Actueel
alle pijlers
Bin Laden is NIET dood
dinsdag 3 mei 2011 om 07:49
Wel heel toevallig allemaal.
Vuurgevecht, brand, helicopter gecrasht, en geen Amerikaanse gewonden? Lijk meteen op zee gedumpt. Fake foto in omloop.
En waarom dit moment. Net nu de Amderikanen samen met Al Qaida tegen Khadaffi vechten? Ik denk dat het een en ander behoorlijk stinkt en dat we daar later misschien nog eens achter komen.
Vuurgevecht, brand, helicopter gecrasht, en geen Amerikaanse gewonden? Lijk meteen op zee gedumpt. Fake foto in omloop.
En waarom dit moment. Net nu de Amderikanen samen met Al Qaida tegen Khadaffi vechten? Ik denk dat het een en ander behoorlijk stinkt en dat we daar later misschien nog eens achter komen.
dinsdag 3 mei 2011 om 17:46
quote:Zamirah schreef op 03 mei 2011 @ 14:53:
Waar is TO? De lafaard.
Zamirah we hebben onbedoeld het wapen tegen complotters
gevonden HUMOR
Zoals een mol niet tegen daglicht kan, een slak niet tegen
zout kan de "complotter" niet tegen humor.
Een grap, hoe goed bedoeld dan ook en weg zijn ze.
Vermoedelijk zien ze ook in humor een complot en zitten
nu in een achterkamer te debatteren hoe deze bedreiging
het hoofd geboden moet worden.
Overigens krijgen jullie de groeten van Willem, hij heeft
een nieuwe baan gevonden en wordt nu ingewerkt.
Hij doet nu iets met geesten.
Waar is TO? De lafaard.
Zamirah we hebben onbedoeld het wapen tegen complotters
gevonden HUMOR
Zoals een mol niet tegen daglicht kan, een slak niet tegen
zout kan de "complotter" niet tegen humor.
Een grap, hoe goed bedoeld dan ook en weg zijn ze.
Vermoedelijk zien ze ook in humor een complot en zitten
nu in een achterkamer te debatteren hoe deze bedreiging
het hoofd geboden moet worden.
Overigens krijgen jullie de groeten van Willem, hij heeft
een nieuwe baan gevonden en wordt nu ingewerkt.
Hij doet nu iets met geesten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 mei 2011 om 17:57
quote:hollebollegijs schreef op 03 mei 2011 @ 16:02:
[...]
We naderen de ontknoping, wat dacht je van het nummer
"Sinterklaas wie kent hem niet" denk eens aan Sinterklaas
zonder Mijter, staf en rode tabert!!
Wat heb je dan? Juist een man met baard.
Osama Sint Laden.
En alles met code woorden he, hoor wie klopt daar kinderen,
Oh kom maar eens kijken en Sinterklaas kapoentje.
Jongens: Sinterklaas en het Goede doel in een complot.
Goed kans dat we na afgelopen zondag Sinterklaas ook
kwijt zijn, dat wordt een kinderdrama komende december.
Leg dat je kinderen maar eens uit:
Delta force heeft Sinterklaas een zeemansgraf gegeven.Osama Sint Laden
Sinterklaas was dan ook Turks en ondergedoken in Spanje, alwaar hij een bende ongure types heeft samengesteld die dmv snoep zieltjes gingen winnen, inbraken bij de mensen én die verdachte pakketjes achterlieten. En wie niet meer in hem geloofde werd meegenomen in de zak, mee naar Spanje. Osama Sint Laden gaat trouwens elke december ook naar Belgie... En is het toeval dat hij dit doet in dezelfde maand dat Jezus een feestje geeft? Neen, ik zeg neen.
Sinterladen bomme bomme bomme.... Ja, nu vallen de puzzelstukjes in elkander!
Zie ginds komt de Jihad uit Spanje weer aan, het brengt ons Sinterladen, ik zie hem al slaan...Hoe huppelt zijn baardje zijn kin op en neer...hoe waaien dehe fatwa's al heen en al weer...
[...]
We naderen de ontknoping, wat dacht je van het nummer
"Sinterklaas wie kent hem niet" denk eens aan Sinterklaas
zonder Mijter, staf en rode tabert!!
Wat heb je dan? Juist een man met baard.
Osama Sint Laden.
En alles met code woorden he, hoor wie klopt daar kinderen,
Oh kom maar eens kijken en Sinterklaas kapoentje.
Jongens: Sinterklaas en het Goede doel in een complot.
Goed kans dat we na afgelopen zondag Sinterklaas ook
kwijt zijn, dat wordt een kinderdrama komende december.
Leg dat je kinderen maar eens uit:
Delta force heeft Sinterklaas een zeemansgraf gegeven.Osama Sint Laden
Sinterklaas was dan ook Turks en ondergedoken in Spanje, alwaar hij een bende ongure types heeft samengesteld die dmv snoep zieltjes gingen winnen, inbraken bij de mensen én die verdachte pakketjes achterlieten. En wie niet meer in hem geloofde werd meegenomen in de zak, mee naar Spanje. Osama Sint Laden gaat trouwens elke december ook naar Belgie... En is het toeval dat hij dit doet in dezelfde maand dat Jezus een feestje geeft? Neen, ik zeg neen.
Sinterladen bomme bomme bomme.... Ja, nu vallen de puzzelstukjes in elkander!
Zie ginds komt de Jihad uit Spanje weer aan, het brengt ons Sinterladen, ik zie hem al slaan...Hoe huppelt zijn baardje zijn kin op en neer...hoe waaien dehe fatwa's al heen en al weer...
dinsdag 3 mei 2011 om 18:20
quote:PearlGirl schreef op 03 mei 2011 @ 09:58:
Van al die complotten die elke keer weer opduiken is nog nooit aangetoond dat het echt een complot was.
Ik vrees dat dat niet helemaal juist is. Een HEEL groot aantal complotten bleken inderdaad juist, nadat historici de onderste steen boven haalden. Probleem is alleen, dat het tegen die tijd iedereen de interesse verloren heeft.
Een ander probleem is: Wanneer noem je iets een 'complot'? '9/11' was overduidelijk een complot (van Al Qaida). Maar hoe typeer je het willens en wetens forceren van een oorlog in Irak, met 'Weapons of Mass Destruction' als excuus. Terwijl je weet dat dat onzin is?
Van al die complotten die elke keer weer opduiken is nog nooit aangetoond dat het echt een complot was.
Ik vrees dat dat niet helemaal juist is. Een HEEL groot aantal complotten bleken inderdaad juist, nadat historici de onderste steen boven haalden. Probleem is alleen, dat het tegen die tijd iedereen de interesse verloren heeft.
Een ander probleem is: Wanneer noem je iets een 'complot'? '9/11' was overduidelijk een complot (van Al Qaida). Maar hoe typeer je het willens en wetens forceren van een oorlog in Irak, met 'Weapons of Mass Destruction' als excuus. Terwijl je weet dat dat onzin is?
dinsdag 3 mei 2011 om 18:32
Voor al diegenen die menen dat Willem het bij het verkeerde eind heeft, en 'humor' inbrengen: Voelen jullie nou geen moment de behoefte om vragen te stellen bij hetgeen hij als bezwaar opwerpt, en te blijven bij wat je weet?
Ook als Bin Laden bij die actie het leven heeft gelaten, dan hebben we het toch over een complot? Gesmeed door de Amerikaanse regering om, zonder de Pakistani erin te betrekken, een aanslag te plegen op een man waarvan de VS dacht te weten dat het Osama Bin Laden was? Of houden jullie er een andere definitie op na van het woord 'complot'? Een privé definitie. Alleen geldig voor mensen die geloven in de onvoorwaardelijke integriteit van de Amerikaanse regering, die nog nooit heeft gelogen, en alleen maar 'acties' in huis heeft die door de voltallige volksvertegenwoordiging vooraf is goedgekeurd
Ook als Bin Laden bij die actie het leven heeft gelaten, dan hebben we het toch over een complot? Gesmeed door de Amerikaanse regering om, zonder de Pakistani erin te betrekken, een aanslag te plegen op een man waarvan de VS dacht te weten dat het Osama Bin Laden was? Of houden jullie er een andere definitie op na van het woord 'complot'? Een privé definitie. Alleen geldig voor mensen die geloven in de onvoorwaardelijke integriteit van de Amerikaanse regering, die nog nooit heeft gelogen, en alleen maar 'acties' in huis heeft die door de voltallige volksvertegenwoordiging vooraf is goedgekeurd
dinsdag 3 mei 2011 om 18:50
quote:jaap schreef op 03 mei 2011 @ 18:32:
Voor al diegenen die menen dat Willem het bij het verkeerde eind heeft, en 'humor' inbrengen: Voelen jullie nou geen moment de behoefte om vragen te stellen bij hetgeen hij als bezwaar opwerpt, en te blijven bij wat je weet?
Ik zie het heel simpel, Bin Laden verstopte zich in een vila en
bij een arrestatie werd hij tijdens een vuurgevecht gedood.
Waarom de Pakistani niet op de hoogte werden gebracht
lijkt me duidelijk, op radio 1 was net te horen dat Osama
zich vermoedelijk al 5 jaar in die vila verstopte ZONDER dat
de Pakistani enige aktie ondernamen, dan hebben ze of zitten
slapen of ze hielden hem de hand boven het hoofd.
Wat me stoort aan de complotters is dat ze op voorhand
twijfelen aan de integriteit van iedereen terwijl ik vind dat
je eerst met een fatsoenlijke onderbouwing moet komen voor
je mensen of regeringen verdacht maakt.
Voor al diegenen die menen dat Willem het bij het verkeerde eind heeft, en 'humor' inbrengen: Voelen jullie nou geen moment de behoefte om vragen te stellen bij hetgeen hij als bezwaar opwerpt, en te blijven bij wat je weet?
Ik zie het heel simpel, Bin Laden verstopte zich in een vila en
bij een arrestatie werd hij tijdens een vuurgevecht gedood.
Waarom de Pakistani niet op de hoogte werden gebracht
lijkt me duidelijk, op radio 1 was net te horen dat Osama
zich vermoedelijk al 5 jaar in die vila verstopte ZONDER dat
de Pakistani enige aktie ondernamen, dan hebben ze of zitten
slapen of ze hielden hem de hand boven het hoofd.
Wat me stoort aan de complotters is dat ze op voorhand
twijfelen aan de integriteit van iedereen terwijl ik vind dat
je eerst met een fatsoenlijke onderbouwing moet komen voor
je mensen of regeringen verdacht maakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 mei 2011 om 20:24
quote:hollebollegijs schreef op 03 mei 2011 @ 18:50:
(..)
Wat me stoort aan de complotters is dat ze op voorhand
twijfelen aan de integriteit van iedereen terwijl ik vind dat
je eerst met een fatsoenlijke onderbouwing moet komen voor
je mensen of regeringen verdacht maakt.
Op voorhand?
Er zijn de afgelopen tien jaar tal van 'gezaghebbende' mensen geweest die, op grond van uiteenlopende bronnen, meenden te
kunnen zeggen dat OBL dood was. Waaronder Benazhir Bhutto, die daarna zelf het leven liet bij een aanslag.
Daarbij bleek een reeds jaren in omloop zijnde foto van een dode man stevig gephotoshopt te zijn, en circuleerde dat in vooraanstaande media als bewijs. Totdat de 'conspiracy site' van Alex Jones die fraude aan het licht bracht.
Het dumpen van het lijk in een oceaan, waarvoor je echt moeite moet doen, vanuit dat deel van Pakistan, vergroot het vertrouwen ook niet bepaald.
Zoals ik eerder al schreef, wil ik wel geloven dat Bin Laden nu echt dood is. Maar het lijk zou waardevolle informatie hebben kunnen verschaffen over het moment van zijn dood. En zo twijfel hebben kunnen wegnemen die leeft onder sceptici.
Belangrijker dan Bin Laden, voor mij, is wat de informatie, die de VS zou hebben gevonden op die lokatie, oplevert. Met wie Bin Laden zijn netwerk heeft opgebouwd, vanaf het moment dat hij door de CIA en de Saoedische geheime dienst werd gerekruteerd. Wie die koerier, weliswaar Pakistani, maar geboren in Koeweit, nou was, en wie zijn rekeningen betaalde. Dat soort dingen.
(..)
Wat me stoort aan de complotters is dat ze op voorhand
twijfelen aan de integriteit van iedereen terwijl ik vind dat
je eerst met een fatsoenlijke onderbouwing moet komen voor
je mensen of regeringen verdacht maakt.
Op voorhand?
Er zijn de afgelopen tien jaar tal van 'gezaghebbende' mensen geweest die, op grond van uiteenlopende bronnen, meenden te
kunnen zeggen dat OBL dood was. Waaronder Benazhir Bhutto, die daarna zelf het leven liet bij een aanslag.
Daarbij bleek een reeds jaren in omloop zijnde foto van een dode man stevig gephotoshopt te zijn, en circuleerde dat in vooraanstaande media als bewijs. Totdat de 'conspiracy site' van Alex Jones die fraude aan het licht bracht.
Het dumpen van het lijk in een oceaan, waarvoor je echt moeite moet doen, vanuit dat deel van Pakistan, vergroot het vertrouwen ook niet bepaald.
Zoals ik eerder al schreef, wil ik wel geloven dat Bin Laden nu echt dood is. Maar het lijk zou waardevolle informatie hebben kunnen verschaffen over het moment van zijn dood. En zo twijfel hebben kunnen wegnemen die leeft onder sceptici.
Belangrijker dan Bin Laden, voor mij, is wat de informatie, die de VS zou hebben gevonden op die lokatie, oplevert. Met wie Bin Laden zijn netwerk heeft opgebouwd, vanaf het moment dat hij door de CIA en de Saoedische geheime dienst werd gerekruteerd. Wie die koerier, weliswaar Pakistani, maar geboren in Koeweit, nou was, en wie zijn rekeningen betaalde. Dat soort dingen.
dinsdag 3 mei 2011 om 20:26
quote:hollebollegijs schreef op 03 mei 2011 @ 18:50:
(..)
Wat me stoort aan de complotters is dat ze op voorhand
twijfelen aan de integriteit van iedereen terwijl ik vind dat
je eerst met een fatsoenlijke onderbouwing moet komen voor
je mensen of regeringen verdacht maakt.
Op voorhand?
Er zijn de afgelopen tien jaar tal van 'gezaghebbende' mensen geweest die, op grond van uiteenlopende bronnen, meenden te kunnen zeggen dat OBL dood was. Waaronder Benazhir Bhutto, die daarna zelf het leven liet bij een aanslag.
Daarbij bleek een reeds jaren in omloop zijnde foto van een dode man stevig gephotoshopt te zijn, tot het op Bin Laden leek, en circuleerde dat als bewijs. Totdat 'consi
(..)
Wat me stoort aan de complotters is dat ze op voorhand
twijfelen aan de integriteit van iedereen terwijl ik vind dat
je eerst met een fatsoenlijke onderbouwing moet komen voor
je mensen of regeringen verdacht maakt.
Op voorhand?
Er zijn de afgelopen tien jaar tal van 'gezaghebbende' mensen geweest die, op grond van uiteenlopende bronnen, meenden te kunnen zeggen dat OBL dood was. Waaronder Benazhir Bhutto, die daarna zelf het leven liet bij een aanslag.
Daarbij bleek een reeds jaren in omloop zijnde foto van een dode man stevig gephotoshopt te zijn, tot het op Bin Laden leek, en circuleerde dat als bewijs. Totdat 'consi
dinsdag 3 mei 2011 om 20:58
quote:jaap schreef op 03 mei 2011 @ 20:26:
[...]
Op voorhand?
Er zijn de afgelopen tien jaar tal van 'gezaghebbende' mensen geweest die, op grond van uiteenlopende bronnen, meenden te kunnen zeggen dat OBL dood was. Waaronder Benazhir Bhutto, die daarna zelf het leven liet bij een aanslag.
Daarbij bleek een reeds jaren in omloop zijnde foto van een dode man stevig gephotoshopt te zijn, tot het op Bin Laden leek, en circuleerde dat als bewijs. Totdat 'consi
Inderdaad dat lees je goed, Osama stond strak boven aan
de most wanted lijst van de VS dus alle voorgaande berichten
over zijn dood waren vermoedelijk geruchten.
De huidige feiten zijn dat Delta Forces een vila hebben
aangevallen waar Bin Laden zich bevond en hem daarbij
gedood hebben.
Er is gefotografeerd, een gezichtsidentificatie gedaan (95%
zeker) en DNA afgenomen.
Ik zie geen reden om te twijfelen aan het waarheidsgehalte
van dit verhaal.
[...]
Op voorhand?
Er zijn de afgelopen tien jaar tal van 'gezaghebbende' mensen geweest die, op grond van uiteenlopende bronnen, meenden te kunnen zeggen dat OBL dood was. Waaronder Benazhir Bhutto, die daarna zelf het leven liet bij een aanslag.
Daarbij bleek een reeds jaren in omloop zijnde foto van een dode man stevig gephotoshopt te zijn, tot het op Bin Laden leek, en circuleerde dat als bewijs. Totdat 'consi
Inderdaad dat lees je goed, Osama stond strak boven aan
de most wanted lijst van de VS dus alle voorgaande berichten
over zijn dood waren vermoedelijk geruchten.
De huidige feiten zijn dat Delta Forces een vila hebben
aangevallen waar Bin Laden zich bevond en hem daarbij
gedood hebben.
Er is gefotografeerd, een gezichtsidentificatie gedaan (95%
zeker) en DNA afgenomen.
Ik zie geen reden om te twijfelen aan het waarheidsgehalte
van dit verhaal.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 mei 2011 om 07:38
woensdag 4 mei 2011 om 08:37
De SEAL's zijn van de Navy en de Navy zit op zee. Zo ver gezocht is een zeemansgraf dus niet.
Wat was het alternatief?
Bin Laden invriezen voor later onderzoek en allerlei imams op je dak krijgen omdat je tegen de Islamitische wetten in niet binnen 24 uur begraaft?
Bin Laden begraven op een geheime locatie, alsof dat de conspiracy theoristen tevreden stelt?!
Wat was het alternatief?
Bin Laden invriezen voor later onderzoek en allerlei imams op je dak krijgen omdat je tegen de Islamitische wetten in niet binnen 24 uur begraaft?
Bin Laden begraven op een geheime locatie, alsof dat de conspiracy theoristen tevreden stelt?!
woensdag 4 mei 2011 om 09:19
quote:_minny schreef op 03 mei 2011 @ 22:38:
Blijven bij wat we weten? Nou, we wéten niks wat dit betreft. Ook Willem niet. Ook Jaap niet. Ook ik niet. Dus we kunnen alleen maar gissen.
En ik gis dat zowel HBG als ik gelijk hebben Dat is dan exact het verschil. Ik gis niet. Ik zeg gewoon: Geen idee. Maar sommige mensen kunnen niet leven met onzekerheid. Liever leven met een leugen, die hen schijnzekerheid biedt, dan accepteren dat er verschillende mogelijkheden zijn, die allen min of meer plausibel zijn. Maar wel uiteenlopende 'complotten' genereren. Dat HBG en jij een voorkeur hebben voor het complot dat Obama zegt te hebben gesmeed om Osama terug te voeren naar zijn Schepper, dat is mij nu wel duidelijk. Maar het is en blijft niet meer dan een favoriete complottheorie.
Blijven bij wat we weten? Nou, we wéten niks wat dit betreft. Ook Willem niet. Ook Jaap niet. Ook ik niet. Dus we kunnen alleen maar gissen.
En ik gis dat zowel HBG als ik gelijk hebben Dat is dan exact het verschil. Ik gis niet. Ik zeg gewoon: Geen idee. Maar sommige mensen kunnen niet leven met onzekerheid. Liever leven met een leugen, die hen schijnzekerheid biedt, dan accepteren dat er verschillende mogelijkheden zijn, die allen min of meer plausibel zijn. Maar wel uiteenlopende 'complotten' genereren. Dat HBG en jij een voorkeur hebben voor het complot dat Obama zegt te hebben gesmeed om Osama terug te voeren naar zijn Schepper, dat is mij nu wel duidelijk. Maar het is en blijft niet meer dan een favoriete complottheorie.
woensdag 4 mei 2011 om 09:28
quote:Zamirah schreef op 04 mei 2011 @ 07:38:
Echt moeite moet doen, voor het dumpen van een lijk in zee vanuit dat deel van Pakistan??
Gewoon je luikje opendoen, van je vliegtuig cq heli. Zo'n grote moeite is dat niet toch? Voor het militaire bewind in Argentinie was dat dagelijkse kost.Kijk even op de kaart. En besef daarbij dat ze niet, na zo'n actie, heel Pakistan overgevlogen zijn, van noord naar zuid, met hun overbeladen helicopter, nadat ze er 1 in de achtertuin kwijt waren geraakt.
Echt moeite moet doen, voor het dumpen van een lijk in zee vanuit dat deel van Pakistan??
Gewoon je luikje opendoen, van je vliegtuig cq heli. Zo'n grote moeite is dat niet toch? Voor het militaire bewind in Argentinie was dat dagelijkse kost.Kijk even op de kaart. En besef daarbij dat ze niet, na zo'n actie, heel Pakistan overgevlogen zijn, van noord naar zuid, met hun overbeladen helicopter, nadat ze er 1 in de achtertuin kwijt waren geraakt.
woensdag 4 mei 2011 om 09:32
quote:jaap schreef op 04 mei 2011 @ 09:19:
[...]
Dat is dan exact het verschil. Ik gis niet. Ik zeg gewoon: Geen idee. Maar sommige mensen kunnen niet leven met onzekerheid. Liever leven met een leugen, die hen schijnzekerheid biedt, dan accepteren dat er verschillende mogelijkheden zijn, die allen min of meer plausibel zijn. Maar wel uiteenlopende 'complotten' genereren. Dat HBG en jij een voorkeur hebben voor het complot dat Obama zegt te hebben gesmeed om Osama terug te voeren naar zijn Schepper, dat is mij nu wel duidelijk. Maar het is en blijft niet meer dan een favoriete complottheorie.
Het is tegenwoordig een erg populaire hobby om aan alles
te twijfelen, gewoon een aardig internet gebruik om achter
alles iets anders te zien dan de gangbare persverklaringen.
Een kleine opsomming, de moord op Pim Fortuyn zit de
AIVD achter, 9/11 niet uitgevoerd door Al Qaida maar door
de CIA die al maanden van te voren explosieven plaatste
in de gebouwen, de aanslag tijdens Koninginnedag 2009
kan toch niet het werk zijn van een eenling, nee daar
zitten "anderen" achter.
En op sommige extreem rechtse pagina's populair, de holocaust?
Nee dat is een naoorlogs verzinsel om de Duitsers in een
kwaad daglicht te stellen.
Het stoort me absoluut niet als na grondig onderzoek
iemand zijn twijfels publiceert over een gebeurtenis.
Het stoort me wel dat iemand allerlei complot theorieën
gaat rond spuien voor er überhaupt fatsoenlijke publicaties
zijn geweest over een onderwerp.
quote:jaap schreef op 04 mei 2011 @ 09:28:
[...]
Kijk even op de kaart. En besef daarbij dat ze niet, na zo'n actie, heel Pakistan overgevlogen zijn, van noord naar zuid, met hun overbeladen helicopter, nadat ze er 1 in de achtertuin kwijt waren geraakt.
Dat je het hoofddoel meeneemt is logisch al is het maar voor
indentificatie (foto's en DNA) na 10 jaar zoeken laat je hem
niet liggen om vervolgens het risico te lopen dat zijn graf een bedevaartsoort voor overbedroefde aanhangers wordt of het
lijk verdwijnt waardoor iedereen weer kan speculeren of hij
daadwerkelijk gedood is.
Overigens hoorde ik gisteren op CNN dat de Seals
rekening hielden met gevangenen, daar was dus
ruimte voor in de helicopters, dat er een uitviel was
vervelend en daardoor moesten ze er 5 achterlaten.
ruimte voor een lijk zal er dus wel geweest zijn.
Verder is hij niet uit de helicopter gegooid maar vanaf het
vliegdekschip "begraven"
[...]
Dat is dan exact het verschil. Ik gis niet. Ik zeg gewoon: Geen idee. Maar sommige mensen kunnen niet leven met onzekerheid. Liever leven met een leugen, die hen schijnzekerheid biedt, dan accepteren dat er verschillende mogelijkheden zijn, die allen min of meer plausibel zijn. Maar wel uiteenlopende 'complotten' genereren. Dat HBG en jij een voorkeur hebben voor het complot dat Obama zegt te hebben gesmeed om Osama terug te voeren naar zijn Schepper, dat is mij nu wel duidelijk. Maar het is en blijft niet meer dan een favoriete complottheorie.
Het is tegenwoordig een erg populaire hobby om aan alles
te twijfelen, gewoon een aardig internet gebruik om achter
alles iets anders te zien dan de gangbare persverklaringen.
Een kleine opsomming, de moord op Pim Fortuyn zit de
AIVD achter, 9/11 niet uitgevoerd door Al Qaida maar door
de CIA die al maanden van te voren explosieven plaatste
in de gebouwen, de aanslag tijdens Koninginnedag 2009
kan toch niet het werk zijn van een eenling, nee daar
zitten "anderen" achter.
En op sommige extreem rechtse pagina's populair, de holocaust?
Nee dat is een naoorlogs verzinsel om de Duitsers in een
kwaad daglicht te stellen.
Het stoort me absoluut niet als na grondig onderzoek
iemand zijn twijfels publiceert over een gebeurtenis.
Het stoort me wel dat iemand allerlei complot theorieën
gaat rond spuien voor er überhaupt fatsoenlijke publicaties
zijn geweest over een onderwerp.
quote:jaap schreef op 04 mei 2011 @ 09:28:
[...]
Kijk even op de kaart. En besef daarbij dat ze niet, na zo'n actie, heel Pakistan overgevlogen zijn, van noord naar zuid, met hun overbeladen helicopter, nadat ze er 1 in de achtertuin kwijt waren geraakt.
Dat je het hoofddoel meeneemt is logisch al is het maar voor
indentificatie (foto's en DNA) na 10 jaar zoeken laat je hem
niet liggen om vervolgens het risico te lopen dat zijn graf een bedevaartsoort voor overbedroefde aanhangers wordt of het
lijk verdwijnt waardoor iedereen weer kan speculeren of hij
daadwerkelijk gedood is.
Overigens hoorde ik gisteren op CNN dat de Seals
rekening hielden met gevangenen, daar was dus
ruimte voor in de helicopters, dat er een uitviel was
vervelend en daardoor moesten ze er 5 achterlaten.
ruimte voor een lijk zal er dus wel geweest zijn.
Verder is hij niet uit de helicopter gegooid maar vanaf het
vliegdekschip "begraven"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 mei 2011 om 09:58
quote:jaap schreef op 04 mei 2011 @ 09:28:
[...]
Kijk even op de kaart. En besef daarbij dat ze niet, na zo'n actie, heel Pakistan overgevlogen zijn, van noord naar zuid, met hun overbeladen helicopter, nadat ze er 1 in de achtertuin kwijt waren geraakt.
Jaap, wat suggereer je dan? Ten eerste betwijfel ik of ze rechtstreeks naar zee zijn gevlogen. Ten tweede overlaad je een Chinook niet zo gauw, maar dat terzijde. Als het echt niet plausibel is dat ze Bin Laden naar zee hebben gevlogen, hetzij na de missie, hetzij met een tussenstop, dan is dat heel snel te achterhalen. Het zou een uiterst zwakke conspiracy zijn, niet?
En wat HBG zegt, hij is niet uit een heli gegooid maar vanaf een schip met alle bijbehorende protocol in zee begraven.
[...]
Kijk even op de kaart. En besef daarbij dat ze niet, na zo'n actie, heel Pakistan overgevlogen zijn, van noord naar zuid, met hun overbeladen helicopter, nadat ze er 1 in de achtertuin kwijt waren geraakt.
Jaap, wat suggereer je dan? Ten eerste betwijfel ik of ze rechtstreeks naar zee zijn gevlogen. Ten tweede overlaad je een Chinook niet zo gauw, maar dat terzijde. Als het echt niet plausibel is dat ze Bin Laden naar zee hebben gevlogen, hetzij na de missie, hetzij met een tussenstop, dan is dat heel snel te achterhalen. Het zou een uiterst zwakke conspiracy zijn, niet?
En wat HBG zegt, hij is niet uit een heli gegooid maar vanaf een schip met alle bijbehorende protocol in zee begraven.
woensdag 4 mei 2011 om 10:39
HBG, dat is een 'beetje' het probleem. Jij ziet mijn twijfel in het licht van allerhande SUGGESTIES, die je (terecht) als 'complottheorie-versus-feiten' aan de kaak stelt. Je bent echter aan één oog blind, vrees ik. Want het wemelt van de geslaagde 'false-flag' operaties. En voor eenieder die bekend is met Operation Northwoods zou het een reflex moeten zijn om te zeggen: Eerst zien!
Helaas is dat niet de reflex die domineert, waardoor 'we' enthousiast Irak en Libië zijn binnengevallen, blind vertrouwend op de 'spin' die ons als nieuws werd voorgeschoteld.
Ik SUGGEREER helemaal niks. Ik ben alleen niet zo naïef om, op basis van een sappig verhaal en wat vage beelden, verspreid door de Amerikaanse overheid, achter hun versie van de werkelijkheid te gaan staan.
Zelfs als blijkt dat Osama daadwerkelijk is omgebracht bij deze 'raid', is dat nog pas het BEGIN van het verhaal. De man woonde daar in het Wassenaar van Pakistan, waar iedereen om de haverklap wordt aangehouden, in verband met het grote aantal 'targets' voor terroristen in de omgeving. Waaronder een belangrijke militaire academie, waar Osama praktisch naast woonde.
Er kwamen buurkinderen over de vloer.
Osama was ongewapend, en zijn vrouw viel de Navy SEALS die haar slaapkamer binnen kwamen stormen, nadat ze eerder een helicopter in de tuin hadden laten crashen, en het hele gebouw met 'flares' hadden verlicht, met haar blote handen aan.
Van gewapende 'guards' geen spoor. Maar er werd wel een 'weelde' aan harde schijven en andere gegevensdragers gevonden, kennelijk.
Dat soort zaken geeft toch te denken, nietwaar? Op de één of andere manier voelde hij zich kennelijk niet onveilig.
Nou volgen we even Obama's versie. Via een koerier in Koeweit lokaliseerde EEN geheime dienst Osama, waarna men plannen maakte om hem te grazen te nemen. Daarbij wijs ik erop dat een keur aan (voormalige) geheim agenten in de VS de afgelopen jaren boekjes open hebben gedaan over het 'geklungel' aan de top. De suggestie die daar uit naar voren kwam, is dat 'de politiek' (met name Bush en consorten) een dubbele agenda hadden, waar het Bin Laden betrof. HIER een overzicht van de 'missers' en smoesjes.
Probleem is dat we, voor het gemak, doorgaans 'de VS' zeggen. Terwijl iedereen die het nieuws volgt sinds '9/11' (of daarvoor), wéét dat er uiteenlopende belangen en stromingen zijn binnen de politiek, de 'corporate' lobby, en het ambtenaren apparaat. Sommige delen daarvan zijn versmolten met ISI, de Pakistaanse geheime dienst, sinds de eerste oorlog in Afghanistan, toen Bin Laden nog als TIM OSMAN op de loonlijst van de CIA stond.
Er zijn niet bijster veel mensen die beweren wat jij beweert: dat 'de CIA' het WTC heeft opgeblazen. Integendeel! Het aantal 'whistleblowers' uit de CIA was niet te stuiten! En 'Alec Station', zoals de eenheid heette die zich (tot 2005) specifiek met Bin Laden bezighield, genereerde menig 'lek' naar de pers, tot en met complete boeken waarin medewerkers van die unit hun gal spuwden.
Dat versterkt echter eerder de THEORIE, waarvoor tal van AANWIJZINGEN zijn, dat '9/11' in zoverre een 'inside job' was, dat er invloedrijke mensen 'inside' dingen deden die niet strookten met hun formele opdracht.
Als het juist is dat Obama pas in augustus zicht kreeg op de verblijfplaats van Osama, zijn vrouw en (een aantal van zijn) kinderen, mag hij wel oppassen. Niet voor 'Al Qaida'. Maar voor een 'Kennedy-momentje'.
Helaas is dat niet de reflex die domineert, waardoor 'we' enthousiast Irak en Libië zijn binnengevallen, blind vertrouwend op de 'spin' die ons als nieuws werd voorgeschoteld.
Ik SUGGEREER helemaal niks. Ik ben alleen niet zo naïef om, op basis van een sappig verhaal en wat vage beelden, verspreid door de Amerikaanse overheid, achter hun versie van de werkelijkheid te gaan staan.
Zelfs als blijkt dat Osama daadwerkelijk is omgebracht bij deze 'raid', is dat nog pas het BEGIN van het verhaal. De man woonde daar in het Wassenaar van Pakistan, waar iedereen om de haverklap wordt aangehouden, in verband met het grote aantal 'targets' voor terroristen in de omgeving. Waaronder een belangrijke militaire academie, waar Osama praktisch naast woonde.
Er kwamen buurkinderen over de vloer.
Osama was ongewapend, en zijn vrouw viel de Navy SEALS die haar slaapkamer binnen kwamen stormen, nadat ze eerder een helicopter in de tuin hadden laten crashen, en het hele gebouw met 'flares' hadden verlicht, met haar blote handen aan.
Van gewapende 'guards' geen spoor. Maar er werd wel een 'weelde' aan harde schijven en andere gegevensdragers gevonden, kennelijk.
Dat soort zaken geeft toch te denken, nietwaar? Op de één of andere manier voelde hij zich kennelijk niet onveilig.
Nou volgen we even Obama's versie. Via een koerier in Koeweit lokaliseerde EEN geheime dienst Osama, waarna men plannen maakte om hem te grazen te nemen. Daarbij wijs ik erop dat een keur aan (voormalige) geheim agenten in de VS de afgelopen jaren boekjes open hebben gedaan over het 'geklungel' aan de top. De suggestie die daar uit naar voren kwam, is dat 'de politiek' (met name Bush en consorten) een dubbele agenda hadden, waar het Bin Laden betrof. HIER een overzicht van de 'missers' en smoesjes.
Probleem is dat we, voor het gemak, doorgaans 'de VS' zeggen. Terwijl iedereen die het nieuws volgt sinds '9/11' (of daarvoor), wéét dat er uiteenlopende belangen en stromingen zijn binnen de politiek, de 'corporate' lobby, en het ambtenaren apparaat. Sommige delen daarvan zijn versmolten met ISI, de Pakistaanse geheime dienst, sinds de eerste oorlog in Afghanistan, toen Bin Laden nog als TIM OSMAN op de loonlijst van de CIA stond.
Er zijn niet bijster veel mensen die beweren wat jij beweert: dat 'de CIA' het WTC heeft opgeblazen. Integendeel! Het aantal 'whistleblowers' uit de CIA was niet te stuiten! En 'Alec Station', zoals de eenheid heette die zich (tot 2005) specifiek met Bin Laden bezighield, genereerde menig 'lek' naar de pers, tot en met complete boeken waarin medewerkers van die unit hun gal spuwden.
Dat versterkt echter eerder de THEORIE, waarvoor tal van AANWIJZINGEN zijn, dat '9/11' in zoverre een 'inside job' was, dat er invloedrijke mensen 'inside' dingen deden die niet strookten met hun formele opdracht.
Als het juist is dat Obama pas in augustus zicht kreeg op de verblijfplaats van Osama, zijn vrouw en (een aantal van zijn) kinderen, mag hij wel oppassen. Niet voor 'Al Qaida'. Maar voor een 'Kennedy-momentje'.
woensdag 4 mei 2011 om 10:41
quote:Pompadoer schreef op 04 mei 2011 @ 09:31:
[...]
Nee Jaap, die behoefte voel ik volstrekt niet.
Soms heb ik gewoon zin om te lachen, maar ik ben dan ook maar een onnozel Vivaforumstertje en nog blond bovendien.Inderdaad, gewoon een beetje luchtig lachen. Ik heb al menig grappig topic vergald zien worden door mensen die per se van álles een bloedserieuze discussie moeten maken. Lijkt me doodvermoeiend, om zo te zijn. Het leven is al ernstig genoeg, af en toe dom lachen verlicht de boel weer.
[...]
Nee Jaap, die behoefte voel ik volstrekt niet.
Soms heb ik gewoon zin om te lachen, maar ik ben dan ook maar een onnozel Vivaforumstertje en nog blond bovendien.Inderdaad, gewoon een beetje luchtig lachen. Ik heb al menig grappig topic vergald zien worden door mensen die per se van álles een bloedserieuze discussie moeten maken. Lijkt me doodvermoeiend, om zo te zijn. Het leven is al ernstig genoeg, af en toe dom lachen verlicht de boel weer.
woensdag 4 mei 2011 om 11:12
quote:JohnnyCake schreef op 04 mei 2011 @ 09:58:
Jaap, wat suggereer je dan? Ten eerste betwijfel ik of ze rechtstreeks naar zee zijn gevlogen. Ten tweede overlaad je een Chinook niet zo gauw, maar dat terzijde. Als het echt niet plausibel is dat ze Bin Laden naar zee hebben gevlogen, hetzij na de missie, hetzij met een tussenstop, dan is dat heel snel te achterhalen. Het zou een uiterst zwakke conspiracy zijn, niet?
En wat HBG zegt, hij is niet uit een heli gegooid maar vanaf een schip met alle bijbehorende protocol in zee begraven.
Johnny, ook hier: Ik SUGGEREER juist helemaal NIKS.
Het type helicopter dat is gebruikt is niet bekend. GESUGGEREERD wordt dat het een onbekend type, afgeleid van de SH-60 zou zijn geweest.
Waar ik op wijs, is dat Abbottabad ongeveer 1500 kilometer van de zee ligt. De 'combat range' van een 'Black Hawk' is maximaal 600 kilometer. Even tanken, in Pakistan, of Iran, is wat ingewikkeld. En 'aerial refuelling' is technisch wel mogelijk, maar niet als je gelijktijdig beneden de radar moet zien te blijven.
Het gegeven dat ze voor de retourvlucht één heli misten, kan betekend hebben dat ze moesten 'improviseren' om het schip te halen waarvan ze vertrokken waren. Waarbij ze wellicht 'lading' hebben moeten lossen, om het gewicht te verminderen. Wat ertoe zou hebben geleid dat Bin Laden een 'zeemansgraf' kreeg, hoewel dat niet in de planning stond.
Maar ik geef grif toe dat dat speculatie is. Ik ben echter (vooralsnog) niet onder de indruk van het geleverde bewijs. En foto's van een aan flarden geschoten hoofd gaan ons ook niet veel verder helpen, vrees ik. Een onafhankelijke autopsie, met referentie aan zijn uitgebreide medische verleden, zou elke twijfel hebben kunnen uitsluiten. Terwijl ons dan tevens gruwelijke foto's bespaard waren gebleven.
Jaap, wat suggereer je dan? Ten eerste betwijfel ik of ze rechtstreeks naar zee zijn gevlogen. Ten tweede overlaad je een Chinook niet zo gauw, maar dat terzijde. Als het echt niet plausibel is dat ze Bin Laden naar zee hebben gevlogen, hetzij na de missie, hetzij met een tussenstop, dan is dat heel snel te achterhalen. Het zou een uiterst zwakke conspiracy zijn, niet?
En wat HBG zegt, hij is niet uit een heli gegooid maar vanaf een schip met alle bijbehorende protocol in zee begraven.
Johnny, ook hier: Ik SUGGEREER juist helemaal NIKS.
Het type helicopter dat is gebruikt is niet bekend. GESUGGEREERD wordt dat het een onbekend type, afgeleid van de SH-60 zou zijn geweest.
Waar ik op wijs, is dat Abbottabad ongeveer 1500 kilometer van de zee ligt. De 'combat range' van een 'Black Hawk' is maximaal 600 kilometer. Even tanken, in Pakistan, of Iran, is wat ingewikkeld. En 'aerial refuelling' is technisch wel mogelijk, maar niet als je gelijktijdig beneden de radar moet zien te blijven.
Het gegeven dat ze voor de retourvlucht één heli misten, kan betekend hebben dat ze moesten 'improviseren' om het schip te halen waarvan ze vertrokken waren. Waarbij ze wellicht 'lading' hebben moeten lossen, om het gewicht te verminderen. Wat ertoe zou hebben geleid dat Bin Laden een 'zeemansgraf' kreeg, hoewel dat niet in de planning stond.
Maar ik geef grif toe dat dat speculatie is. Ik ben echter (vooralsnog) niet onder de indruk van het geleverde bewijs. En foto's van een aan flarden geschoten hoofd gaan ons ook niet veel verder helpen, vrees ik. Een onafhankelijke autopsie, met referentie aan zijn uitgebreide medische verleden, zou elke twijfel hebben kunnen uitsluiten. Terwijl ons dan tevens gruwelijke foto's bespaard waren gebleven.
