheden' daar hebben we dus die verzorgingsstaat voor. Maar ik zeg nogmaals: eerst zelf doen, en als er wat is, kun je erop terugvallen. Daarin verschillen Cateautje en ik van mening (dat geeft ook helemaal niet, want de waarheid zal waarschijnlijk ergens in het midden liggen) maar ik stel mensen centraal, niet wat er om mensen heen is. Ga éérst uit van de eigen kracht van mensen, wat kunnen ze wél?
Ich kam auf die Strasse, und Euros hatt ich keine. Da sah ich einen Mann, dem fehlten beide Beine.....Daarin verschillen we dus niet van mening, maar dit is wel even iets heel anders dan wat je hiervoor allemaal beweert.
zaterdag 21 april 2012 om 21:43
quote:tess97 schreef op 21 april 2012 @ 21:33:
Volgens mij kun je ipv de AOW beter de kinderbijslag en kinderopvangtoeslagen afschaffen. Mensen kiezen zelf voor kinderen en het is hun eigen verantwoordelijkheid.Dat standpunt was ik vroeger ook altijd toegedaan, maar dat snijdt geen hout. Het land heeft juist belang bij de geboorte van nieuwe mensen. Misschien is jouw dochter straks wel mijn accountant of is mijn zoon straks wel de helpende bij jou aan het bed wanneer jij 85 bent. Dat idee.... Nee dat ben ik dus niet met je eens. Geboortecijfers zijn een algemeen belang. Kinderopvang uiteraard zélf betalen, maar het gebouw, he de faciliteit, het stukje infrastructuur waarin dat plaats kan vinden betalen we met ons allen (de staat), maar de eindgebruiker betaalt voor het product. Das net als met de wegenbelasting, ik vind dat ook shit hoor, maar als ik naar Leiden rij voor m'n colleges en ik zie dat ze bezig zijn nieuw asfalt te smeren of een herstructurering aan het uitvoeren zijn waardoor mijn mobiliteit alleen maar verbetert, dan is dat toch wel een voorziening die ik zie als iets waar ik aan meebetaald heb. Dat geldt ook voor de vervanging van stoepranden en zo (dat wordt ook daaruit betaald). Dat zij allemaal publieke goederen waar de economie op draait. Mensen gaan over de weg naar hun werk en zo. En dat levert ook weer geld, consumptie, belastingen e.d. op. Kinderen moet je dus ook in z'n totaliteit bezien.
Volgens mij kun je ipv de AOW beter de kinderbijslag en kinderopvangtoeslagen afschaffen. Mensen kiezen zelf voor kinderen en het is hun eigen verantwoordelijkheid.Dat standpunt was ik vroeger ook altijd toegedaan, maar dat snijdt geen hout. Het land heeft juist belang bij de geboorte van nieuwe mensen. Misschien is jouw dochter straks wel mijn accountant of is mijn zoon straks wel de helpende bij jou aan het bed wanneer jij 85 bent. Dat idee.... Nee dat ben ik dus niet met je eens. Geboortecijfers zijn een algemeen belang. Kinderopvang uiteraard zélf betalen, maar het gebouw, he de faciliteit, het stukje infrastructuur waarin dat plaats kan vinden betalen we met ons allen (de staat), maar de eindgebruiker betaalt voor het product. Das net als met de wegenbelasting, ik vind dat ook shit hoor, maar als ik naar Leiden rij voor m'n colleges en ik zie dat ze bezig zijn nieuw asfalt te smeren of een herstructurering aan het uitvoeren zijn waardoor mijn mobiliteit alleen maar verbetert, dan is dat toch wel een voorziening die ik zie als iets waar ik aan meebetaald heb. Dat geldt ook voor de vervanging van stoepranden en zo (dat wordt ook daaruit betaald). Dat zij allemaal publieke goederen waar de economie op draait. Mensen gaan over de weg naar hun werk en zo. En dat levert ook weer geld, consumptie, belastingen e.d. op. Kinderen moet je dus ook in z'n totaliteit bezien.
zaterdag 21 april 2012 om 21:44
quote:kwallenbal schreef op 21 april 2012 @ 21:42:
Sommige ouders moeten beiden werken om alleen al de vaste kosten en een beetje extra te kunnen betalen.
We hebben niet allemaal een goede baan. Denk aan een putjeschepper en tomatenplukker
het is maar goed dat deze mensen er zijn denk je ook niet?
Kijk en denk eens verder dan je neus lang is.Ja, maar dat zie je dus verkeerd en ik zie het hetzelfde als jij.Haha.
Sommige ouders moeten beiden werken om alleen al de vaste kosten en een beetje extra te kunnen betalen.
We hebben niet allemaal een goede baan. Denk aan een putjeschepper en tomatenplukker
het is maar goed dat deze mensen er zijn denk je ook niet?
Kijk en denk eens verder dan je neus lang is.Ja, maar dat zie je dus verkeerd en ik zie het hetzelfde als jij.Haha.
zaterdag 21 april 2012 om 21:47
quote:kwallenbal schreef op 21 april 2012 @ 21:46:
Tja, sommige mensen willen tegenwoordig zou het liefste willen dat de ouderen, zwakken, zieken en misselijkem afgeschoten zouden worden.
Alles wat geld kost en niet opbrengt: spuitje
Ongelofelijk zoals sommigen denkenDe eugenetica is populairder dan men in het algemeen toe durft te geven.
Tja, sommige mensen willen tegenwoordig zou het liefste willen dat de ouderen, zwakken, zieken en misselijkem afgeschoten zouden worden.
Alles wat geld kost en niet opbrengt: spuitje
Ongelofelijk zoals sommigen denkenDe eugenetica is populairder dan men in het algemeen toe durft te geven.
zaterdag 21 april 2012 om 21:48
zaterdag 21 april 2012 om 21:48
quote:tess97 schreef op 21 april 2012 @ 21:38:
Ja, maar waarom moet het hele land opdraaien voor de kinderopvang van een ander omdat de beide ouders allebei zo nodig moeten werken?DAAR heb je idd een punt! Samen het goed boerende tweeverdienende yuppenstel spelen en je kinderen maar op de creche, de naschoolse opvang e.d. dumpen. Dan gaat de een maar part time werken hoor. Dan is er ook ruimte voor mensen om hun kinderen te "parkeren" die MOETEN werken voor twee inkomens. Maarja, dan heb jij ook weer gelijk aan de andere kant als je zegt 'als je ze niet kunt permitteren waarom neem je ze dan??' (Ik laat in het midden hoe ik daar over denk) maar volgens mij krijg je dan mot met mensenrechtenorganisaties....
Ja, maar waarom moet het hele land opdraaien voor de kinderopvang van een ander omdat de beide ouders allebei zo nodig moeten werken?DAAR heb je idd een punt! Samen het goed boerende tweeverdienende yuppenstel spelen en je kinderen maar op de creche, de naschoolse opvang e.d. dumpen. Dan gaat de een maar part time werken hoor. Dan is er ook ruimte voor mensen om hun kinderen te "parkeren" die MOETEN werken voor twee inkomens. Maarja, dan heb jij ook weer gelijk aan de andere kant als je zegt 'als je ze niet kunt permitteren waarom neem je ze dan??' (Ik laat in het midden hoe ik daar over denk) maar volgens mij krijg je dan mot met mensenrechtenorganisaties....
