Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
vrijdag 3 juli 2020 om 12:35
Mijn moeder is een stuk ouder dan jouw moeder en moest na de lagere school gaan werken in de huishouding. Toen ze ging trouwen is ze huisvrouw en moeder van een groot gezin geworden.fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 12:32Ja, dat is dus ook wat ik bedoelde gisteravond. Want echt, ik ben regelmatig als klein meisje getuige geweest van hoe mijn moeder door wildvreemde mensen werd behandeld en daar lusten de honden echt geen brood van.
Maar mijn moeder liet zich daar niet door uit het veld slaan, en heeft met 2 kinderen aan haar rokken en een baan en een huishouden niet alleen net zo lang door gestudeerd totdat ze uiteindelijk HBO'er was, maar ons ook nog eens opgevoed tot zelfstandige, succesvolle mensen. Mijn broertje is zelf emigrant en die is inmiddels selfmade vermogend en werkgever van heel veel mensen in een land wat niet zijn moederland is en ook hij zei toevallig heel recent nog toen we het over werk en zorg combineren hadden dat hij alles wat hij bereikt heeft aan onze moeder te danken heeft. Dat geldt voor mij ook, dat ik nu een veeleisende baan en een gezin in mijn eentje combineer heb ik allemaal van mijn moeder geleerd.
En nu? Mag ik niet trots zijn op mijn moeder omdat jouw moeder wel de mogelijkheid had om de mulo te halen en mijn moeder niet?
vrijdag 3 juli 2020 om 12:36
Goeie bijdrage. Ik ga weer eens op m’n witte reet zitten. Werken.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:39
Mijn witte moeder ging scheiden en er werd bij de sociale dienst gezegd hoe goed ze het vonden dat ze voor haar kinderen koos. Zo'n scheiding was al zo zielig en we waren ook nog eens bruin, ze voorzagen dat ze met ons de handen vol zou hebben.fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 12:23Tot vér in mijn puberteit was het zo dat alle moeders van vriendinnetjes en vrienden thuis waren terwijl mijn moeder gewoon een baan had. Wij waren "zielige" sleutelkinderen vond men.
Heel goed dat ze een uitkering aanvroeg!
De Surinaamse moeder van mijn vriend vertelde kort geleden dat zij met een meervoudig invalide kind en twee kleine jongens niks kreeg, via haar werk was er een collega die met haar de voorzieningen heeft aangevraagd voor haar invalide kind.
Tot die tijd had ze onregelmatige diensten en paste een bejaarde (witte) buurvrouw op en mijn vriend, toen een kleuter, hielp ook met eten geven enzo.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:41
Wees vooral trots op je moeder. Ben ik ook al had die haar leven lang een uitkering.Theamuts schreef: ↑03-07-2020 12:35Mijn moeder is een stuk ouder dan jouw moeder en moest na de lagere school gaan werken in de huishouding. Toen ze ging trouwen is ze huisvrouw en moeder van een groot gezin geworden.
En nu? Mag ik niet trots zijn op mijn moeder omdat jouw moeder wel de mogelijkheid had om de mulo te halen en mijn moeder niet?
Je kunt toch ook trots zijn op zo'n verhaal? Kan het me niet eens voorstellen hoe je dat voor elkaar krijgt, zelfs anno nu met kinderopvang etc.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:41
Daar hadden mijn broer en ik het over, omdat ik dus echt een soort hyperventilatie krijg als ik niet al mijn wasgoed strijk. Daar zaten we een beetje over te geinen want onze moeder was dus precies zo'n meisje wat jij beschrijft. Ons huis was altijd spic en span, haar kinderen gingen de deur niet uit met ongekamde haren of in ongestreken kleding, ze had een baan en een groot deel van mijn jeugd dus ook nog altijd opleidingen ernaast, ze deed ook nog vrijwilligerswerk en we aten elke dag een zelf gekookte maaltijd.Het-groepje schreef: ↑03-07-2020 12:30hoe doelgericht en op alle vlakken perfect ze zich inzetten. Maand na de bevalling alweer strak in de oude spijkerbroek aan de toetsen, kindjes altijd goed verzorgd en blij, alles op orde inclusief autootje. Wij grappen als docenten echt over die meiden dat ze bij ons thuis gelijk aan de poets zouden gaan en zouden gruwelen van de staat waarin wij onze kinderen soms naar school brengen).
Mijn moeder was serieus Pejeka's ideale vrouw, om er maar even een grapje tegenaan te gooien. Maar goed, ze is waarschijnlijk niet voor niks maar 50 jaar oud geworden want mijn moeder heeft zichzelf letterlijk dood gewerkt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 3 juli 2020 om 12:44
bethweeter schreef: ↑03-07-2020 09:15Dus ik kan voortaan gewoon over “mijn witte moeder die beter is dan zwarte moeders” van alles schrijven en dan kan ik ook op je bijval rekenen
Van jou zou ik dat heel gek vinden maar er zijn zat forummer die dit zo doen hoor. Wat bedekter, dat wel.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:46
Dat zeg ik toch ook niet. Mijn man en zijn familie zijn bruin, dus die worden ook regelmatig extra gecontroleerd of aangehouden op luchthavens of door politie. Er zijn wel eens neven en nichten gearresteerd zelfs voor niks, gewoon voor ergens staan, compleet met excuses achteraf door de burgemeester. MIjn schoonouders werden laatst zelfs gepest in een winkelcentrum door kleine kinderen, omdat ze bruin zijn, er werd onder andere Poepchinees naar ze geroepen. Mijn schoonmoeder had daar erg verdriet van. Als ik met mijn dochter ergens kom word ons regelmatig gevraagd of ze geadopteerd is en toen het consultatiebureau voor het eerst bij ons thuis kwam 22 jaar geleden heb ik tot schreeuwens toe een discussie gehad met die muts. Mijn schoonvader was er toevallig, dus zij vond het nodig om te vragen waar mijn man vandaan kwam. Ik begreep de vraag niet en antwoordde: Nederland. Dus zij vroeg het weer en weer en weer en steeds werd mijn stem wat harder: Nederland! Uiteindelijk vroeg ze waar mijn schoonvader vandaan kwam en ik met mijn stomme kop, legde het nog uit ook. Het zat me niet lekker dus ik heb gelijk daarna naar het hoofdkantoor gebeld en die gaven als reden dat dat ivm de groeicurve was, wat ik acceptabel vond. Gekke is alleen dat ik daarna 4 jaar lang gehoord heb dat mijn zoon te licht (in gewicht dus) was.
Dus ja, ik weet wel dat racisme bestaat hoor. En ik vind ook dat daar wat aan moet gebeuren. Vooral denk ik door daar gelijk als het gebeurt op in te spelen. Ik had het er met het consultatie-bureau niet bij moeten laten zitten bijvoorbeeld. En als iemand vraagt of mijn dochter geadopteerd is moet ik stoppen met netjes antwoord geven. En dat niemand iets gedaan heeft toen mijn schoonouders gepest hebben snap ik ook niet, zijn nota bene twee stokoude mensen. Ik had die kinderen bij de oren gegrepen en thuis afgeleverd met een geschiedenislesje erbij voor de ouders. Ik denk dat gelijk lik op stuk geven als iets verkeerds gezegd of gedaan wordt, beter werkt dan anonieme protesten en iedereen die iets verkeerds zegt als racist te bestempelen.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:48
Begin jaren '90 begon ik mijn eerste baan voor de overheid, daar bleek het, ondanks wettelijke regelingen, helemaal nog niet zo ingeburgerd te zijn dat getrouwde vrouwen die kinderen kregen bleven werken. Formeel mochten ze, maar kans op promotie zat er niet meer in.
Ik ben in de jaren '70 opgegroeid en mijn moeder heeft altijd gewerkt en in de jaren '70 opleidingen gevolgd, terwijl mijn vader meer dan full time werkte omdat hij een eigen zaak had. Moeder is in de jaren '30 geboren, in een gezin van 13 kinderen. Haar oudste zussen mochten naar kostschool en studeren, mijn moeder was één van de jongste binnen het gezin en kreeg die kansen niet. Opa had tijdens WO II bezittingen af moeten geven aan de Duisters (nooit teruggekregen, nooit vergoed). Na WO II was er weinig luxe, mijn moeder moest een korte beroepsopleiding doen en zich daarmee redden. Er was geen studiefinanciering, geen kinderbijslag, opa werd ziek en ging dood.
Mijn ouders hebben hun hele leven keihard gewerkt en belasting betaald en zijn daarmee geen uitzondering in Nederland. In die context vind ik de opmerkingen van FV een belediging aan het adres van mijn moeder en vele anderen vrouwen, die ondanks moeilijke tijden en omstandigheden altijd de schouders eronder hebben gezet.
Ik ben in de jaren '70 opgegroeid en mijn moeder heeft altijd gewerkt en in de jaren '70 opleidingen gevolgd, terwijl mijn vader meer dan full time werkte omdat hij een eigen zaak had. Moeder is in de jaren '30 geboren, in een gezin van 13 kinderen. Haar oudste zussen mochten naar kostschool en studeren, mijn moeder was één van de jongste binnen het gezin en kreeg die kansen niet. Opa had tijdens WO II bezittingen af moeten geven aan de Duisters (nooit teruggekregen, nooit vergoed). Na WO II was er weinig luxe, mijn moeder moest een korte beroepsopleiding doen en zich daarmee redden. Er was geen studiefinanciering, geen kinderbijslag, opa werd ziek en ging dood.
Mijn ouders hebben hun hele leven keihard gewerkt en belasting betaald en zijn daarmee geen uitzondering in Nederland. In die context vind ik de opmerkingen van FV een belediging aan het adres van mijn moeder en vele anderen vrouwen, die ondanks moeilijke tijden en omstandigheden altijd de schouders eronder hebben gezet.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:49
Mijn (witte) moeder, een kind uit een groot gezin, is opgegroeid in de tijd dat er ook nog verschil was in kansen tussen mannen en vrouwen. Alle broers en zusters van mijn moeder hadden het niveau om HBS te gaan doen, maar alleen de jongens uit het gezin mochten daarheen en zijn ook allemaal uiteindelijk universitair geschoold. De meisjes moesten het onderwijs of de zorg in (waar natuurlijk niks mis mee is) en hadden geen vrije keus. En bovendien was het toen nog de bedoeling dat de vrouwen stopten met werken, zodra ze ‘aan de man’ waren en er kinderen kwamen. Mijn moeder heeft het geluk gehad, dat mijn vader het prima vond en zelfs stimuleerde, dat mijn moeder toch op latere leeftijd is gaan studeren en zichzelf daardoor toch heeft kunnen ontplooien en van haar leven heeft kunnen maken wat ze wilde. Maar dat was in die tijd bepaald geen vanzelfsprekendheid.fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 12:15Mijn moeder had alleen een MULO diploma toen ze als 16 jarig meisje in d'r eentje naar Nederland kwam om met mijn vader te trouwen. En mijn vader was beroepsmilitair. Mijn beide ouders zijn pas gaan studeren toen ze al lang en breed kinderen hadden, naast een baan en een gezin.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:51
Ja, dat snap ik heel goed.Lollypop04 schreef: ↑03-07-2020 08:58Het lijken me inspirerende levensverhalen, deze vrouwen die je omschrijft. En voor excelleren tegen de stroom in mag zeker meer aandacht komen.
Maar kan het zijn dat het element racisme, wat je benoemd dat h 2et extra knap maakt, ook komt omdat dat in je eigen wereld zo sterk aanwezig is, dat dat de tegenwerkende kracht is die zo nadrukkelijk aanwezig is (geweest) toen en nu? Daarmee maak ik het niet minder hoor, maar om aan te geven dat ik denk dat in power verhalen het vaak gaat om tegenwerking te overwinnen, welke dan ook. Als ik mijn moeder als voorbeeld mag nemen, in de jaren 60, afkomstig vanuit een vrij streng religieus milieu, als alleenstaande vrouw een eigen bedrijf starten, en later ongetrouwd gaan samenwonen met een 10 jaar jongere ongelovige man (mijn vader). Ik heb respect voor haar kracht om gewoon haar eigen gang te gaan tegen de religieuze en geldende tijdsgeest rondom positie van vrouwen in. Dat speelde in haar en ons leven, religie en positie van de vrouw, als voorbeeld dat er andere beperkende krachten kunnen zijn anders dan racisme. Ze heeft nooit geprotesteerd oid, ging gewoon haar eigen gang. Ik ben daar ontzettend trots op. Ik vind het niet nodig dat iemand dat bevestigd of daar iets van vindt, dat doe ik zelf wel. Maar als iemand eigenlijk zegt, ja maar ze was niet zwart dus zo bijzonder is dat niet, dan vind ik dat bijzonder kwetsend. Ook als iemand iets zegt over een groep vrouwen, gaat dat over een groep individuen. Waaronder mijn moeder. Dus een algehele opmerking wordt dan toch persoonlijk kwetsend. En ik hoop dat veel mensen trots zijn op hun moeder om allemaal hun eigen redenen.
Bovenstaande bedoel ik in het algemeen hoor, niet specifiek naar jou gericht. Meer om mijn eigen gevoel hierbij weer te geven.
Ik ben van gemengde afkomst en voor velen niet 'zwart' genoeg, dus de een zegt na een tiende van mijn levensverhaal 'niet geloofwaardig, dat kun je niet hebben meegemaakt en dat je hier nu zo zit ' en de ander zegt 'ja maar je bent zo ongeveer wit dus tja, je had heus wel voorsprong'.
vrijdag 3 juli 2020 om 12:51
Ik ken trouwens best wel veel Surinaamse vrouwen die net zoals mijn moeder op jonge leeftijd kinderen kregen en dat ogenschijnlijk moeiteloos combineren met een studie en baan tegelijk. En al die kinderen zijn ook nog eens van die keurige opgevoede kindertjes die hun moeder met "u" aanspreken en mij met "tante Fash". Die vrouwen zijn gemiddeld een jaar of 10 jonger dan ik en hun kinderen doen inmiddels eindexamen of gaan al studeren en zijzelf hebben ondertussen ook allerlei titels erbij. Veel van hen ook nog eens in hun eentje.
Echt bewonderenswaardig vind ik dat, dat doe ik die vrouwen zelf ook niet na, hoor.
Echt bewonderenswaardig vind ik dat, dat doe ik die vrouwen zelf ook niet na, hoor.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 3 juli 2020 om 13:00
Je doet net alsof beleefdheidsvormen en studeren uitzonderlijke prestaties zijn. Lijkt me niet meer dan normaal.fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 12:51Ik ken trouwens best wel veel Surinaamse vrouwen die net zoals mijn moeder op jonge leeftijd kinderen kregen en dat ogenschijnlijk moeiteloos combineren met een studie en baan tegelijk. En al die kinderen zijn ook nog eens van die keurige opgevoede kindertjes die hun moeder met "u" aanspreken en mij met "tante Fash". Die vrouwen zijn gemiddeld een jaar of 10 jonger dan ik en hun kinderen doen inmiddels eindexamen of gaan al studeren en zijzelf hebben ondertussen ook allerlei titels erbij. Veel van hen ook nog eens in hun eentje.
Echt bewonderenswaardig vind ik dat, dat doe ik die vrouwen zelf ook niet na, hoor.
vrijdag 3 juli 2020 om 13:07
vrijdag 3 juli 2020 om 13:08
Zat jij niet net over je eigen moeder ook te zeggen dat het gezien haar omstandigheden bijzonder was dat ze studeerde?
En ik heb zelf ook een puber, en mijn ervaring is wel degelijk dat beleefdheid voor veel pubers nogal een uitdaging is. Die van mij wordt ook altijd door volwassenen zo enorm geprezen om zijn beleefdheid. Surinaamse ouders zijn daar over het algemeen veel strenger in dan witte ouders (en misschien ook wel dan andere culturen, maar die ken ik niet zoveel).
Maar vertel, jij kent dus heel veel witte 19 jarige meiden die een kind, een fulltime baan, een HBO opleiding en een huishouden in hun eentje combineren?
Tegen mij wordt al te pas en te onpas gezegd hoe "knap" het van mij is dat ik mijn werk en mijn gezin combineer, dus ik vind het wel frappant dat jij daarbovenop een HBO of universitaire studie kennelijk niet bijzonder vindt. Want zo vaak kom ik dat niet tegen, en zeker niet op zulke jonge leeftijd.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 3 juli 2020 om 13:16
De na-oorlogse omstandigheden waar mijn moeder, en vele anderen, mee te maken hadden kun je niet vergelijken met de laatste twintig jaar, waarin alles geregeld is qua studiefinanciering, kinderbijslag en kinderopvang.fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 13:08Zat jij niet net over je eigen moeder ook te zeggen dat het gezien haar omstandigheden bijzonder was dat ze studeerde?
En ik heb zelf ook een puber, en mijn ervaring is wel degelijk dat beleefdheid voor veel pubers nogal een uitdaging is. Die van mij wordt ook altijd door volwassenen zo enorm geprezen om zijn beleefdheid. Surinaamse ouders zijn daar over het algemeen veel strenger in dan witte ouders (en misschien ook wel dan andere culturen, maar die ken ik niet zoveel).
Maar vertel, jij kent dus heel veel witte 19 jarige meiden die een kind, een fulltime baan, een HBO opleiding en een huishouden in hun eentje combineren?
Tegen mij wordt al te pas en te onpas gezegd hoe "knap" het van mij is dat ik mijn werk en mijn gezin combineer, dus ik vind het wel frappant dat jij daarbovenop een HBO of universitaire studie kennelijk niet bijzonder vindt. Want zo vaak kom ik dat niet tegen, en zeker niet op zulke jonge leeftijd.
De blanke en gekleurde 19 jarige meiden die ik ken hebben zich nooit laten bezwangeren op die leeftijd, die keken wel uit.
vrijdag 3 juli 2020 om 13:17
Je zou ze de kost moeten geven zeg, de oudere witte forummers met een uitkering die 'overprikkeld' met een diagnose in de aanslag de ander de maat zitten te nemen.fashionvictim schreef: ↑03-07-2020 13:08Zat jij niet net over je eigen moeder ook te zeggen dat het gezien haar omstandigheden bijzonder was dat ze studeerde?
En ik heb zelf ook een puber, en mijn ervaring is wel degelijk dat beleefdheid voor veel pubers nogal een uitdaging is. Die van mij wordt ook altijd door volwassenen zo enorm geprezen om zijn beleefdheid. Surinaamse ouders zijn daar over het algemeen veel strenger in dan witte ouders (en misschien ook wel dan andere culturen, maar die ken ik niet zoveel).
Maar vertel, jij kent dus heel veel witte 19 jarige meiden die een kind, een fulltime baan, een HBO opleiding en een huishouden in hun eentje combineren?
Tegen mij wordt al te pas en te onpas gezegd hoe "knap" het van mij is dat ik mijn werk en mijn gezin combineer, dus ik vind het wel frappant dat jij daarbovenop een HBO of universitaire studie kennelijk niet bijzonder vindt. Want zo vaak kom ik dat niet tegen, en zeker niet op zulke jonge leeftijd.
( niet helemaal aanlsuitend op de quote, maar ik moet m even kwijt).
vrijdag 3 juli 2020 om 13:18
En daarom is het niet knap om een studie, een fulltime baan en een kind te combineren?Oakes schreef: ↑03-07-2020 13:16De na-oorlogse omstandigheden waar mijn moeder, en vele anderen, mee te maken hadden kun je niet vergelijken met de laatste twintig jaar, waarin alles geregeld is qua studiefinanciering, kinderbijslag en kinderopvang.
De blanke en gekleurde 19 jarige meiden die ik ken hebben zich nooit laten bezwangeren op die leeftijd, die keken wel uit.
Tja.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 3 juli 2020 om 13:18
vrijdag 3 juli 2020 om 13:22
Nou, als we over vooroordelen praten:mijn kinderen zitten op een montessori en hoe ik daar als moeder wordt aangesproken door die verder lieve klittebollen daar in hun viezige kleding, dat valt wel echt op hoor.
Beleefdheidsvormen lijken echt een beetje uit de mode.
Ouders staan er nog trots naast ook.
Je netjes voorstellen als je een kamer binnenkomt, een normaal gesprek gaande houden etc. Het is erg gericht op 'als het maar leuk voor Roef is' vind ik.
vrijdag 3 juli 2020 om 13:24
Ik ben in de jaren ‘80 ook moeder geworden en blijven werken, maar dat was niet eenvoudig. Ik mocht niet in mijn functie blijven (kon alleen 40 uur) en moest minimaal 32 uur aan de bak in een lagere functie. Best lastig, want kinderopvang was er niet in mijn omgeving, dus dat was een heel geregel en ook nog eens erg duur. Pensioenregeling ging bij vrouwen later in. Dat werd dan wel gecompenseerd doordat vrouwen toen nog met 60 jaar met pensioen gingen. Alleen jammer dat ik nu dus tot mijn 67e door moet werken.Doreia* schreef: ↑03-07-2020 10:4110 jaar eerder dan dat. Jaren 70 en daarvoor. Mijn moeder is in de jaren 80 getrouwd en moeder geworden. Zij mócht dus blijven werken. Zo stond het ook echt in haar nieuwe contract vanwege de wijziging vanwege getrouwde naam. Ik verzin dit niet.
En de buurvrouwen praatten hier met spijt in de stem over hun verloren carrières en het thuis moeten blijven voor de kinderen en het huishouden. Die gingen vrijwilligerswerk doen.
vrijdag 3 juli 2020 om 13:24
Zo! En die is raak. Mooi gezegd. (ben benieuwd wie deze schoen past en hem aantrekt.
)
vrijdag 3 juli 2020 om 13:24
Ik ken meisjes die 25 al erg oud vinden om te beginnen. Moeders waren ook rond de 19, prima leeftijd vinden ze. Minderjarig hoeft niet meer zo.Oakes schreef: ↑03-07-2020 13:16De na-oorlogse omstandigheden waar mijn moeder, en vele anderen, mee te maken hadden kun je niet vergelijken met de laatste twintig jaar, waarin alles geregeld is qua studiefinanciering, kinderbijslag en kinderopvang.
De blanke en gekleurde 19 jarige meiden die ik ken hebben zich nooit laten bezwangeren op die leeftijd, die keken wel uit.
vrijdag 3 juli 2020 om 13:25
En daar ga ik dus ook heel vaak tegenin. Wie het ook is. En nu ging het mij vooral om de toon.Het-groepje schreef: ↑03-07-2020 12:44Van jou zou ik dat heel gek vinden maar er zijn zat forummer die dit zo doen hoor. Wat bedekter, dat wel.
bethweeter wijzigde dit bericht op 03-07-2020 13:26
7.34% gewijzigd
