Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3

Turtlerain schreef: ↑

03-07-2020 15:16

Maar is dat de vraag die je stelde? Volgens mij vroeg je wat de voorouders van zwarte Nederlanders hebben gedaan om de situatie te verbeteren.
Je post allerlei cijfers en statistieken maar daarmee lijk je individuele personen hier aan te spreken op de groep waartoe ze behoren. Net of je als individu verantwoordelijk bent voor de misdaadcijfers van de hele groep ofzo.
Dat valt allemaal natuurlijk niet in goede aarde.

Sinjoren schreef: ↑

03-07-2020 16:39

Dus, zeg je nu eigenlijk dat een topic moet vervellen tot "kijk mij, ik heb het toch zo zwaar" met alleen maar "wat erg" en "je hebt gelijk" antwoorden in respons?

Als BLM-adepten hier al pagina's lang rommel over zich heen krijgen, dan is dat omdat ze in de eerste plaatszelf rommel zitten te posten. Als een FV aangesproken wordt op haar racistische uitlatingen, dan is dat in de eerste plaats omdat ze er als de kippen bij is om elk ander luid gillend "racisme" te verwijten.

ardni schreef: ↑

03-07-2020 16:52

Rommel?BLM adept? Is dit het niveau?
Je generaliseert er ongegrond lekker op los. Ik heb hier zeer waardevolle respectvolle discussies gezien, maar niet iedereen is daar geschikt voor.

Zo blijkt maar weer.

Gebruna schreef: ↑

03-07-2020 16:43

Hoe de discussie verliep, en welke vragen ik heb gesteld (en in welke volgorde en in welke context en met welke woorden) kun je nalezen. Wél graag de woorden uit mijn eigen posts lezen en niet de ‘vertaling’ die men in reacties soms maakt m.b.t. hetgeen ik gezegd zou hebben.

De post met (alleen) cijfers/statistiek is, zoals je dan zult zien, geplaatst nádat alle blanke vrouwen collectief op een bepaalde manier werden weggezet “…..alsof ieder (blank) individu aangesproken kan worden op de groep waartoe zij behoren” (zeg maar...).

Dát viel niet in goede aarde, zoals blijkt uit de reacties.

Dus ik beaam je conclusie.

Sinjoren schreef: ↑

03-07-2020 16:57

Een kinderhand is snel gevuld, zo blijkt ook... Maar fijn als jij waardevolle en respectvolle discussies ziet hoor; dan ga je daar toch gewoon lekker mee verder.

Lollypop04 schreef: ↑

03-07-2020 14:19

Dat lijkt me moeilijk voor je geweest. Dat je van verschillende kanten krijgt te horen dat je bij beide 'groepen' waar je uit voort komt niet bij zou horen. Hoe heeft dat jouw identiteitsontwikkeling beïnvloedt? Als ik vragen mag hoor, anders niet op ingaan hoor..

kadanz schreef: ↑

03-07-2020 16:56

Ik lees net dat er een grote tentoonstelling eind dit jaar geopend wordt in het Rijksmuseum, over ‘het Nederlands slavernijverleden‘. Mooi nieuws, past precies in dit tijdperk.

Turtlerain schreef: ↑

03-07-2020 17:02

Dit is jouw post van gisteren 23:47; jouw woorden, en geen vertaling in een verkeerde context zoals je wil suggereren:

Zijn er ook zaken die de huidige, nog levende (voor)ouders van mensen van kleur anders of beter hadden moeten of kunnen doen om hun kinderen een beter of makkelijker leven te bieden?

Je post je de hele tijd cijfers en statistieken, voor en na de bewuste post, dus dat maakt allemaal niet uit.
Verder denk ik niet dat we elkaars conclusies delen want ik zei dat dit alles natuurlijk niet in goede aarde viel.

Het-groepje schreef: ↑

03-07-2020 17:12

Het levert heel veel vrijheid op. Ik woonde op mijn 15e al op mezelf door omstandigheden en ik heb lekker onbewust van alles leuke mensen om me heen verzameld.
Ik ben wat dat betreft optimistischer dan sommigen: er zijn allerlei mensen die gewoon niet met kleur bezig zijn.
Op een gegeven moment werd mijn leven wat rustiger en toen ben ik me ook bepaalde misstanden beter gaan realiseren. Zag ik bepaalde patronen.
Van beide kanten hoor.
Maar ik ben wel van mening dat het racisme van wit naar zwart maatschappelijk ontwrichtender is.
Daarom heb ik ook zo'n hekel aan dat gedoe over 'ja zwarten zijn onderling ook heel erg racistisch'.
Klopt, maar die ene zwarte mevrouw per jaar die me uitleg eist over wie mijn vader en moeder is en mijn witte moeder beledigt en vies naar me kijkt is irritant, maar weegt niet op tegen de aanhoudende vooroordelen van wit naar zwart.
Ik was me er heel lang niet zo van bewust of nam ze gewoon aan en werkte eromheen, maar dat vergt veel meer energie.

Lollypop04 schreef: ↑

03-07-2020 17:25

Bedankt voor je reactie! Wat fijn voor je dat je juist in je puberteit je vrij en optimistisch kon ontwikkelen. En de goede mensen trof.
Waarom is die vorm van racisme van wit naar zwart ontwrichtender is jouw indruk? Is dat meer (beetje gekke woordkeus misschien) kwantitatief, omdat er in nl meer witte mensen zijn en de impact daarom groter is? Of is het racisme kwalitatief, inhoudelijk zeg maar, ook ontwrichtender?

ardni schreef: ↑

03-07-2020 17:02

Je kunt de rest ook negeren, sommigen zie ik dat overduidelijk doen, anderen happen bij het minste of geringste. Als je het zo goed weet kun je het verschil maken, me dunkt

Sinjoren schreef: ↑

03-07-2020 17:37

Parels en zwijnen en zo, maar dat gaf ik al aan in deel 1 van dit topic.

Negeren is hier niet zo heel lastig; als ik hier eens een dag niet kom, zijn er weer 20-30 nietszeggende bladzijden bij, als ik eens enkele dagen niet kom dan is er een deel extra. Die dingen lees ik heus niet allemaal, maar in essentie zeggen ze niets anders dan een maand terug "wie zwart is heeft gelijk, wie zwart is en BLM geen gelijk geeft is fout, wie blank is, is per definitie fout, en wie blank is en bedenkingen heeft bij BLM, die is per definitie racist". Heel deze topic-serie was al niet constructief vanaf bladzijde 1. Maar goed, dat is al vaak genoeg aangegeven; dat BLM een maat voor niets is, is grotendeels te wijten aan de pointlessness van zijn adepten (zoals je dat hier mooi kan zien).

Sinjoren schreef: ↑

03-07-2020 17:37

Parels en zwijnen en zo, maar dat gaf ik al aan in deel 1 van dit topic.

Negeren is hier niet zo heel lastig; als ik hier eens een dag niet kom, zijn er weer 20-30 nietszeggende bladzijden bij, als ik eens enkele dagen niet kom dan is er een deel extra. Die dingen lees ik heus niet allemaal, maar in essentie zeggen ze niets anders dan een maand terug "wie zwart is heeft gelijk, wie zwart is en BLM geen gelijk geeft is fout, wie blank is, is per definitie fout, en wie blank is en bedenkingen heeft bij BLM, die is per definitie racist". Heel deze topic-serie was al niet constructief vanaf bladzijde 1. Maar goed, dat is al vaak genoeg aangegeven; dat BLM een maat voor niets is, is grotendeels te wijten aan de pointlessness van zijn adepten (zoals je dat hier mooi kan zien).

Sinjoren schreef: ↑

03-07-2020 17:37

Parels en zwijnen en zo, maar dat gaf ik al aan in deel 1 van dit topic.

Negeren is hier niet zo heel lastig; als ik hier eens een dag niet kom, zijn er weer 20-30 nietszeggende bladzijden bij, als ik eens enkele dagen niet kom dan is er een deel extra. Die dingen lees ik heus niet allemaal, maar in essentie zeggen ze niets anders dan een maand terug "wie zwart is heeft gelijk, wie zwart is en BLM geen gelijk geeft is fout, wie blank is, is per definitie fout, en wie blank is en bedenkingen heeft bij BLM, die is per definitie racist". Heel deze topic-serie was al niet constructief vanaf bladzijde 1. Maar goed, dat is al vaak genoeg aangegeven; dat BLM een maat voor niets is, is grotendeels te wijten aan de pointlessness van zijn adepten (zoals je dat hier mooi kan zien).

Sinjoren schreef: ↑

03-07-2020 17:37

Parels en zwijnen en zo, maar dat gaf ik al aan in deel 1 van dit topic.

Negeren is hier niet zo heel lastig; als ik hier eens een dag niet kom, zijn er weer 20-30 nietszeggende bladzijden bij, als ik eens enkele dagen niet kom dan is er een deel extra. Die dingen lees ik heus niet allemaal, maar in essentie zeggen ze niets anders dan een maand terug "wie zwart is heeft gelijk, wie zwart is en BLM geen gelijk geeft is fout, wie blank is, is per definitie fout, en wie blank is en bedenkingen heeft bij BLM, die is per definitie racist". Heel deze topic-serie was al niet constructief vanaf bladzijde 1. Maar goed, dat is al vaak genoeg aangegeven; dat BLM een maat voor niets is, is grotendeels te wijten aan de pointlessness van zijn adepten (zoals je dat hier mooi kan zien).

Wilhetnietweten schreef: ↑

03-07-2020 18:02

Gelukkig kom jij dan nog eens in de 20-30 bladzijden een keer een bijzonder constructieve bijdrage leveren. Anders was dit topic helemaal ten dode opgeschreven geweest.

ardni schreef: ↑

03-07-2020 18:09

Ik vind het echt gigantische bullshit, ik als iemand die pro BLM is en meerdere forummers met mij hebben nooit gezegd dat wit fout is.
Dat is gewoon gelogen. Ik heb nog nooit iemand hier een racist genoemd.

ardni schreef: ↑

03-07-2020 18:09

Ik vind het echt gigantische bullshit, ik als iemand die pro BLM is en meerdere forummers met mij hebben nooit gezegd dat wit fout is.
Dat is gewoon gelogen. Ik heb nog nooit iemand hier een racist genoemd.

willem1959 schreef: ↑

03-07-2020 17:50

Langzaam keert het tij. Gelukkig.

Doreia* schreef: ↑

03-07-2020 09:21

Zo kun je overal wel iets van vinden. FV mag toch trots zijn op haar moeder?
Ik ben ook trots op mijn moeder. Er is ruimte genoeg in de wereld dat iedereen-zijn-moeder een standbeeld verdient.

Manonna schreef: ↑

03-07-2020 18:23

En daarom is het niet echt slim om al die andere moeders erbij te halen. Onder het mom van de gemiddelde witte moeder. Ik heb bewondering voor FV en haar moeder voor hoe zij het gedaan hebben in het leven. Maar heel veel andere vrouwen in alle kleuren hebben zich ook moeten handhaven in een moeilijke positie waaronder ikzelf. Ik weet dat het mosterd is maar ik moest het toch even kwijt.

Wilhetnietweten schreef: ↑

03-07-2020 18:02

Gelukkig kom jij dan nog eens in de 20-30 bladzijden een keer een bijzonder constructieve bijdrage leveren. Anders was dit topic helemaal ten dode opgeschreven geweest.

Oakes schreef: ↑

03-07-2020 18:24

Daar mag toch ook ruimte voor zijn, Manonna. Het is hier geen one woman show.

Wilhetnietweten schreef: ↑

03-07-2020 14:24

Inderdaad, om te beginnen luisteren en erkennen. In ieder geval niet constant nuanceren, becijferen of andere manieren gebruiken om de verhalen onderuit te halen. Dat is het begin. Sowieso niet overal een discussie van maken, maar meer het gesprek aan gaan.

Voorbeeld: jij vertelt dat jouw zoon een ernstig ongeluk heeft gehad, waardoor hij blijvende lichamelijk schade heeft opgelopen. Je opent er een topic over. Vervolgens komen er reacties als: ‘dat soort ongelukken komt bij 1 op de 10 jongeren van die leeftijd voor’ of ‘wat heeft hij eraan gedaan om dat ongeluk te voorkomen?’ Of ‘heb je hem wel goed genoeg geleerd hoe hij ermee om moet gaan?’
Hoe zou jij je voelen als je al bijna 9000 berichten dat soort opmerkingen over je heen krijgt? En, hoe zou je je voelen als mensen empathisch reageren?