Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 2
zondag 14 juni 2020 om 12:45
Vervolg op deel 1 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
woensdag 17 juni 2020 om 16:00
Er is niks mee om te kijken naar wat iedere gemeenschap vanuit zichzelf kan doen, maar deze column komt gewoon niet op het juiste moment.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 15:51Dat zou ik een erg aanmatigende en denigrerende column vinden.
Dat haalt alleen niet weg dat ik de boodschap in de eerder besproken column goed vind.
Ik denk niet zo in all good all bad. Iemand kan iets vinden waar ik principieel veel moeite mee heb en toch ook iets zeggen wat ik zinnig vind.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 17 juni 2020 om 16:01
Je laatste zin begrijp ik niet in deze context.alfea schreef: ↑17-06-2020 15:52Of jij legt de tekst uitermate sympathiek uitmaar deze column doet wat veel gebeurt in de kritiek op de Black Lives Matter-beweging: ruis creëren die ervoor zorgt dat mensen weg kunnen kijken bij hetgeen wat men probeert aan te kaarten. Dat is wat ik met mijn vergelijking aan probeer te duiden. En het frappante is dus, dat als ik ter sprake breng waar ik het over had, ik nooit dat soort reacties gericht op ruis krijg. Dat is tekenend.
Verder is het wat mij betreft geen ruis. Want als ik zeg dat het goed is om op jezelf te reflecteren bedoel ik ook witte mensen en ook mezelf. Ik volg dit topic de hele tijd maar doe maar stukjes mee. Omdat het me er vaak te fel aan toe gaat. Dat past gewoon niet bij mij en zo kan ik niet inhoudelijk in gesprek gaan. Maar het houdt me bezig en houdt me ook een spiegel voor.
woensdag 17 juni 2020 om 16:01
Precies. Dat is echt ontzettend stuitend en tekenend voor deze discussie. Maar er moeten wel steeds uithangborden worden gezocht die passen in de ideologie dat het toch echt aan zwarte mensen en hun instelling ligt, daar wordt dan lovend op gereageerd. Ook als je dan vervolgens aanbrengt dat de schrijver er toch op zijn minst twijfelachtige ideeën op nahoudt. Bah.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 15:53Gek genoeg geldt dat structureel niet voor de ervaringen of meningen van zwarte mensen. Ik heb in al deze duizenden posts nog geen 1 keer gezien dat er op een mening, ervaring of zelfs moord op een zwart persoon gewoon instemmend gereageerd werd. Er is op ALLES gereageerd met ja, maar... of met racistische beledigingen.
In ieder geval geen enkele keer met "ja, daar wordt iets zinnigs gezegd".
woensdag 17 juni 2020 om 16:02
ik denk dat de zwarte gemeenschap hun hele leven al horen dat ze vooral naar zichzelf moeten kijken wat zij er aan kunnen doen. Het wordt tijd dat we daar eens oog voor hebben.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 15:56Dat zeg ik nergens en vind ik ook niet. En ik meen het, ja ik ook. Ik sluit witte mensen, waaronder mezelf, niet uit van het kijken naar de balk in je eigen oog. Maar in plaats van het jij-en wat nu overal gebeurd en in dit topic ook, waarom niet kijken naar de ik en vandaar uit met elkaar in gesprek gaan.
Maar goed, ik zeg dat ik het een inspirerend artikel vind. Mag iedereen anders over denken. Betekent alleen niet dat ik ook maar iemand hier overgevoelig noem.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 17 juni 2020 om 16:03
Ja, mensen die inmiddels kunnen afstuderen op moslimhaat, zoveel uur hebben ze hier op het forum in dat onderwerp gestoken, die dan ineens een moslim die neerkijkt op de westerse cultuur en westerse meisjes losbandige hoeren vindt, uitroepen tot lichtend voorbeeld voor de Black Lives Matter beweging.alfea schreef: ↑17-06-2020 16:01Precies. Dat is echt ontzettend stuitend en tekenend voor deze discussie. Maar er moeten wel steeds uithangborden worden gezocht die passen in de ideologie dat het toch echt aan zwarte mensen en hun instelling ligt, daar wordt dan lovend op gereageerd. Ook als je dan vervolgens aanbrengt dat de schrijver er toch op zijn minst twijfelachtige ideeën op nahoudt. Bah.
Echt om te kotsen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 16:07
Dit. Lollypop, ik heb het idee dat je het goed meent, maar je spreekt nogal wollig. Wat is ertegen om gewoon onomwonden te zeggen dat je tegen racisme bent en dat je zwart mensen gelooft? Zonder erbij te halen dat iedereen moet reflecteren en nuanceren enzo? Waarom sta je daar huiverig tegenover?
woensdag 17 juni 2020 om 16:09
Het zijn dus dit soort posts waarop ik afhaak in een gesprek. Ik heb nooit iets over moslims geschreven, laat staan dat ik uren gestoken heb in moslimhaat.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 16:03Ja, mensen die inmiddels kunnen afstuderen op moslimhaat, zoveel uur hebben ze hier op het forum in dat onderwerp gestoken, die dan ineens een moslim die neerkijkt op de westerse cultuur en westerse meisjes losbandige hoeren vindt, uitroepen tot lichtend voorbeeld voor de Black Lives Matter beweging.
Echt om te kotsen.
woensdag 17 juni 2020 om 16:09
Japanners zijn eveneens niet westers natuurlijk.
Met Amerikanen acht ik de kans het grootst meer aansluiting te hebben dan met bijv. een Spanjaard of Italiaan, maar 20% import verstoort hoe dan ook de leefomgeving en dat vind ik in z'n algemeenheid niet wenselijk.
woensdag 17 juni 2020 om 16:10
Ach joh ze hebben hun mond vol van racisme en kijken niet naar hun eigen balk.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 16:09Het zijn dus dit soort posts waarop ik afhaak in een gesprek. Ik heb nooit iets over moslims geschreven, laat staan dat ik uren gestoken heb in moslimhaat.
woensdag 17 juni 2020 om 16:11
Degene die dat artikel postte wel. En alle vriendjes en vriendinnetjes die vervolgens juichend dit topic kwamen binnenrennen om te roepen hoe fantastisch ze de mening van deze meneer vonden, ook.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 16:09Het zijn dus dit soort posts waarop ik afhaak in een gesprek. Ik heb nooit iets over moslims geschreven, laat staan dat ik uren gestoken heb in moslimhaat.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 juni 2020 om 16:15
Ik denk dat veel bedrijven geen voorzieningen hebben voor gehandicapten en dat het dus geen discriminatie is maar onbetaalbaar om een lift en gehandicaptentoilet te moeten installeren voor 1 persoon.alfea schreef: ↑17-06-2020 15:06Als ik een vergelijking mag maken: als ik aankaart dat ik word gediscrimineerd bij sollicitatie omdat ik in een rolstoel zit, zeg je dan: "wow, dat kan echt niet, we moeten ervoor zorgen dat dit niet meer kan". Of, "ja, lijkt me goed om eens te kijken wat we kunnen doen, maar wil je het wel een beetje aardiger brengen en wil je ook wel dankbaar zijn dat je een rolstoel hebt, want die hebben ze in derde wereldlanden niet, oh en heb je misschien weleens geprobeerd om gewoon wél te lopen?"
Zo komt het op mij over.
woensdag 17 juni 2020 om 16:16
Diversiteit is meer dan enkel etniciteit. Ook levensfase is een onderdeel van diversiteit. Als enig jong gezin tussen allemaal oude mensen wonen verandert de dynamiek niet, maar als de buurt stevig verjongt is de dynamiek toch ook anders? De ene gruwelt van spelende kinderen op straat, de andere vindt het geweldig. Het is maar hoe je het bekijkt, ik vind een "gekleurde" buurt dan weer gezellig.redbulletje schreef: ↑17-06-2020 16:09Japanners zijn eveneens niet westers natuurlijk.
Met Amerikanen acht ik de kans het grootst meer aansluiting te hebben dan met bijv. een Spanjaard of Italiaan, maar 20% import verstoort hoe dan ook de leefomgeving en dat vind ik in z'n algemeenheid niet wenselijk.
woensdag 17 juni 2020 om 16:17
dat stuk in de link van
Fv had ik allang mee gequote in het stukje over zijn opleiding en kun je in mijn link gewoon openen. Kijk maar in onderste quote.
Vandaar dat ik boven die column van vandaag schreef dat ik het lang niet altijd eens ben met Hakan. Maar deze keer wel, omdat hij het goed vind dat racisme word aangepakt, maar de eenzijdige schreeuw irriteert hem.
missie_m schreef: ↑17-06-2020 14:12....................
En schreef oa:
https://denieuwemaan.ntr.nl/integreer-v ... t-te-veel/
..............
De moderne westerse mens in mij botste met de traditioneel oosterse mens.
..........
missie_m wijzigde dit bericht op 17-06-2020 16:40
Reden: quote met link toegevoegd
Reden: quote met link toegevoegd
38.59% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 17 juni 2020 om 16:19
ik gok dat als het aanhangig wordt gemaakt een bedrijf met hele goede argumenten moet komen om aan te tonen dat ze niet discrimineren.redbulletje schreef: ↑17-06-2020 16:15Ik denk dat veel bedrijven geen voorzieningen hebben voor gehandicapten en dat het dus geen discriminatie is maar onbetaalbaar om een lift en gehandicaptentoilet te moeten installeren voor 1 persoon.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 17 juni 2020 om 16:22
Ik ben tegen racisme en ik geloof de ervaringen die mensen delen. Heb ik trouwens ook al eerder gezegd. Ik ben tegen de demonstraties, maar dat ben ik ook tegen andere demonstraties. Niet mijn ding of mijn manier. Prima als dat voor anderen wel werkt.alfea schreef: ↑17-06-2020 16:07Dit. Lollypop, ik heb het idee dat je het goed meent, maar je spreekt nogal wollig. Wat is ertegen om gewoon onomwonden te zeggen dat je tegen racisme bent en dat je zwart mensen gelooft? Zonder erbij te halen dat iedereen moet reflecteren en nuanceren enzo? Waarom sta je daar huiverig tegenover?
Alleen wat ik zie is dat dat eindeloos herhaalt wordt door mensen hier, net als dat andere geluiden eindeloos herhaald worden. Net als dat bepaalde verwijten en beschuldigingen eindeloos herhaald worden. Mijn vraag is dan, hebben de mensen die in die cirkel zitten geen behoefte aan een vervolg van het gesprek. Bijvoorbeeld over hoe dan verder?
woensdag 17 juni 2020 om 16:23
Ben jij de schaduw van FV?alfea schreef: ↑17-06-2020 16:01Precies. Dat is echt ontzettend stuitend en tekenend voor deze discussie. Maar er moeten wel steeds uithangborden worden gezocht die passen in de ideologie dat het toch echt aan zwarte mensen en hun instelling ligt, daar wordt dan lovend op gereageerd. Ook als je dan vervolgens aanbrengt dat de schrijver er toch op zijn minst twijfelachtige ideeën op nahoudt. Bah.
woensdag 17 juni 2020 om 16:27
Ik denk wel dat die behoefte er is, maar dan zal er gewoon echt eerst geluisterd moeten worden en niet steeds ja maar gezegd worden. En ja dat is wijzen, maar daar zit naar mijn idee op dit moment het grootste pijnpunt.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 16:22Ik ben tegen racisme en ik geloof de ervaringen die mensen delen. Heb ik trouwens ook al eerder gezegd. Ik ben tegen de demonstraties, maar dat ben ik ook tegen andere demonstraties. Niet mijn ding of mijn manier. Prima als dat voor anderen wel werkt.
Alleen wat ik zie is dat dat eindeloos herhaalt wordt door mensen hier, net als dat andere geluiden eindeloos herhaald worden. Net als dat bepaalde verwijten en beschuldigingen eindeloos herhaald worden. Mijn vraag is dan, hebben de mensen die in die cirkel zitten geen behoefte aan een vervolg van het gesprek. Bijvoorbeeld over hoe dan verder?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 17 juni 2020 om 16:31
Dat lijkt mij dus ook horror als je rustige buurt opeens vergeven is van gezinnen met jonge kinderen.Wijndruifje schreef: ↑17-06-2020 16:16Diversiteit is meer dan enkel etniciteit. Ook levensfase is een onderdeel van diversiteit. Als enig jong gezin tussen allemaal oude mensen wonen verandert de dynamiek niet, maar als de buurt stevig verjongt is de dynamiek toch ook anders? De ene gruwelt van spelende kinderen op straat, de andere vindt het geweldig. Het is maar hoe je het bekijkt, ik vind een "gekleurde" buurt dan weer gezellig.
woensdag 17 juni 2020 om 16:33
Wat ik denk dat bedoeld werd met het verleden, dan is dat de slavernij en dat mensen destijds neerkeken op slaven.quiaquia schreef: ↑17-06-2020 15:43
Ik begin zelf ook de draad een beetje kwijt te raken hier.
Maar goed.
Ik stelde dat racisme op zich al een historisch verschijnsel is, als antwoord op jouw opmerking dat ''je meerdere Surinamers en Antillianen kent'' die het er (kort samengevat) niet mee eens zijn dat hedendaags racisme valt te verklaren uit het verleden.
Daarvan zag ik de punt dus niet.
Dat slavernij ook iets uit het verleden is zou in die redenatie een soort van cirkelredenering geven.
woensdag 17 juni 2020 om 16:35
Jammer dat je dit zo ervaart, terwijl zo goed als iedereen heeft aangegeven tegen racisme te zijn.fashionvictim schreef: ↑17-06-2020 15:48Ach ja, het zal ook allemaal wel.
Dit topic gaat natuurlijk helemaal nergens meer over en ik geef me graag gewonnen hoor. Jullie hebben helemaal gelijk. Zwarte mensen zijn enge terroristen en criminelen en er is geen racisme in Nederland, al die mensen die in elk mogelijk medium hun ervaringen hebben gedeeld zijn gewoon overgevoelig en/of verzinnen al die verhalen. Waarvan akte dan maar.
woensdag 17 juni 2020 om 16:35
Dat is het punt, de ene vindt het horror, de andere vindt het heerlijk. Ik begrijp niet waarom het nadelig is dat de buurt verandert. Dat gebeurt gewoon, op alle vlakken: verjongen, verouderen, verkleuren, verwitten, verarmen, rijker worden... Wie beslist dat het ene fenomeen wenselijk is en het andere niet?redbulletje schreef: ↑17-06-2020 16:31Dat lijkt mij dus ook horror als je rustige buurt opeens vergeven is van gezinnen met jonge kinderen.
woensdag 17 juni 2020 om 16:37
Maar over dat laatste was iedereen het toch al eens?rosanna08 schreef: ↑17-06-2020 15:58Wat ik vooral lees, is a} veel ervaringen worden weggewuifd, omdat diegene het wel verkeerd zal hebben begrepen, te gevoelig is en het over zichzelf heeft afgeroepen. B} dat ze vooral eerst hand in eigen boezem moeten steken.
Mensen worden racistische behandeld, punt. En genoeg mensen hebben bewust of bewust, racistische gedachten. Laten we dat nou eens gewoon als gegeven accepteren. Kunnen we daarna gaan kijken of en hoe we het op kunnen lossen.
woensdag 17 juni 2020 om 16:41
Je kunt niet over oplossingen praten zonder eerst stil te staan bij erkenning. Dit is me geleerd bij mijn allereerste baan over klachtenafhandeling, en hoe simpel het ook is, geldt het hier ook (mijns inziens). Eerst erkennen zonder er van alles bij te dragen. Tuurlijk praten over oplossingen, graag zelfs. Maar dat is helemaal niet aan de orde hier.Lollypop04 schreef: ↑17-06-2020 16:22Ik ben tegen racisme en ik geloof de ervaringen die mensen delen. Heb ik trouwens ook al eerder gezegd. Ik ben tegen de demonstraties, maar dat ben ik ook tegen andere demonstraties. Niet mijn ding of mijn manier. Prima als dat voor anderen wel werkt.
Alleen wat ik zie is dat dat eindeloos herhaalt wordt door mensen hier, net als dat andere geluiden eindeloos herhaald worden. Net als dat bepaalde verwijten en beschuldigingen eindeloos herhaald worden. Mijn vraag is dan, hebben de mensen die in die cirkel zitten geen behoefte aan een vervolg van het gesprek. Bijvoorbeeld over hoe dan verder?
