Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
woensdag 17 juni 2020 om 16:43
Dat is exact wat die discriminatie is.redbulletje schreef: ↑17-06-2020 16:15Ik denk dat veel bedrijven geen voorzieningen hebben voor gehandicapten en dat het dus geen discriminatie is maar onbetaalbaar om een lift en gehandicaptentoilet te moeten installeren voor 1 persoon.
woensdag 17 juni 2020 om 16:47
Ik haal specifiek dit woord eruit, omdat ik het ook los wil trekken van deze discussie. Of beter, omdat ik dit nu even in zijn algemeenheid zeg:
Er is een groot verschil tussen iemand serieus nemen en iemand geloven. Als je iemand gelooft, dan ben je niet meer kritisch. Dat mag en kan in bepaalde gevallen ook heel goed zijn. Maar als je de vervolgstap wil maken naar oplossingen, dan moet je toch ook kritisch zijn.
Ik denk alleen dat er verschillen zitten in hoe mensen hier de discussie voeren. Een deel is heel erg bezig met dat Nederland en vooral de blanke inwoners van Nederland zich moeten beseffen hoe naar het wel niet is om racisme te ervaren. Een ander deel voelt zich al dan niet terecht daardoor aangesproken en dan krijg je direct als tegenreactie dat je in de verdediging gaat. Met name ook omdat racisme zo beladen is tegenwoordig.
Eigenlijk biedt het de blanke Nederlanders ook een mooi inzicht hoe discriminatie op je inwerkt. Je voelt je aangesproken als groep op iets waar je part noch deel aan hebt omdat je tot die groep behoort. En hoe zeer dat ook het begrip naar elkaar kan vergroten, in de praktijk zie je dat het vooral onbegrip naar elkaar versterkt.
woensdag 17 juni 2020 om 16:48
Hier hetzelfde. Jammer, dit soort beschuldigingen die kant noch wal raken.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 16:09Het zijn dus dit soort posts waarop ik afhaak in een gesprek. Ik heb nooit iets over moslims geschreven, laat staan dat ik uren gestoken heb in moslimhaat.
woensdag 17 juni 2020 om 16:49
Een bedrijf is geen filantropische instelling natuurlijk. Als ze personeel genoeg hebben wat de trap op kan lopen, dan is een installatie van een lift een kostenpost ipv dat ze geld verdienen aan de betreffende werknemer.
Ik heb ook geen recht om te klagen over discriminatie dat ik geen model kan worden met mijn korte pootjes.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 17-06-2020 16:50
13.99% gewijzigd
woensdag 17 juni 2020 om 16:50
Ok, snap ik.
Maar ik kijk vooral naar hoe modellen gemaakt worden en hoe modellen in de praktijk vaak de plank misslaan. En wat je hier ziet, zie je juist heel vaak bij modellen, alleen is het nu bij een gegeven wat heel pijnlijk kan zijn en zeker nu enorm verdacht oogt.
woensdag 17 juni 2020 om 16:56
DS1971 schreef: ↑17-06-2020 14:21Nee, ik vind het goed dat hij aandacht vraag voor wederkerigheid. Dat vraagt hij helemaal niet specifiek aan de allochtonen, hij wijst erop dat er een groep is die nu vraagt aan blanken om naar zichzelf te kijken (wat op zichzelf prima is) en vraagt zich af of zij ook bereid zijn om naar zichzelf te kijken (wat ik dus ook een terechte wedervraag vind).
Precies, dat vind ik van Hakan al een hele grote stap die hij echt niet zou zetten als hij er niet van overtuigd zou zijn. Hij schrijft over zijn eigen pijnlijke ervaringen uit zijn jeugd die men niet moet onderschatten, maar hij ziet ook kansen.
Ik haal even wat punten aan die ik goed vind.
missie_m schreef: ↑17-06-2020 13:53Ik ben het lang niet altijd eens met Hakan Külcü. Maar zijn column vandaag in de krant was heel goed.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf2020061 ... gelijkheid
Racisme en discriminatie als systemisch verschijnsel staan plotsklaps hoog op onze agenda. Ofschoon ik in beginsel sympathie koester voor het standpunt dat gekleurde en biculturele Nederlanders vaker onterecht ongelijk worden behandeld (op de arbeidsmarkt, de huizenmarkt, bij stages, in het uitgaansleven, bij schooladviezen, bij controles van de belastingdienst, en door politie) begint de schreeuw om gelijkheid mij te irriteren in de vorm die hij aanneemt. Dit omdat die schreeuw de materie te eenzijdig belicht.
Ten eerste leidt het luidkeels claimen van het recht op gelijkheid, zonder daarbij met even grote kracht en inspanning te kijken naar de eigen verantwoordelijkheid en tekortkomingen, tot grote onevenwichtigheid. Hetgeen de indruk kan wekken dat het dergelijke bewegingen meer te doen is om macht dan om rechtvaardigheid. Als men zo nodig luid wil wijzen naar het falen van de ander, dan dient men met diezelfde geestdrift ook de vraag te stellen waar men zelf steken heeft laten vallen.
Denigrerend
Doen zich in mijn gemeenschap culturele scheefgroei, misvattingen en uitwassen voor die bijdragen aan het probleem? Hoe kan het dat mensen uit onze groepen statistisch oververtegenwoordigd zijn als het gaat om misdaad? Is dat echt alleen omdat wij worden gediscrimineerd, of worden opsporingsmiddelen ook vanwege statistische waarheden en terechte risico-inschattingen meer gericht op onze groep? Waarom fluiten vooral jongens uit onze gemeenschappen denigrerend vrouwen achterna? Waarom voelen mensen zich ongemakkelijker als zij langs een groep jongens vanuit onze gemeenschappen lopen, al doen mensen nog zo hun best om niet te discrimineren?
Idolen
Dragen de idolen en voorbeelden van onze jongeren – voor al uit de entertainmentindustrie – de juiste boodschap uit over wat belangrijk is in het leven? Zo niet, doen wij er genoeg aan om dit te veranderen? Waarom doen zich ogenschijnlijk meer incidenten voor tussen onze jongeren en homo’s?Men hoeft immers de levenswijze van de ander ethisch gezien niet goed te keuren om die persoon met rust te kunnen laten.
Rechtstaat
Brengen wij de principes van de rechtsstaat voldoende over op onze jongeren? Hebben we wel een goed beeld van wat zij buitenshuis doen? Kortom, laten wij in onze opvoedende taak zelf niet te veel liggen? Dienen we niet eerst de balk uit ons eigen oog te halen? Want zo lang wij zelf onze taken vanuit onze gemeenschappen verzaken, zullen de beteren uit onze groepen moeten lijden onder de stigma’s die ontstaan vanuit het gedrag van de slechteren. Door alleen schreeuwend gelijkheidsrechten te claimen en bewustwording bij de ander te eisen lossen we dit ingewikkelde probleem niet op, vrees ik. De emotionele schreeuw vanuit het slachtofferschap zorgt nog voor een tweede vertekening. Nederland wordt geportretteerd als een land van louter discriminatie. We mogen echter niet vergeten dat wij nog nooit zo gelijk zijn geweest.
Ongelijkheden
Tocqueville doorzag dit psychische mechanisme in de 19de eeuw al. Hoe gelijker een samenleving wordt, hoe meer de ongelijkheden die nog bestaan in het oog springen. Het beeld dat vanuit de huidige beweging wordt geschetst doet de werkelijkheid dus tekort. Ikzelf, kind van Turkse gastarbeiders, heb dankzij een van zulke pijnlijke discriminerende ervaringen in mijn tienerjaren ervoor gekozen om strafrechtadvocaat te worden. Vanuit een verlangen naar inzicht in de mens wilde ik bovendien filosoof worden, en beide wensen zijn in vervulling gegaan. Ik heb zelfs aan de mooiste universiteit van de wereld mogen studeren. En zo heb ik nog veel meer vrienden met vergelijkbare achtergronden die hier floreren. Kortom, wij leven reeds in een land van vele mogelijkheden. Uiteraard kan het nog beter. Nederland mag dan niet een volmaakt land zijn, maar het getuigt van ondankbaarheid en huichelachtigheid om al haar schone aspecten onbenoemd te laten.
Hakan Külcü uit Sittard is strafrechtadvocaat en rechtsfilosoof
missie_m wijzigde dit bericht op 17-06-2020 16:56
0.20% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 17 juni 2020 om 16:56
ik vraag het me af of iedereen het daar over eens is. En als men het daar al mee eens is, dan doen ze het zelf sowieso niet, altijd de buurman en als ze het zelf al doen, dan komt dat door degene die racistisch benaderd wordt.
Dus iedereen, nee hoor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 17 juni 2020 om 17:07
Ik heb in ieder geval niemand iets anders zien beweren en veel mensen instemmend zien zijn, ook als ze veel genuanceerder hier posten dan bijvoorbeeld FV, die vrij strak in de wedstrijd zit (prima verder, geen waardeoordeel).
Dat mensen het bij zichzelf niet snel zien ben ik met je eens. Dat is denk ik ook logisch. Het is zo beladen dat je het van jezelf niet wil accepteren. Echter, zodra je zegt dat iedereen wel vooroordelen heeft, dan zul je ook wel instemmend geknik zien. En waar zit de grens tussen vooroordelen en racisme? Dat lijkt mij geen harde grens.
Het is ook denk ik wel logisch dat er een verschil is tussen het aantal keer dat iemand ervaart racistisch bejegend te worden en dat iemand in zijn beleving iemand racistisch heeft bejegend. Soms omdat het alleen maar als zodanig ervaren wordt. Soms omdat iemand ten onrechte denkt dat hij niet racistisch bezig was.
Ik heb overigens ook mensen hier gezien die aangeven in het verleden uit onwetendheid racistisch te zijn geweest en zich dat nu beseffen. Maar ja, ook veel niet. Dat zul je altijd houden. Mensen vinden zichzelf doorgaans net wat leuker als dat ze zijn.
woensdag 17 juni 2020 om 17:37
Witte mensen hebben emotioneel weinig te verliezen met deze movement. Zwarte mensen wel. Ze stellen zich kwetsbaar op. Ze geven aan hoe oneerlijk ze werden en worden behandeld. Ze hebben hier generaties lang niks van kunnen zeggen omdat dat gevaarlijk was. Nu kan dat wel en wordt die ruimte heel terecht opgeëist. Daarmee komt ook veel verdriet en boosheid naar boven denk ik. En ook angst, want is het wel zo veilig om voor jezelf op te komen? Kritiek komt daarom denk ik heeeeel hard aan. Terwijl het voor witte mensen gewoon haast administratieve punten zijn zonder veel emotie.
Ik denk dat nu de tijd is om zwarte mensen te steunen en erkenning te geven dat ze gelijk hebben; ze werden en worden oneerlijk en onaardig behandeld.
Onze kritiekpuntjes zijn in dit licht op dit moment gewoon niet zo belangrijk vind ik. Dat kan later.
Ik denk dat nu de tijd is om zwarte mensen te steunen en erkenning te geven dat ze gelijk hebben; ze werden en worden oneerlijk en onaardig behandeld.
Onze kritiekpuntjes zijn in dit licht op dit moment gewoon niet zo belangrijk vind ik. Dat kan later.
woensdag 17 juni 2020 om 17:51
Precies. Erkenning en empathie, het zogenaamde ‘meeveren’ met degene die een klacht heeft.alfea schreef: ↑17-06-2020 16:41Je kunt niet over oplossingen praten zonder eerst stil te staan bij erkenning. Dit is me geleerd bij mijn allereerste baan over klachtenafhandeling, en hoe simpel het ook is, geldt het hier ook (mijns inziens). Eerst erkennen zonder er van alles bij te dragen. Tuurlijk praten over oplossingen, graag zelfs. Maar dat is helemaal niet aan de orde hier.
woensdag 17 juni 2020 om 17:53
omdat je hier geboren en getogen bent. Je hebt een heel leven hier opgebouwd, werk en familie. Niet zo makkelijk om dat allemaal achter te moeten laten. Daarnaast is dit victim blaming. Mensen met een kleur zouden dus moeten vertrekken omdat andere mensen iets doen wat wettelijk gezien niet eens mag. Omgekeerde wereld, vind je niet?
woensdag 17 juni 2020 om 17:56
Het gaat mij met betrekking tot de column niet om welke etniciteit vertegenwoordigd wordt in de statistieken. Maar om het verschil tussen niet wenselijk gedrag (spugen) en discriminatie op de arbeidsmarkt/schooladviezen etc. Deze schrijver gooit dat allemaal op een hoop.DS1971 schreef: ↑17-06-2020 15:12Toch, als het gaat om het oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken, dan slaat dat echt niet alleen op Mohammed.
En dan kom je al snel terug om de oproep eerder waarin gesteld wordt dat er op gemeenschappen van kleur wordt gespuugd. Zijn stuk is daar wel volledig op van toepassing.
Het is een column en die moeten ook wat prikkelen. Ik ben het eens met de kritiek dat er mindere kanten aan de column zitten, maar ik zie ook een belangrijke positieve boodschap.
Uiteindelijk moet vanuit het protest ook verandering komen. En daarvoor moeten we met elkaar in debat. Daar hoort dus ook kritiek bij.
Voor mij hoort een Mo, Saskia, Melvin en Ingrid gewoon gelijk te worden behandeld. Als we dat nu eens allemaal gaan doen, zullen die statistieken als belangrijk neven effect eindelijk eens ten goede gaan veranderen.
Maar het start m.i. nog steeds met het luisteren naar wat mensen hebben ervaren m.b.t. racisme en discriminatie en wat het men hen doet. Daar valt wat van te leren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 17 juni 2020 om 17:59
Helemaal met je eens. Ik vind het ook gek dat sommigen niet eens in staat blijken te zijn tot zelfreflectie en meteen de hakken in het zand zetten en gaan jij-bakken.rosanna08 schreef: ↑17-06-2020 15:58Wat ik vooral lees, is a} veel ervaringen worden weggewuifd, omdat diegene het wel verkeerd zal hebben begrepen, te gevoelig is en het over zichzelf heeft afgeroepen. B} dat ze vooral eerst hand in eigen boezem moeten steken.
Mensen worden racistische behandeld, punt. En genoeg mensen hebben bewust of bewust, racistische gedachten. Laten we dat nou eens gewoon als gegeven accepteren. Kunnen we daarna gaan kijken of en hoe we het op kunnen lossen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 17 juni 2020 om 18:00
woensdag 17 juni 2020 om 18:05
waarom zouden mensen niet in hun eigen land willen wonen? Is dat je bedoeling? Nederland alleen voor witte mensen en mensen met een kleurtje moeten zeiken, maar slikken of weggaan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 17 juni 2020 om 18:10
Het woord ‘gewoon’ in je opmerking ‘gewoon blank vs blank’ impliceert dat mensen die niet blank zijn dus niet gewoon zijn. Daar viel ik over.redbulletje schreef: ↑17-06-2020 14:44Dat is om aan te geven dat het om mentaliteit gaat en niet om kleur.
Ik vind dat je je hoort aan te passen naar de omgeving waar je gaat wonen. Je gaat als biblebelter ook niet in hartje Rotterdam wonen en dan klagen over het gebrek aan zondagsrust bijv. Dan pas je je aan aan de stadse omgeving. Omgekeerd verwacht ik hetzelfde van stadse mensen die in 'n dorp komen wonen, dat ze zich niet gedragen alsof ze in een volksbuurt wonen met André Hazes door de luidsprekers in de tuin.
En als er iemand overlast verzorgt en heel hard Hazes in de tuin afspeelt, mag je die persoon daar op aanspreken. Of die er nu net woont of al 10 jaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 17 juni 2020 om 18:14
Nee hoor, er zijn genoeg mensen wat ergens anders geboren en getogen zijn. Die hier dol graag willen wonen. En dat is niet omdat hier erg racistisch is.lovechild schreef: ↑17-06-2020 17:53omdat je hier geboren en getogen bent. Je hebt een heel leven hier opgebouwd, werk en familie. Niet zo makkelijk om dat allemaal achter te moeten laten. Daarnaast is dit victim blaming. Mensen met een kleur zouden dus moeten vertrekken omdat andere mensen iets doen wat wettelijk gezien niet eens mag. Omgekeerde wereld, vind je niet?
