Biden versus Trump

29-09-2020 13:52 3172 berichten
Alle reacties Link kopieren
''Komende nacht is het dan zover: het eerste grote televisiedebat tussen president Donald Trump en zijn uitdager Joe Biden in de strijd om het Amerikaanse presidentschap. Het belang is groot om de nog twijfelende kiezers over de streep te trekken, en dus mogen we vuurwerk verwachten.''

Wie gaat kijken? :popcorn: Ik twijfel nog (begint om 3:00 :zzz: )
Geen prima, prima is geen goed.
kadanz schreef:
05-11-2020 10:06
De founding fathers hebben het juist zelf zo bedacht...


Overigens, door wie denk je worden de (opper)rechters in Nederland benoemd? Ook ons democratisch systeem is kwetsbaar. Democratie zul je altijd door democratie om zeep kunnen helpen.
Daar zeg je een waar woord. De hoogste bestuursrechter in Nederland is de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State, waarin vooral oud-ambtenaren en oud-politici zitten, zonder juridische achtergrond. En dan procedeer je dus als burger tegen hun oud-collega’s. ;)
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
05-11-2020 10:05
Waar men op doelt als het gaat om identiteitspolitiek is weldegelijk het linkse spectrum.

Dat ik geen moeite zou hebben met roepen dat Nederland weer van ons moet worden is een vreemde suggestie. Waar haal je die vandaan en in hoeverre is dit relevant voor de discussie?
Identiteitspolitiek is dus zowel iets wat bij links of rechts gebeurd. Het wordt vooral negatief gebruikt door rechts om links aan te vallen, echter gebeurd het dus bij beide kanten.

Daarom gebruikte ik ook dat voorbeeld, maar er zijn er meer. Zo heeft Trump voor iedereen die belastingen verlaagd, echter is het alleen voor de rijken blijvend en over een paar jaar niet meer voor de armen of de working class. Dat heeft er ook mee te maken dat Trump zich identificeert met de rijken en dus identiteitspolitiek.
quaintrelle wijzigde dit bericht op 05-11-2020 10:12
0.23% gewijzigd
...
Hetvrijewoord schreef:
05-11-2020 10:09
Ik was gisteravond al redelijk obsessief bezig met Arizona maar ik weet nu niet meer of Trump daar nou aan het inlopen is of niet?
Dat weten ze bij CNN ook niet meer :mrgreen:

Ik ben gisteren maar gaan slapen en terecht, want vanochtend zag het er nog steeds niet overtuigend uit. Ik heb er geen gerust gevoel bij, het kan alle kanten op.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
05-11-2020 09:39
Sowieso moeten we het Amerikaanse links niet met Europa willen vergelijken. Extremen zijn relatief, niet absoluut. Een eskimo zegt ook niet tegen ons dat het vandaag lekker zomerweer is in Nederland. Voor hem misschien, voor ons niet. Het is allemaal relatief.
En wie bepaalt of iets extreem is dan? Bijvoorbeeld bij extreem-rechts. Of is dat ook maar een betekenisloze term geworden?
Let’s Go Brandon!
kadanz schreef:
05-11-2020 10:10
Maar juist omdat het allemaal relatief is maakt dat je je als links persoon in Nederland prima kunt identificeren met Obama. Naar Nederlandse maatstaven is hij wellicht rechts, maar zijn politieke denkrichting voelt vertrouwd.

Ware het niet dat er ook nog Sanders was, die zou dan toch meer moeten aanspreken bij de Nederlandse linkse stemmer.
DS1971 schreef:
05-11-2020 10:10
Daar zeg je een waar woord. De hoogste bestuursrechter in Nederland is de Afdeling Bestuursrechtspraak van de Raad van State, waarin vooral oud-ambtenaren en oud-politici zitten, zonder juridische achtergrond. En dan procedeer je dus als burger tegen hun oud-collega’s. ;)
Klopt, en de Hoge Raad wordt direct door het parlement voorgedragen en door de regering benoemd. Dat is natuurlijk hartstikke politiek.
Lange-met-een-korte schreef:
05-11-2020 10:12
En wie bepaalt of iets extreem is dan? Bijvoorbeeld bij extreem-rechts. Of is dat ook maar een betekenisloze term geworden?
Niemand bepaalt dat. Het hangt er maar net van af. Zie wat in de politiek in de jaren ‘80 extreem rechts genoemd werd.
Quaintrelle schreef:
05-11-2020 10:11
Identiteitspolitiek is dus zowel iets wat bij links of rechts gebeurd. Het wordt vooral negatief gebruikt door rechts om links aan te vallen, echter gebeurd het dus bij beide kanten.

Daarom gebruikte ik ook dat voorbeeld, maar er zijn er meer. Zo heeft Trump voor iedereen die belastingen verlaagd, echter is het alleen voor de rijken blijvend en over een paar jaar niet meer voor de armen of de working class. Dat heeft er ook mee te maken dat Trump zich identificeert met de rijken en dus identiteitspolitiek.
Jij gebruikt een omschrijving van identiteitspolitiek die ik eigenlijk nergens tegenkom.

Lijkt mij beter als we het houden op de betekenis die er in zijn algemeenheid aan wordt gegeven.
Hetvrijewoord schreef:
05-11-2020 10:13
Ware het niet dat er ook nog Sanders was, die zou dan toch meer moeten aanspreken bij de Nederlandse linkse stemmer.
Ik ben vrij links, maar zal nooit op de SP stemmen. Zoiets?
kadanz schreef:
05-11-2020 10:11
Dat weten ze bij CNN ook niet meer :mrgreen:

Ik ben gisteren maar gaan slapen en terecht, want vanochtend zag het er nog steeds niet overtuigend uit. Ik heb er geen gerust gevoel bij, het kan alle kanten op.
Er is in de nacht eigenlijk maar weinig gebeurd, jammer. En dat stomme Nevada moet nou effe rap de stemmen gaan rapporteren.
Het kan echt nog beide kanten op, ik ga er toch een beetje van uit dat Pennsylvania, Georgia en North Carolina naar Trump gaan.
kadanz schreef:
05-11-2020 10:17
Ik ben vrij links, maar zal nooit op de SP stemmen. Zoiets?

Wie weet.
Ik vermoed dat het veel meer met charisma te maken had: Obama was/is een hele goede speecher, zwart, fatsoenlijke man, leuke vrouw. Ook in Nederland is men daar niet ongevoelig voor, Jesse aanbidt die man zo ongeveer. :mrgreen:
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
05-11-2020 10:14
Niemand bepaalt dat. Het hangt er maar net van af. Zie wat in de politiek in de jaren ‘80 extreem rechts genoemd werd.
Het zal wel aan mij liggen. Ik heb absoluut geen flauw idee wat je nu wil zeggen. Laat ook maar zitten, is toch offtopic.
Let’s Go Brandon!
DS1971 schreef:
05-11-2020 10:15
Jij gebruikt een omschrijving van identiteitspolitiek die ik eigenlijk nergens tegenkom.

Lijkt mij beter als we het houden op de betekenis die er in zijn algemeenheid aan wordt gegeven.

Inderdaad.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
05-11-2020 09:52
Extreem maakt nog niet crimineel of radicaal. Dat is een grote denkfout!

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Extreemlinks

Een gangbaar criterium voor dit onderscheid is de opvatting over de strategie. Extreemlinkse stromingen zouden de maatschappij willen veranderen door ze omver te werpen, desnoods met geweld. Het woord "extreem" slaat dan op de beoogde middelen, niet op de opvattingen.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
05-11-2020 09:30
Kan iemand me uberhaupt uitleggen wat 'extreem links' betekent en wat daar slecht aan is?

Extreemlinks, ook wel uiterst links of ultralinks, is een verzamelnaam voor politieke overtuigingen aan de uiterste linkerzijde van het politiek spectrum.
De termen worden nogal eens als synoniem gebruikt voor "links-radicaal", hoewel die van oorsprong een fundamenteel andere betekenis heeft.



https://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemlinks

Ik denk dat het extreem links meer de groeperingen zijn die radicale acties voeren zoals wegen blokkeren, nertsen loslaten, woningen bekladden van IND medewerkers etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Waar volgen jullie de politiek?

Ik wissel nu een beetje af tussen cnn, guardian, npr en foxnews.

Heeft iemand een idee waarom trump op guardian 1 punt meer heeft dan cnn. Waar komt dat ene punt vandaan?
Alle reacties Link kopieren
Even voor mijn begrip: tussenstand nu:
253 Biden
213 Trump

Kiesmannen per staat en kandidaat op voorsprong (bron AD):
Georgia 16 (Trump)
Arizona 11 (Biden)
Alaska 3 (Trump)
Michigan 16 (Biden)
Nevada 6 (Biden)
North Carolina 15 (Trump)
Pennsylvania 20 (Trump)
Wisconsin 10 (Biden)

Stel, de voorsprong klopt inderdaad, dan komt Trump dus toch maximaal op 267 kiesmannen uit en heeft ie verloren? Even alle juridische touwtrekkerij en hertellingen niet meegenomen. Al lijkt Trump in te lopen op Arizona en als ie die wél pakt, is ie er ook.
De kaarten zien er beter uit voor Biden is mijn indruk.
Maar al dat gereken en getel vind ik maar gedoe.

Maar: theoretisch kunnen ze beiden toch tot de 270 kiesmannen komen?
Is in dat geval de eerst behaalde de winnaar? Dat is dan toch ook raar?
such_preggers schreef:
05-11-2020 10:46
Waar volgen jullie de politiek?

Ik wissel nu een beetje af tussen cnn, guardian, npr en foxnews.

Heeft iemand een idee waarom trump op guardian 1 punt meer heeft dan cnn. Waar komt dat ene punt vandaan?
Dat zal Maine zijn. Die laatste kiesman is bij de meeste zenders nog niet gecalled, maar Trump krijgt die ongetwijfeld.
mamaonbekend schreef:
05-11-2020 10:46


Maar: theoretisch kunnen ze beiden toch tot de 270 kiesmannen komen?
Is in dat geval de eerst behaalde de winnaar? Dat is dan toch ook raar?
Nee, er zijn 538 kiesmannen te behalen. Degene met 270 of meer is de winnaar.
Alle reacties Link kopieren
Zo goed zijn die kaarten voor Biden niet. Hij MOET arizona winnen. Als hij die wint en Nevada is hij er. De overige staten gaan zo goed als zeker naar Trump. Heel wellicht kan Biden nog iets in Georgia, maar dat is een hele diepe hoop. Trump ligt daar nog steeds aan kop.

In Arizona wordt het verschil ook kleiner en kleiner. Kortom, het blijft gewoon spannend. Was het verschil meer dan honderduizenden in Arizona gisteren is het nu nog maar 69.000 kortom daar is het dus extreem spannend.
Alle reacties Link kopieren
mamaonbekend schreef:
05-11-2020 10:46
Even voor mijn begrip: tussenstand nu:
253 Biden
213 Trump

Kiesmannen per staat en kandidaat op voorsprong (bron AD):
Georgia 16 (Trump)
Arizona 11 (Biden)
Alaska 3 (Trump)
Michigan 16 (Biden)
Nevada 6 (Biden)
North Carolina 15 (Trump)
Pennsylvania 20 (Trump)
Wisconsin 10 (Biden)

Stel, de voorsprong klopt inderdaad, dan komt Trump dus toch maximaal op 267 kiesmannen uit en heeft ie verloren? Even alle juridische touwtrekkerij en hertellingen niet meegenomen. Al lijkt Trump in te lopen op Arizona en als ie die wél pakt, is ie er ook.
De kaarten zien er beter uit voor Biden is mijn indruk.
Maar al dat gereken en getel vind ik maar gedoe.

Maar: theoretisch kunnen ze beiden toch tot de 270 kiesmannen komen?
Is in dat geval de eerst behaalde de winnaar? Dat is dan toch ook raar?
Wisconsin en michigan zijn al bij biden opgeteld.

Er zijn er 538 te verdelen, degene die er 270 heeft, heeft de meerderheid.
Alle reacties Link kopieren
Tiana_76 schreef:
05-11-2020 10:52
Nee, er zijn 538 kiesmannen te behalen. Degene met 270 of meer is de winnaar.
Ze kunnen wel beiden 269 krijgen volgens mij, in dat geval beslist de House(? of was het de Senate?)
such_preggers schreef:
05-11-2020 10:41
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Extreemlinks

Een gangbaar criterium voor dit onderscheid is de opvatting over de strategie. Extreemlinkse stromingen zouden de maatschappij willen veranderen door ze omver te werpen, desnoods met geweld. Het woord "extreem" slaat dan op de beoogde middelen, niet op de opvattingen.
Ja, in die context wordt extreem inderdaad gelijkgesteld aan geweld. Maar dat is niet de definitie.
Geweldenaren hebben vaak extreme ideeën maar niet iedereen met extreme ideeën is een geweldenaar.
Ik blijf erg hopen op PA, als Biden die wint is hij binnen toch? Dat zijn er 20 erbij.
Ben vandaag te druk om CNN te volgen maar check hier wel af en toe. Ben benieuwd of we het vandaag al weten of dat het nog langer gaat duren. Merk dat ik het best spannend vind, hoe gek dat ook klinkt.
such_preggers schreef:
05-11-2020 10:46
Waar volgen jullie de politiek?

Ik wissel nu een beetje af tussen cnn, guardian, npr en foxnews.

Heeft iemand een idee waarom trump op guardian 1 punt meer heeft dan cnn. Waar komt dat ene punt vandaan?
Ik pendel tussen CNN en Fox. Ik vind CNN veel genuanceerder, in het nadeel van Biden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven