Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
woensdag 17 juni 2020 om 14:18
Tis gewoon een goed stuk maar niet wat zij wil horen.missie_m schreef: ↑17-06-2020 14:12Wat een belediging hierboven.
Hakan Külcü
Hakan Külcü is strafrechtadvocaat en rechtsfilosoof. Hij studeerde rechtsgeleerdheid, rechtsfilosofie alsmede filosofie onder meer aan de Universiteit van Oxford. Külcü promoveert (PhD) aan de Universiteit van Leiden.
En schreef oa:
https://denieuwemaan.ntr.nl/integreer-v ... t-te-veel/
..............
De moderne westerse mens in mij botste met de traditioneel oosterse mens.
..........
woensdag 17 juni 2020 om 14:18
Afgezien het feit dat het jou blijkbaar meer om de vorm gaat dan de inhoud (iets wat maatschappelijk steeds meer weerzin oproept), is het opvallend dat je constant mensen indeelt naar afkomst, religie en ras.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:03En ik begrijp dat die meneer specifiek voor moslims spreekt? Gelukkig maar, anders moest ik weer een boze brief gaan mailen.
Hoe noem je nou zo iemand?
Dit is niet het einde. Het is zelfs niet het begin van het einde. Maar misschien is dit het einde van het begin.
woensdag 17 juni 2020 om 14:21
Ik vind oprecht iemand die niet eens fatsoenlijk Nederlands schrijft geen serieus te nemen autoriteit, nee. En ik vind het van enorm journalistieke armoede getuigen dat zo iemand een platform krijgt omdat ie zo lekker "de allochtoon die het zelf ook onzin vindt" uithangt.
Net zoals ik een Akwasi niet serieus neem omdat ie gewoon dom lult, neem ik deze kwast ook niet serieus.
Ik vind het eigenlijk sneuer dat jullie rechtsmensjes elke malloot die iets racistisch of xenofoob roept onthalen als de nieuwe Messias. Ik heb tenminste nog kritiek op mijn "eigen" groep, jullie scharen je nog achter de grootste KuKluxKlan engnek of fascistische idioot om hier te kunnen roepen dat het allemaal wel meevalt met racisme.
Zo enorm triest.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 14:21
Nee, ik vind het goed dat hij aandacht vraag voor wederkerigheid. Dat vraagt hij helemaal niet specifiek aan de allochtonen, hij wijst erop dat er een groep is die nu vraagt aan blanken om naar zichzelf te kijken (wat op zichzelf prima is) en vraagt zich af of zij ook bereid zijn om naar zichzelf te kijken (wat ik dus ook een terechte wedervraag vind).fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:17Wat vind je er precies goed aan? Als een Turk allochtonen generaliseert dan vinden we het met zijn allen ineens jippiejajee enzo? Maar als het over Nederlanders gaat dan gillen we massaal over "omgekeerd racisme"?
woensdag 17 juni 2020 om 14:24
Deze tekst zit vol vooroordelen en jij roept racisme? Kijk eerst in de spiegelfashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:21Ik vind oprecht iemand die niet eens fatsoenlijk Nederlands schrijft geen serieus te nemen autoriteit, nee. En ik vind het van enorm journalistieke armoede getuigen dat zo iemand een platform krijgt omdat ie zo lekker "de allochtoon die het zelf ook onzin vindt" uithangt.
Net zoals ik een Akwasi niet serieus neem omdat ie gewoon dom lult, neem ik deze kwast ook niet serieus.
Ik vind het eigenlijk sneuer dat jullie rechtsmensjes elke malloot die iets racistisch of xenofoob roept onthalen als de nieuwe Messias. Ik heb tenminste nog kritiek op mijn "eigen" groep, jullie scharen je nog achter de grootste KuKluxKlan engnek of fascistische idioot om hier te kunnen roepen dat het allemaal wel meevalt met racisme.
Zo enorm triest.
woensdag 17 juni 2020 om 14:24
De valkuil waar deze columnist intrapt is denk ik dat hij zijn ervaring projecteert op alle mensen van kleur. Hij heeft kunnen bereiken wat hij wilde, dus iedereen kan dat. Dat is niet juist en ondermijnt andere ervaringen. Bovendien legt hij weer de nadruk op dankbaarheid moeten hebben voor wat er in Nederland wel goed geregeld is. Dat kan allemaal bestaan náást het feit dat mensen van kleur worden benadeeld. Het is ook niet constructief om in een beweging die aandacht vraagt daarvoor, te gaan roepen dat je ook wel dankbaar moet zijn. Dat doet denken aan de retoriek dat mensen maar 'terug moeten naar eigen land' als ze het ergens niet mee eens zijn. Dat is op zijn minst discutabel.
woensdag 17 juni 2020 om 14:24
Goed stuk Missie en wat een dijk van een opleiding heeft die man!missie_m schreef: ↑17-06-2020 14:12Wat een belediging hierboven.
Hakan Külcü
Hakan Külcü is strafrechtadvocaat en rechtsfilosoof. Hij studeerde rechtsgeleerdheid, rechtsfilosofie alsmede filosofie onder meer aan de Universiteit van Oxford. Külcü promoveert (PhD) aan de Universiteit van Leiden.
En schreef oa:
https://denieuwemaan.ntr.nl/integreer-v ... t-te-veel/
..............
De moderne westerse mens in mij botste met de traditioneel oosterse mens.
..........
woensdag 17 juni 2020 om 14:30
Dus omdat iemand een woord verkeerd schrijft is hij af? Ik vind dat gewoon heel raar. Beoordeel iemand op zijn argumenten, niet op zijn afkomst, of een spelfout. Het is nog maar de vraag of hij daar schuldig aan is, wellicht is het de eindredactie.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:21Ik vind oprecht iemand die niet eens fatsoenlijk Nederlands schrijft geen serieus te nemen autoriteit, nee. En ik vind het van enorm journalistieke armoede getuigen dat zo iemand een platform krijgt omdat ie zo lekker "de allochtoon die het zelf ook onzin vindt" uithangt.
Net zoals ik een Akwasi niet serieus neem omdat ie gewoon dom lult, neem ik deze kwast ook niet serieus.
Ik vind het eigenlijk sneuer dat jullie rechtsmensjes elke malloot die iets racistisch of xenofoob roept onthalen als de nieuwe Messias. Ik heb tenminste nog kritiek op mijn "eigen" groep, jullie scharen je nog achter de grootste KuKluxKlan engnek of fascistische idioot om hier te kunnen roepen dat het allemaal wel meevalt met racisme.
Zo enorm triest.
Akwasi had inhoudelijk een idioot betoog. Maar dan nog, als hij morgen iets verstandigs te melden heeft, dan ga ik toch niet roepen dat hij twee weken terug in emotie domme dingen heeft geroepen. Als dom doen iemand diskwalificeert voor het leven, dan zijn we allemaal al lang en breed af.
En dan de hoeveelheid beledigingen en stereotyperingen en indelen in hokjes, al dan niet naar afkomst. Zie je nou echt niet hoe enorm haaks dat staat op de boodschap die je zegt te willen verdedigen? Ik ben geen rechtsmensje en wens ook zo niet te worden genoemd. Het stuk is noch racistisch, noch xenofoob. Niemand roept hem uit tot de nieuwe Messias. Niemand hier sympathiseert met de KKK of fascisten.
De discussie raakt jou heel persoonlijk en daar heb ik alle begrip voor. Maar je weet dat als je een discussie op een openbaar forum voert dat niet iedereen het met jou eens gaat zijn. Als je daar zo van de leg van raakt, dan zou ik als ik jou was die discussie niet willen voeren, want daar doe je jezelf geen plezier mee.
Ik waardeer jouw inzichten en ik pik eruit mee waar ik wat mee kan. Maar ik denk echt dat je niemand een plezier doet door zo wantrouwend te zijn jegens eenieder met een ander inzicht en daar vervolgens met de botte bijl op af te gaan.
woensdag 17 juni 2020 om 14:30
Zo lees ik het niet. Ik lees dat je ook aan zelfkritiek moet doen naast dat je een ander bekritiseert. En dat staat los van afkomst, huidskleur, geloof enzv. En die insteek vind ik mooi, het maakt in ieder geval dat mensen niet acuut in de verdediging schieten. En nogmaals, dat staat los van welke huidskleur, geloof, afkomst. En dat hij kritisch naar zijn eigen identificatie groep durft te kijken is dapper, veel mensen die dat doen riskeren in enige mate veroordeling of uitsluiting.alfea schreef: ↑17-06-2020 14:24De valkuil waar deze columnist intrapt is denk ik dat hij zijn ervaring projecteert op alle mensen van kleur. Hij heeft kunnen bereiken wat hij wilde, dus iedereen kan dat. Dat is niet juist en ondermijnt andere ervaringen. Bovendien legt hij weer de nadruk op dankbaarheid moeten hebben voor wat er in Nederland wel goed geregeld is. Dat kan allemaal bestaan náást het feit dat mensen van kleur worden benadeeld. Het is ook niet constructief om in een beweging die aandacht vraagt daarvoor, te gaan roepen dat je ook wel dankbaar moet zijn. Dat doet denken aan de retoriek dat mensen maar 'terug moeten naar eigen land' als ze het ergens niet mee eens zijn. Dat is op zijn minst discutabel.
woensdag 17 juni 2020 om 14:35
Daar kan ik mij ook wel een beetje in vinden.alfea schreef: ↑17-06-2020 14:24De valkuil waar deze columnist intrapt is denk ik dat hij zijn ervaring projecteert op alle mensen van kleur. Hij heeft kunnen bereiken wat hij wilde, dus iedereen kan dat. Dat is niet juist en ondermijnt andere ervaringen. Bovendien legt hij weer de nadruk op dankbaarheid moeten hebben voor wat er in Nederland wel goed geregeld is. Dat kan allemaal bestaan náást het feit dat mensen van kleur worden benadeeld. Het is ook niet constructief om in een beweging die aandacht vraagt daarvoor, te gaan roepen dat je ook wel dankbaar moet zijn. Dat doet denken aan de retoriek dat mensen maar 'terug moeten naar eigen land' als ze het ergens niet mee eens zijn. Dat is op zijn minst discutabel.
Terechte kritiek.
Maar het punt wat hij maakt vind ik wel goed. Hij maakt het wellicht niet op de juiste manier en ik denk ook wellicht nog te vroeg.
woensdag 17 juni 2020 om 14:35
Maar aan wie vraagt hij dat? Hij heeft het over "ons" maar noemt vervolgens allemaal dingen die specifiek voor moslim-Nederlanders gelden, maar zijn column gaat over BLM?DS1971 schreef: ↑17-06-2020 14:21Nee, ik vind het goed dat hij aandacht vraag voor wederkerigheid. Dat vraagt hij helemaal niet specifiek aan de allochtonen, hij wijst erop dat er een groep is die nu vraagt aan blanken om naar zichzelf te kijken (wat op zichzelf prima is) en vraagt zich af of zij ook bereid zijn om naar zichzelf te kijken (wat ik dus ook een terechte wedervraag vind).
Wie bedoelt hij dan precies?
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 14:38
Ik ben benieuwd of jullie ook zo met hem weglopen als je dit stuk van hem leest?Nepalese33 schreef: ↑17-06-2020 14:24Goed stuk Missie en wat een dijk van een opleiding heeft die man!
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/15/in ... e-a1585156
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 14:38
Ik denk eigenlijk dat hij iedere groep mensen bedoelt maar daarin zelf het voortouw neemt en begint met de groep waarmee hij zich identificeert.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:35Maar aan wie vraagt hij dat? Hij heeft het over "ons" maar noemt vervolgens allemaal dingen die specifiek voor moslim-Nederlanders gelden, maar zijn column gaat over BLM?
Wie bedoelt hij dan precies?
woensdag 17 juni 2020 om 14:40
Ik kan het artikel niet openen. Kun je iets over de inhoud zeggen?fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:38Ik ben benieuwd of jullie ook zo met hem weglopen als je dit stuk van hem leest?
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/15/in ... e-a1585156
woensdag 17 juni 2020 om 14:40
woensdag 17 juni 2020 om 14:41
Ik kom niet op het stuk, als ik op jouw link klik, maar NRC vraagt dan of ik abonnee wil worden.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:38Ik ben benieuwd of jullie ook zo met hem weglopen als je dit stuk van hem leest?
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/15/in ... e-a1585156
woensdag 17 juni 2020 om 14:42
Deze man is verder ook niet zwart, dus waarom meent hij voor de zwarte gemeenschap in Nederland te mogen spreken? En die de maat te nemen over zaken die niet bij hen spelen, maar wel in zijn eigen huis?
Laat hem lekker kritisch gaan doen over de moslimgemeenschap, lijkt me dat die nog voldoende in hun eigen gelederen op te hebben lossen voordat ze zich met andermans issues gaan bezighouden.
Laat hem lekker kritisch gaan doen over de moslimgemeenschap, lijkt me dat die nog voldoende in hun eigen gelederen op te hebben lossen voordat ze zich met andermans issues gaan bezighouden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 14:44
Dat is om aan te geven dat het om mentaliteit gaat en niet om kleur.Chienandalou schreef: ↑17-06-2020 13:57Dus de nieuwkomer moet zich altijd volledig aanpassen? Is het niet beter dat mensen zich aan elkaar aanpassen om er samen een leefbare wijk van te maken?
Als ik in een dorp ga wonen, dan zal ik er vast ‘stads’ uitzien volgens sommige oudere mensen. Moet ik me dan ineens anders gaan kleden? Of als een Groningse boer naast mij komt wonen: Moet ik hem dan vertellen dat hij niet in zijn eigen achtertuin in zijn eigen dialect mag praten en in contact met mij het juiste accent moet aanmeten?
Nou, daar zal de wereld van opknappen zeg.
Waarom ga jij niet emigreren naar Noord-Korea? Gezien jouw opmerkingen hier, heb ik het idee dat je je daar heel erg thuis zult voelen. Van mij hoef je niet weg overigens, maar je schijnt je nogal druk te maken over het leven hier.
‘Gewoon blank vs blank’ vind ik eerlijk gezegd ook al een rare zin.
Ik vind dat je je hoort aan te passen naar de omgeving waar je gaat wonen. Je gaat als biblebelter ook niet in hartje Rotterdam wonen en dan klagen over het gebrek aan zondagsrust bijv. Dan pas je je aan aan de stadse omgeving. Omgekeerd verwacht ik hetzelfde van stadse mensen die in 'n dorp komen wonen, dat ze zich niet gedragen alsof ze in een volksbuurt wonen met André Hazes door de luidsprekers in de tuin.
woensdag 17 juni 2020 om 14:46
Het was een betoog voor de moslimgemeenschap om vooral niet te veel te integreren, gezien het feit dat Westerse tienermeisjes losbandige sletten zijn.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 14:40Ik kan het artikel niet openen. Kun je iets over de inhoud zeggen?
Of, zoals een journaliste die zelf moslima is, treffend verwoordde:
Zoals de jurist Hakan Külcü, die in zijn artikel “Integreer, maar met mate“, een gesprek van drie tienermeisjes laat resoneren in de westerse cultuur, die hij in zekere zin inferieur vindt. Een van de meisjes roept: ‘Als je zestien bent, en je hebt nog altijd geen seks gehad, ben je écht een loser.’ Gewapend met zijn diploma’s in strafrecht en rechtsfilosofie vraagt hij zich af of het gedrag van deze tieners juridisch verantwoord is, zoals advocaten in landen zoals Iran en Saoedi-Arabië zich zouden afvragen. Oosterse landen kennen volgens hem een sterkere moraal en een betere gemeenschapszin.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 14:46
Straat achter een betaalmuur dus geen mening.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:38Ik ben benieuwd of jullie ook zo met hem weglopen als je dit stuk van hem leest?
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/12/15/in ... e-a1585156
woensdag 17 juni 2020 om 14:46
Precies dit dus!Tmaar schreef: ↑17-06-2020 14:05Dit denk ik ook. En ik denk dat de afname van leefbaarheid vaak niet zozeer te maken heeft met de kleur en achtergrond van iemand an sich, maar wel met gewoontes en gebruiken die afwijken van de geldende norm in de betreffende wijk en als overlast ervaren kunnen worden. En nee, niet elke Pool of Bulgaar is luidruchtig en altijd dronken en niet elke bewoner van een volkswijk houdt van André Hazes op standje hard in de voortuin met een krat bier onder de stoel. Maar het maakt voor mij iig wel dat ik op bepaalde plekken wel wil wonen en op andere niet, ook al is het huis nog zo leuk. Ik vind het fijn om te wonen op een plek waar veel mensen in grote lijnen enigszins vergelijkbare normen en waarden hebben omdat dat voor alle partijen het woongenot ten goede komt. Ik haat harde muziek in de tuin, dus sla die volkswijk lekker over en de hardcore biblebelt en ik zijn denk ik ook geen match omdat ik wel graag op zondag winkel/tuinier/whatever. En het zou saai worden als je alleen maar kopieën van jezelf om je heen hebt, dus natuurlijk is variatie fijn, maar ik zou niet kiezen voor een wijk met populatie die over het algemeen qua gebruiken totaal afwijkt van wat ik zelf fijn vind. Balans is alles.
woensdag 17 juni 2020 om 14:52
Zijn column gaat over de protesten en die zijn als ik het goed begrepen heb tegen discriminatie en niet georganiseerd door BLM.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 14:35Maar aan wie vraagt hij dat? Hij heeft het over "ons" maar noemt vervolgens allemaal dingen die specifiek voor moslim-Nederlanders gelden, maar zijn column gaat over BLM?
Wie bedoelt hij dan precies?
En ik lees dat hij zich meer in het algemeen richt met zijn betoog.
woensdag 17 juni 2020 om 14:52
Het punt wat hij maakt is heel generaliserend. En omdat mensen opkomen voor hun rechten, wil dat niet automatisch zeggen dat zij daarnaast niet ook zichzelf onder de loep nemen.
Maar daar gaan deze demonstraties nu even niet over. En zolang er iedere keer maar wordt gewezen naar de vorm van protest (schreeuwers, drammers o.i.d.) gaat de boodschap verloren. Dan gaan mensen inderdaad wel harder schreeuwen en is de circel rond.
Verder heeft het feit dat de moeder van Mo haar zoon niet heeft geleerd dat het nasissen op straat niet netjes is niets te maken met Melvin die demonstreert of de dame uit het filmpje van FV die afgewezen werd voor een opleiding.
Hoe moeilijk is het om te luisteren naar waar mensen tegenaan lopen en aan wat zelfreflectie doen?
Ik geloof helemaal niet dat veel mensen racistisch zijn, maar dat veel mensen onbewust wel zich schuldig maken aan racistische uitingen. De bewustwording daarvan is m.i. de sleutel in plaats van maar blijven roepen: ja maar zij, of dat is toch een grapje/onschuldig etc.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 17 juni 2020 om 14:53
Het lijkt me eerder een handigheidje om populariteit te scoren.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 14:38Ik denk eigenlijk dat hij iedere groep mensen bedoelt maar daarin zelf het voortouw neemt en begint met de groep waarmee hij zich identificeert.
wij slapen nooit.
