Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
vrijdag 3 juli 2020 om 14:19
Dat lijkt me moeilijk voor je geweest. Dat je van verschillende kanten krijgt te horen dat je bij beide 'groepen' waar je uit voort komt niet bij zou horen. Hoe heeft dat jouw identiteitsontwikkeling beïnvloedt? Als ik vragen mag hoor, anders niet op ingaan hoor..Het-groepje schreef: ↑03-07-2020 12:51Ja, dat snap ik heel goed.
Ik ben van gemengde afkomst en voor velen niet 'zwart' genoeg, dus de een zegt na een tiende van mijn levensverhaal 'niet geloofwaardig, dat kun je niet hebben meegemaakt en dat je hier nu zo zit ' en de ander zegt 'ja maar je bent zo ongeveer wit dus tja, je had heus wel voorsprong'.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:20
Daarom denk ik dat "het grote plaatje" bedrieglijk is. Mensen zijn geen cijfertjes in statistieken, ieder mens heeft zijn eigen verhaal. En vaak zitten mensen vast in een stramien waar het niet makkelijk uit te breken is, of het nu zwarte jongeren zijn die met vooroordelen te maken hebben, of katholieke huisvrouwen uit de jaren 60/70 die aan een verwachtingspatroon moesten voldoen, of noem maar op. Petje af voor ieder individu dat daaruit weet te breken, maar laten we niet te makkelijk oordelen over mensen die dat niet lukt.Zowizo schreef: ↑03-07-2020 14:13Euhhh ja samen ja, we maken met zijn allen deel uit van deze maatschappij. Daar kun je tegenaan schoppen zoveel je wil maar veranderen doe je het echt niet.
En 'de verhalen' van iedereen moeten gehoord worden dus niet het ene uitsluiten voor het andere. Misschien zijn de verhalen van mensen die nooit een tegenslag hebben gekend in hun leven ook wel inspirerend? Je weet nooit met welke innerlijke demonen iemand vecht... (wow, ik schrik er zelf van)
)
vrijdag 3 juli 2020 om 14:21
Niet over mijn moeder pratuh?!Astromeria schreef: ↑03-07-2020 14:02Ik denk dat het onderwerp "moeders" een gevoelige snaar heeft geraakt
Ik dacht dat we bijna allemaal de dertig voorbij waren, en zonder bontkraag door het leven gingen.
Ik zat er naast, weer wat geleerd.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:24
Inderdaad, om te beginnen luisteren en erkennen. In ieder geval niet constant nuanceren, becijferen of andere manieren gebruiken om de verhalen onderuit te halen. Dat is het begin. Sowieso niet overal een discussie van maken, maar meer het gesprek aan gaan.
Voorbeeld: jij vertelt dat jouw zoon een ernstig ongeluk heeft gehad, waardoor hij blijvende lichamelijk schade heeft opgelopen. Je opent er een topic over. Vervolgens komen er reacties als: ‘dat soort ongelukken komt bij 1 op de 10 jongeren van die leeftijd voor’ of ‘wat heeft hij eraan gedaan om dat ongeluk te voorkomen?’ Of ‘heb je hem wel goed genoeg geleerd hoe hij ermee om moet gaan?’
Hoe zou jij je voelen als je al bijna 9000 berichten dat soort opmerkingen over je heen krijgt? En, hoe zou je je voelen als mensen empathisch reageren?
vrijdag 3 juli 2020 om 14:24
Even los van subsidies (heb ik geen verstand van) lijkt het me evident dat het moederschap op heel jonge leeftijd terecht wordt ontmoedigd, in de eerste plaats door weldenkende ouders maar ook door de maatschappij. Het is zeker knap als een 19-jarige het alleenstaande moederschap combineert met een fulltime baan en een studie, maar zo'n meisje begint wel met een achterstand aan haar volwassen leven, want de meeste 19-jarige meisjesmoeten er niet aan denken om al zo jong met de rug tegen de muur te staan en nog maar zo weinig keuzes te hebben. Het maakt dus zeker wel uit.Het-groepje schreef: ↑03-07-2020 14:10Zwaar gesubsidieerd? Of je nou met je 30e kot krijgt of op je 19e, wat maakt dat uit?
Die meiden werken gewoon hoor.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:25
Zo werkte dat in die tijd inderdaad, de verzuiling speelde nog een grote rol.Astromeria schreef: ↑03-07-2020 13:38Behalve vrouwen in overheidsdienst. Mijn moeder hoorde tot de laatsten die ontslagen werden toen ze trouwde. Ze had een goede baan en ik weet zeker dat ze niet gelukkig was als huisvrouw. In de jaren zeventig, toen het al veel gebruikelijker was dat vrouwen bleven werken of weer gingen werken, hebben mijn zus en ik, inmiddels pubers, er nog bij haar op aangedrongen om weer wat te gaan zoeken. Dat is nooit van de grond gekomen, en ik weet eigenlijk niet of het faalangst was, of het gevoel vanuit haar streng katholieke opvoeding dat ze als vrouw thuis hoorde te zijn. In ieder geval kon je mijn moeder onmogelijk lui noemen: ook zonder betaald werk blijft er genoeg waarvoor je je kunt inzetten. Ik begrijp het algemene beeld wel, maar als je per individu kijkt ligt het denk ik toch genuanceerder.
Wie 'van katholieke huize was', ging naar een RK (Rooms Katholieke) school, stond bij de RK woningbouwvereniging ingeschreven, las de juiste krant, de juiste TV-gids, ging vaak bij een van oudsher RK bedrijf werken en werd 'dus' geacht een gezin te stichten na het trouwen (en 'dus' ontslag) en vervolgens thuis te blijven bij de kinderen.
De leefregels vanuit de kerk, familie e.d. waren behoorlijk bepalend voor je hele doen en laten.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:43
Laten we gewoon zeggen dat de meeste mensen hun eigen moeder de beste vind.
Volgens mij moet dat ook zo zijn, lijkt mij gezond.
De defintie van het beter doen dan een ander is een vrij lastige en subjectief.
Ik vind mijn moeder de beste, dat doet niets af aan andere moeders.
Iedereen met een moeder die wat geëmancipeerder was dan gemiddeld kan toch zeggen dat moederlief op dat vlak boven het maaiveld uit stak, maar dat is voor niemand het enige wat je moeder de liefste en de beste maakt.
Vergis je daar niet in he, FV haar moeder heeft op dat vlak in die tijdbovengemiddeld gepresteerd en aangezien dit zeker toen een vrij wit land was, beter dan de gemiddelde witte moeder.
Waarschijnlijk zullen er in absolute cijfers nog meer witte vrouwen geweest zijn die het op dat vlak beter deden dan de gemiddelde witte moeder.
Dat is vrij specifiek , maar geen maatstaf voor moederschap.
Dat zegt ook niks over kleur, of etniciteit. De meerderheid van de Nederlandse vrouwen was zeker toen, immers gewoon wit.
Wat een heisa, dames.
Volgens mij moet dat ook zo zijn, lijkt mij gezond.
De defintie van het beter doen dan een ander is een vrij lastige en subjectief.
Ik vind mijn moeder de beste, dat doet niets af aan andere moeders.
Iedereen met een moeder die wat geëmancipeerder was dan gemiddeld kan toch zeggen dat moederlief op dat vlak boven het maaiveld uit stak, maar dat is voor niemand het enige wat je moeder de liefste en de beste maakt.
Vergis je daar niet in he, FV haar moeder heeft op dat vlak in die tijdbovengemiddeld gepresteerd en aangezien dit zeker toen een vrij wit land was, beter dan de gemiddelde witte moeder.
Waarschijnlijk zullen er in absolute cijfers nog meer witte vrouwen geweest zijn die het op dat vlak beter deden dan de gemiddelde witte moeder.
Dat is vrij specifiek , maar geen maatstaf voor moederschap.
Dat zegt ook niks over kleur, of etniciteit. De meerderheid van de Nederlandse vrouwen was zeker toen, immers gewoon wit.
Wat een heisa, dames.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:43
Oww dan klopt mijn plaatje weer werken en dus geen belasting betalen zeg je zelffashionvictim schreef: ↑03-07-2020 09:22Nee, mijn moeder WERKTE toen de gemiddelde witte vrouw thuis op haar reet zat en van haar inkomstenbelasting aanrechtsubsidie ontving. Of de bijstandsmoeder liep uit te hangen.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:45
Ik heb hier vaker last van geloof ik, maar ik snap oprecht niet wat je zegt.Echt_Nederlands schreef: ↑03-07-2020 14:43Oww dan klopt mijn plaatje weer werken en dus geen belasting betalen zeg je zelf
vrijdag 3 juli 2020 om 14:53
Even over twaalf vandaag meldde ze dat ze dit topic voorgoed ging verlaten... dus titel hoeft niet worden aangepast.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:53
Ik snap wel wat hij zegt, het is alleen gebaseerd op heel slecht lezen.Lollypop04 schreef: ↑03-07-2020 14:45Ik heb hier vaker last van geloof ik, maar ik snap oprecht niet wat je zegt.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:54
hollebollegijs schreef: ↑03-07-2020 13:30Afspraak is afspraak
Dan zien we je pas terug in deel 4 vermoedelijk.
vrijdag 3 juli 2020 om 14:56
Wilhetnietweten schreef: ↑03-07-2020 14:24Inderdaad, om te beginnen luisteren en erkennen. In ieder geval niet constant nuanceren, becijferen of andere manieren gebruiken om de verhalen onderuit te halen. Dat is het begin. Sowieso niet overal een discussie van maken, maar meer het gesprek aan gaan.
[...]
Hoe zou jij je voelen als je al bijna 9000 berichten dat soort opmerkingen over je heen krijgt? En, hoe zou je je voelen als mensen empathisch reageren?
Dat is precies de kern van de vraag die ik stel: geldt dat wederzijds?
Wederzijds luisteren naar de verhalen, wederzijds erkennen van gemaakte fouten in het verleden, wederzijds benoemen wat wél goed is (of is gegaan in het verleden), wederzijds respect tonen voor de verhalen/problemen/obstakels die te berde worden gebracht, etc.
Verhalen onderuit halen?
Wat vooral gebeurt is dat alles, wat in de verste verte zou kunnen rieken naar kritiek, wordt vertaald in allerlei vreemde, verdraaide 'conclusies' en dat geprobeerd wordt alles te weerleggen door (algemene) vragen/zaken zéér persoonlijk op te vatten en vervolgens (op de man) vol in de aanval te gaan.
Wanneer, ter 'verdediging', dan repliek volgt door het noemen van neutrale cijfers van een instantie, wordt geroepen dat je 'verhalen onderuit probeert te halen'.
Dan is er toch helemaal geen 'discussie' (mogelijk)?
Wat is er mis met het stellen van de vraag of iemand iets kan/wil noemen wat wél goed is aan Nederland c.q. de Nederlanders?
Zou namelijk zomaar een brug kunnen slaan?
vrijdag 3 juli 2020 om 14:58
Het ging over belastingbetalen en dat werd ontkend, mama werkte als enige in tegenstelling tot witte mama’sLollypop04 schreef: ↑03-07-2020 14:45Ik heb hier vaker last van geloof ik, maar ik snap oprecht niet wat je zegt.
vrijdag 3 juli 2020 om 15:14
Mijn man zou dat heel goed kunnen, maar die is dan weer een bounty of een coon.
Het lijkt wel die discussie tussen honden- en kattenbezitters. Als je een hond hebt, vind je katten vast niks. En v.v.
Vervang hond en kat door blank en donker.
vrijdag 3 juli 2020 om 15:16
Maar is dat de vraag die je stelde? Volgens mij vroeg je wat de voorouders van zwarte Nederlanders hebben gedaan om de situatie te verbeteren.Gebruna schreef: ↑03-07-2020 14:56Dat is precies de kern van de vraag die ik stel: geldt dat wederzijds?
Wederzijds luisteren naar de verhalen, wederzijds erkennen van gemaakte fouten in het verleden, wederzijds benoemen wat wél goed is (of is gegaan in het verleden), wederzijds respect tonen voor de verhalen/problemen/obstakels die te berde worden gebracht, etc.
Verhalen onderuit halen?
Wat vooral gebeurt is dat alles, wat in de verste verte zou kunnen rieken naar kritiek, wordt vertaald in allerlei vreemde, verdraaide 'conclusies' en dat geprobeerd wordt alles te weerleggen door (algemene) vragen/zaken zéér persoonlijk op te vatten en vervolgens (op de man) vol in de aanval te gaan.
Wanneer, ter 'verdediging', dan repliek volgt door het noemen van neutrale cijfers van een instantie, wordt geroepen dat je 'verhalen onderuit probeert te halen'.
Dan is er toch helemaal geen 'discussie' (mogelijk)?
Wat is er mis met het stellen van de vraag of iemand iets kan/wil noemen wat wél goed is aan Nederland c.q. de Nederlanders?
Zou namelijk zomaar een brug kunnen slaan?
Je post allerlei cijfers en statistieken maar daarmee lijk je individuele personen hier aan te spreken op de groep waartoe ze behoren. Net of je als individu verantwoordelijk bent voor de misdaadcijfers van de hele groep ofzo.
Dat valt allemaal natuurlijk niet in goede aarde.
vrijdag 3 juli 2020 om 15:28
De meeste Indische Nederlanders zijn niet wit.Wilhetnietweten schreef: ↑02-07-2020 20:05Uiteraard. Maar het slavernijverleden is langer geleden, je zou dus zeggen dat zij eerder aan de beurt zijn. Of vind je dat blanke Nederlanders eerder recht hebben op erkenning?
vrijdag 3 juli 2020 om 15:30
Wat maakt jou nu echt Nederlands? Echt niks wijst er namelijk op.Echt_Nederlands schreef: ↑03-07-2020 14:58Het ging over belastingbetalen en dat werd ontkend, mama werkte als enige in tegenstelling tot witte mama’s
vrijdag 3 juli 2020 om 16:22
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 3 juli 2020 om 16:33
Fash zuigt ? Ik denk dat jij op geen fiets op barkruk kunt zitten zo erg vacuüm trek jij.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 3 juli 2020 om 16:36
Even off-topic: in de jaren zestig woonden wij in een flat van de katholieke woningbouwvereniging. Later heb ik begrepen, dat je dus daadwerkelijk katholiek moest zijn om daarvoor in aanmerking te komen. Dat kun je je in deze tijd toch helemaal niet meer voorstellen.Gebruna schreef: ↑03-07-2020 14:25Zo werkte dat in die tijd inderdaad, de verzuiling speelde nog een grote rol.
Wie 'van katholieke huize was', ging naar een RK (Rooms Katholieke) school, stond bij de RK woningbouwvereniging ingeschreven, las de juiste krant, de juiste TV-gids, ging vaak bij een van oudsher RK bedrijf werken en werd 'dus' geacht een gezin te stichten na het trouwen (en 'dus' ontslag) en vervolgens thuis te blijven bij de kinderen.
De leefregels vanuit de kerk, familie e.d. waren behoorlijk bepalend voor je hele doen en laten.
En inderdaad de invloed van de kerk was heel groot, evenals die van de sociale omgeving. Juist daardoor begrijp ik heel goed hoe lastig het is voor mensen om uit hun achtergrond los te breken.
vrijdag 3 juli 2020 om 16:39
Dus, zeg je nu eigenlijk dat een topic moet vervellen tot "kijk mij, ik heb het toch zo zwaar" met alleen maar "wat erg" en "je hebt gelijk" antwoorden in respons?Wilhetnietweten schreef: ↑03-07-2020 14:24Inderdaad, om te beginnen luisteren en erkennen. In ieder geval niet constant nuanceren, becijferen of andere manieren gebruiken om de verhalen onderuit te halen. Dat is het begin. Sowieso niet overal een discussie van maken, maar meer het gesprek aan gaan.
Voorbeeld: jij vertelt dat jouw zoon een ernstig ongeluk heeft gehad, waardoor hij blijvende lichamelijk schade heeft opgelopen. Je opent er een topic over. Vervolgens komen er reacties als: ‘dat soort ongelukken komt bij 1 op de 10 jongeren van die leeftijd voor’ of ‘wat heeft hij eraan gedaan om dat ongeluk te voorkomen?’ Of ‘heb je hem wel goed genoeg geleerd hoe hij ermee om moet gaan?’
Hoe zou jij je voelen als je al bijna 9000 berichten dat soort opmerkingen over je heen krijgt? En, hoe zou je je voelen als mensen empathisch reageren?
Als BLM-adepten hier al pagina's lang rommel over zich heen krijgen, dan is dat omdat ze in de eerste plaatszelf rommel zitten te posten. Als een FV aangesproken wordt op haar racistische uitlatingen, dan is dat in de eerste plaats omdat ze er als de kippen bij is om elk ander luid gillend "racisme" te verwijten.
vrijdag 3 juli 2020 om 16:42
