Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
woensdag 17 juni 2020 om 14:58
Kan het helaas niet lezen. Maar als ik voor mijzelf spreek dan was ik het eens met zijn betoog. Dat kan ik zijn, ongeacht wat ik van een ander betoog van hem vind.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:38Ik ben benieuwd of jullie ook zo met hem weglopen als je dit stuk van hem leest?
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/15/in ... e-a1585156
Zelfs Trump doet wel eens een verstandige uitspraak.
woensdag 17 juni 2020 om 14:58
Oh, dus jij voelde je wel aangesproken door de zin "wij die zelf onze taken verzaken" ?Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 14:38Ik denk eigenlijk dat hij iedere groep mensen bedoelt maar daarin zelf het voortouw neemt en begint met de groep waarmee hij zich identificeert.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 14:59
Het verbaast me niks dat jij het met dat aanmatigende betoog eens was, jij hebt al eerder blijk gegeven van het feit dat allochtonen voor jou 1 pot nat zijn. Welnu, dat hebben jullie weer goed geïllustreerd, nu weer ontopic?
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 15:00
Ik verwijs even naar Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/RacismeAl in de oudheid waren vele volkeren etnocentrisch, zij beschouwden andere volkeren als barbaren, maar meer op culturele dan op raciale gronden. In het antisemitisme zoals dat in de 15e eeuw in Spanje opleefde, werden religieus-culturele elementen vermengd met raciale elementen. Vanaf de 17e eeuw onderscheidden sommige Europese theologen een rangorde waarin de blanke mens het dichtst bij God stond; daaronder de negroïde, dan de aap enzovoorts. Voor veel 18e- en 19e-eeuwse slavenhandelaren vormden deze denkbeelden een rechtvaardiging voor hun doen en laten. 'Natuurwetenschappelijke' rassentheorieën ontstonden in de 19e eeuw, onder meer door uitwerking van bepaalde inzichten uit de evolutietheorie. Men meende dat bepaalde rassen een natuurlijk recht hadden op een hogere positie en dat het zogenaamd superieure blanke ras door vermenging met andere rassen dreigde te verzwakken en ten onder te gaan. In de negentiende eeuw werd de racistische theorie vaak gebruikt als rechtvaardiging voor kolonialisme; er werd beweerd dat blanken het morele recht hebben om landen met een niet-Europese bevolking te overheersen.
woensdag 17 juni 2020 om 15:06
Als Trump morgen met een wet komt om slavernij ook af te schaffen binnen het gevangeniswezen, vind jij het dan een slecht voorstel omdat Trump met die wet komt?fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:47Dus jullie mogen je vooral door dit heerschap laten inspireren, ik laat die gifbeker graag aan mij voorbij gaan.
woensdag 17 juni 2020 om 15:06
Als ik een vergelijking mag maken: als ik aankaart dat ik word gediscrimineerd bij sollicitatie omdat ik in een rolstoel zit, zeg je dan: "wow, dat kan echt niet, we moeten ervoor zorgen dat dit niet meer kan". Of, "ja, lijkt me goed om eens te kijken wat we kunnen doen, maar wil je het wel een beetje aardiger brengen en wil je ook wel dankbaar zijn dat je een rolstoel hebt, want die hebben ze in derde wereldlanden niet, oh en heb je misschien weleens geprobeerd om gewoon wél te lopen?"Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 14:30Zo lees ik het niet. Ik lees dat je ook aan zelfkritiek moet doen naast dat je een ander bekritiseert. En dat staat los van afkomst, huidskleur, geloof enzv. En die insteek vind ik mooi, het maakt in ieder geval dat mensen niet acuut in de verdediging schieten. En nogmaals, dat staat los van welke huidskleur, geloof, afkomst. En dat hij kritisch naar zijn eigen identificatie groep durft te kijken is dapper, veel mensen die dat doen riskeren in enige mate veroordeling of uitsluiting.
Zo komt het op mij over.
woensdag 17 juni 2020 om 15:07
Nou, ik ben het op dit punt dan waarschijnlijk niet eens met hem. Maar goed, ik ben zelf ook altijd losbandig geweest, dus ik zou wel heel hypocriet zijn als ik het met hem eens was.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:46Het was een betoog voor de moslimgemeenschap om vooral niet te veel te integreren, gezien het feit dat Westerse tienermeisjes losbandige sletten zijn.
Of, zoals een journaliste die zelf moslima is, treffend verwoordde:
Zoals de jurist Hakan Külcü, die in zijn artikel “Integreer, maar met mate“, een gesprek van drie tienermeisjes laat resoneren in de westerse cultuur, die hij in zekere zin inferieur vindt. Een van de meisjes roept: ‘Als je zestien bent, en je hebt nog altijd geen seks gehad, ben je écht een loser.’ Gewapend met zijn diploma’s in strafrecht en rechtsfilosofie vraagt hij zich af of het gedrag van deze tieners juridisch verantwoord is, zoals advocaten in landen zoals Iran en Saoedi-Arabië zich zouden afvragen. Oosterse landen kennen volgens hem een sterkere moraal en een betere gemeenschapszin.
woensdag 17 juni 2020 om 15:12
Toch, als het gaat om het oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken, dan slaat dat echt niet alleen op Mohammed.Chienandalou schreef: ↑17-06-2020 14:52Het punt wat hij maakt is heel generaliserend. En omdat mensen opkomen voor hun rechten, wil dat niet automatisch zeggen dat zij daarnaast niet ook zichzelf onder de loep nemen.
Maar daar gaan deze demonstraties nu even niet over. En zolang er iedere keer maar wordt gewezen naar de vorm van protest (schreeuwers, drammers o.i.d.) gaat de boodschap verloren. Dan gaan mensen inderdaad wel harder schreeuwen en is de circel rond.
Verder heeft het feit dat de moeder van Mo haar zoon niet heeft geleerd dat het nasissen op straat niet netjes is niets te maken met Melvin die demonstreert of de dame uit het filmpje van FV die afgewezen werd voor een opleiding.
Hoe moeilijk is het om te luisteren naar waar mensen tegenaan lopen en aan wat zelfreflectie doen?
Ik geloof helemaal niet dat veel mensen racistisch zijn, maar dat veel mensen onbewust wel zich schuldig maken aan racistische uitingen. De bewustwording daarvan is m.i. de sleutel in plaats van maar blijven roepen: ja maar zij, of dat is toch een grapje/onschuldig etc.
En dan kom je al snel terug om de oproep eerder waarin gesteld wordt dat er op gemeenschappen van kleur wordt gespuugd. Zijn stuk is daar wel volledig op van toepassing.
Het is een column en die moeten ook wat prikkelen. Ik ben het eens met de kritiek dat er mindere kanten aan de column zitten, maar ik zie ook een belangrijke positieve boodschap.
Uiteindelijk moet vanuit het protest ook verandering komen. En daarvoor moeten we met elkaar in debat. Daar hoort dus ook kritiek bij.
woensdag 17 juni 2020 om 15:19
Je bent dus vergeten dat toen jij aangaf dat jij het storend vond dat allochtonen op een hoop werden gegooid ik meer aan jouw kant stond, dan aan de degenen die daar vol tegenin gingen?fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:59Het verbaast me niks dat jij het met dat aanmatigende betoog eens was, jij hebt al eerder blijk gegeven van het feit dat allochtonen voor jou 1 pot nat zijn. Welnu, dat hebben jullie weer goed geïllustreerd, nu weer ontopic?
woensdag 17 juni 2020 om 15:20
Maar wat is nu jouw punt?quiaquia schreef: ↑17-06-2020 15:00Ik verwijs even naar Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme
woensdag 17 juni 2020 om 15:32
Ik zeker niet.DS1971 schreef: ↑17-06-2020 13:58Het lijkt mij vooral iets wat hoort bij het maken van modellen. Modellen werken op basis van vooronderstellingen en die zijn weer het gevolg van eerdere metingen. Wat ze waarschijnlijk hebben gedaan is zien dat de leefbaarheid feitelijk gemiddeld gezien achteruit gaat als er meer migranten wonen. Maar dan maken ze dezelfde fout als mensen die zien dat mensen met een migratieachtergrond minder snel een baan krijgen en dan concluderen dat dat dus (uitsluitend) racisme is.
Wat je hoort te doen is te kijken wat er achter het migrant zijn zit dat de leefbaarheid achteruit gaat. Een duidelijk voorbeeld is iemand die asiel gekregen heeft, maar psychische problemen heeft. Omdat we teveel bezuinigd hebben op psychische gezondheidszorg komen daar veel sociale problemen uit voort. Daar staat dan weer lijnrecht de hoogopgeleide expat tegenover. Die juist een positief effect heeft op de leefbaarheid.
Dus de factoren die een rol spelen, die moet je apart gaan meten. Dat is lastig, maakt het model lastiger en de meeste modellen werken dan ook met dit soort snelle indicatoren. Omdat je dan minder moet meten.
Daarom zijn modellen ook vaak zo verschrikkelijk onbetrouwbaar.
Maar dat dit niet kan, staat buiten kijf.
De kans dat er een racistische gedachte achter zit acht ik echter nihil.
woensdag 17 juni 2020 om 15:43
Ik begin zelf ook de draad een beetje kwijt te raken hier.
Maar goed.
Ik stelde dat racisme op zich al een historisch verschijnsel is, als antwoord op jouw opmerking dat ''je meerdere Surinamers en Antillianen kent'' die het er (kort samengevat) niet mee eens zijn dat hedendaags racisme valt te verklaren uit het verleden.
Daarvan zag ik de punt dus niet.
woensdag 17 juni 2020 om 15:43
Ja, ik ookfashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:58Oh, dus jij voelde je wel aangesproken door de zin "wij die zelf onze taken verzaken" ?
woensdag 17 juni 2020 om 15:44
Dan bedoel jij dus iets anders dan die ''leefometer'' waar je het mee eens was.redbulletje schreef: ↑17-06-2020 14:40Ja, daar zou ik wat op tegen hebben. Dat verstoort nogal je leefomgeving als er opeens 20% van buiten je omgeving bij komt.
woensdag 17 juni 2020 om 15:46
Nou nee, dan heb je dus de bedoeling van de tekst niet begrepen. Het gaat er om dat we de balk in ons eigen oog benoemen. In die zin loopt jouw vergelijking scheef.alfea schreef: ↑17-06-2020 15:06Als ik een vergelijking mag maken: als ik aankaart dat ik word gediscrimineerd bij sollicitatie omdat ik in een rolstoel zit, zeg je dan: "wow, dat kan echt niet, we moeten ervoor zorgen dat dit niet meer kan". Of, "ja, lijkt me goed om eens te kijken wat we kunnen doen, maar wil je het wel een beetje aardiger brengen en wil je ook wel dankbaar zijn dat je een rolstoel hebt, want die hebben ze in derde wereldlanden niet, oh en heb je misschien weleens geprobeerd om gewoon wél te lopen?"
Zo komt het op mij over.
woensdag 17 juni 2020 om 15:47
woensdag 17 juni 2020 om 15:48
Ach ja, het zal ook allemaal wel.
Dit topic gaat natuurlijk helemaal nergens meer over en ik geef me graag gewonnen hoor. Jullie hebben helemaal gelijk. Zwarte mensen zijn enge terroristen en criminelen en er is geen racisme in Nederland, al die mensen die in elk mogelijk medium hun ervaringen hebben gedeeld zijn gewoon overgevoelig en/of verzinnen al die verhalen. Waarvan akte dan maar.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 15:51
Dat zou ik een erg aanmatigende en denigrerende column vinden.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:46Het was een betoog voor de moslimgemeenschap om vooral niet te veel te integreren, gezien het feit dat Westerse tienermeisjes losbandige sletten zijn.
Of, zoals een journaliste die zelf moslima is, treffend verwoordde:
Zoals de jurist Hakan Külcü, die in zijn artikel “Integreer, maar met mate“, een gesprek van drie tienermeisjes laat resoneren in de westerse cultuur, die hij in zekere zin inferieur vindt. Een van de meisjes roept: ‘Als je zestien bent, en je hebt nog altijd geen seks gehad, ben je écht een loser.’ Gewapend met zijn diploma’s in strafrecht en rechtsfilosofie vraagt hij zich af of het gedrag van deze tieners juridisch verantwoord is, zoals advocaten in landen zoals Iran en Saoedi-Arabië zich zouden afvragen. Oosterse landen kennen volgens hem een sterkere moraal en een betere gemeenschapszin.
Dat haalt alleen niet weg dat ik de boodschap in de eerder besproken column goed vind.
Ik denk niet zo in all good all bad. Iemand kan iets vinden waar ik principieel veel moeite mee heb en toch ook iets zeggen wat ik zinnig vind.
woensdag 17 juni 2020 om 15:52
Of jij legt de tekst uitermate sympathiek uitLollypop04 schreef: ↑17-06-2020 15:46Nou nee, dan heb je dus de bedoeling van de tekst niet begrepen. Het gaat er om dat we de balk in ons eigen oog benoemen. In die zin loopt jouw vergelijking scheef.
maar deze column doet wat veel gebeurt in de kritiek op de Black Lives Matter-beweging: ruis creëren die ervoor zorgt dat mensen weg kunnen kijken bij hetgeen wat men probeert aan te kaarten. Dat is wat ik met mijn vergelijking aan probeer te duiden. En het frappante is dus, dat als ik ter sprake breng waar ik het over had, ik nooit dat soort reacties gericht op ruis krijg. Dat is tekenend.
woensdag 17 juni 2020 om 15:53
Gek genoeg geldt dat structureel niet voor de ervaringen of meningen van zwarte mensen. Ik heb in al deze duizenden posts nog geen 1 keer gezien dat er op een mening, ervaring of zelfs moord op een zwart persoon gewoon instemmend gereageerd werd. Er is op ALLES gereageerd met ja, maar... of met racistische beledigingen.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 15:51Dat zou ik een erg aanmatigende en denigrerende column vinden.
Dat haalt alleen niet weg dat ik de boodschap in de eerder besproken column goed vind.
Ik denk niet zo in all good all bad. Iemand kan iets vinden waar ik principieel veel moeite mee heb en toch ook iets zeggen wat ik zinnig vind.
In ieder geval geen enkele keer met "ja, daar wordt iets zinnigs gezegd".
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 15:55
Die leefometer noemt juist nadrukkelijk alleen mensen met een niet westerse achtergrond en oost europeanen.redbulletje schreef: ↑17-06-2020 15:47Nee, die leefometer heeft het immers over "mensen met 'n migratieachtergrond". Japanners of Amerikanen zijn dat eveneens natuurlijk als ze zich hier vestigen.
woensdag 17 juni 2020 om 15:55
Ja joh, bespaar je de moeite. Dit zijn mensen die niet willen snappen. Kost veel te veel energie. Ik was vorige week al afgehaakt maar kwam nu even kijken hoe het ging :’) Ben je niet moe?fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 15:48Ach ja, het zal ook allemaal wel.
Dit topic gaat natuurlijk helemaal nergens meer over en ik geef me graag gewonnen hoor. Jullie hebben helemaal gelijk. Zwarte mensen zijn enge terroristen en criminelen en er is geen racisme in Nederland, al die mensen die in elk mogelijk medium hun ervaringen hebben gedeeld zijn gewoon overgevoelig en/of verzinnen al die verhalen. Waarvan akte dan maar.
uitdelucht wijzigde dit bericht op 17-06-2020 15:57
3.21% gewijzigd
woensdag 17 juni 2020 om 15:56
Dat zeg ik nergens en vind ik ook niet. En ik meen het, ja ik ook. Ik sluit witte mensen, waaronder mezelf, niet uit van het kijken naar de balk in je eigen oog. Maar in plaats van het jij-en wat nu overal gebeurd en in dit topic ook, waarom niet kijken naar de ik en vandaar uit met elkaar in gesprek gaan.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 15:48Ach ja, het zal ook allemaal wel.
Dit topic gaat natuurlijk helemaal nergens meer over en ik geef me graag gewonnen hoor. Jullie hebben helemaal gelijk. Zwarte mensen zijn enge terroristen en criminelen en er is geen racisme in Nederland, al die mensen die in elk mogelijk medium hun ervaringen hebben gedeeld zijn gewoon overgevoelig en/of verzinnen al die verhalen. Waarvan akte dan maar.
Maar goed, ik zeg dat ik het een inspirerend artikel vind. Mag iedereen anders over denken. Betekent alleen niet dat ik ook maar iemand hier overgevoelig noem.
woensdag 17 juni 2020 om 15:56
[...]uitdelucht schreef: ↑17-06-2020 15:55Ja joh, bespaar je de moeite. Kost veel te veel energie. Ik was vorige week al afgehaakt maar kwam nu even kijken hoe het ging :’) Ben je niet moe?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-06-2020 19:07
Reden: Ongepast
Reden: Ongepast
13.14% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 15:58
Wat ik vooral lees, is a} veel ervaringen worden weggewuifd, omdat diegene het wel verkeerd zal hebben begrepen, te gevoelig is en het over zichzelf heeft afgeroepen. B} dat ze vooral eerst hand in eigen boezem moeten steken.
Mensen worden racistische behandeld, punt. En genoeg mensen hebben bewust of bewust, racistische gedachten. Laten we dat nou eens gewoon als gegeven accepteren. Kunnen we daarna gaan kijken of en hoe we het op kunnen lossen.
Mensen worden racistische behandeld, punt. En genoeg mensen hebben bewust of bewust, racistische gedachten. Laten we dat nou eens gewoon als gegeven accepteren. Kunnen we daarna gaan kijken of en hoe we het op kunnen lossen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
