Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zaterdag 27 juni 2020 om 17:08
Ik hoor dat ook heel vaak.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 15:43Ja sorry ik had moeten zeggen Nederlands-turks of Turks-nederlands, maar nu vul jij het in oo een manier waarop het door de jongen en het meisje niet bedoeld is. Zij voelden zich gewoon geen Nederlander, nou met name die jongen dan. Klaagde continu over alles wat er fout was/ging in Nederland en wat in Turkije beter was. Natuurlijk was hij een uitzondering waarschijnlijk. Ik wil alleen zeggen dat ik dat ook tegenkom. Dus niet alleen zwart/wit
Ik sprak laatst een jongen die niet wist wat hij met zijn leven wilde, verder studeren, wat dan, hij had geen idee.
Dus hij ging naar zijn familie in Turkije.
Ik: dat is vast fijn, die kennen je goed dus...
Hij: nee mevrouw ze kennen me niet. (heel sentimenteel verhaal over dat hij altijd welkom was, anders dan Nederlanders, daar kon je gewoon naar de mensen toe en zo lang blijven als je wil etc)
Uiteindelijk bleek uit het hele verhaal dat hij een heel mooi beeld had maar feitelijk alleen een paar vakanties daar had gevierd. En zijn ouders zijn ook gewoon hier in nl geboren.
Dus ik vroeg door wat hij daar dan zocht, en hij kon alleen maar noemen: familie, liefde, ik voel me hier niet thuis.
Uiteindelijk was hij snel weer terug en zei tegen me: ik voelde me daar helemaal niet thuis terwijl ik had gedacht me daar op mijn gemak te voelen en zo na te kunnen denken.
Dit was dus ook zo iemand die altijd afgaf op Nederland en Turkije voor en na.
Ik zie het vaak als een soort puber gedrag, al is het bij Turkse mensen ook wel een groepsding gevoed door de regering van Turkije.
Zo heb je als Nederlandse Turk allerlei zeer lucratieve manieren van sparen en wordt het zeer aangemoedigd daar huizen te kopen. Alles om je te blijven binden want dan blijf je daar geld uitgeven.
Zijn de meeste Turkse mensen in mijn omgeving zich ook erg van bewust.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:28
Ik denk dat jij feiten en meningen iets te binair opvat.Wilhetnietweten schreef: ↑27-06-2020 16:53Ik denk dat jij feiten verward met meningen. Wat deze columnist hier zegt, is gewoon zijn mening. Daar kun je het niet mee eens zijn natuurlijk, maar het is zeker geen leugen. Een veel betere analyse van de column:
Dit is de 'leugen' die erin stond, maar ik vermoedde al, dat je daar niet op doelde, DS.
Maar goed, je bent het er nu ineens wel mee eens dat er leugens verkondigd werden. Dat is pure winst.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:31
Het is wel lekker comfortabel om steeds maar te roepen dat het aan de ander ligt, nietwaar?Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 17:09Joh, al schrijf ik dat 1 en 1 twee is, dan vindt je het nog niet objectief.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:33
Welk vlaggenprobleem is er concreet in Nederland? Ik ben me van geen probleem bewust.
Er is wel een probleem met rechts-extremisten die graag de Nederlandse vlag gebruiken. Bedoel je dat?
zaterdag 27 juni 2020 om 17:36
Nou nee hoor.herfstappeltaart schreef: ↑27-06-2020 15:51Precies. Zoals Youp ook schreef: de beste grappen groeien aan de rand van het ravijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:39
Ik snap het wel een beetje. Ik ben geboren en getogen in Nederland en voel mij Nederlander, toch wil ik tzt naar het land waar mijn familie vandaan komt. Niet vanwege mijn familie, maar als ik daar ben, dan voel ik mijn roots.Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 17:08Ik hoor dat ook heel vaak.
Ik sprak laatst een jongen die niet wist wat hij met zijn leven wilde, verder studeren, wat dan, hij had geen idee.
Dus hij ging naar zijn familie in Turkije.
Ik: dat is vast fijn, die kennen je goed dus...
Hij: nee mevrouw ze kennen me niet. (heel sentimenteel verhaal over dat hij altijd welkom was, anders dan Nederlanders, daar kon je gewoon naar de mensen toe en zo lang blijven als je wil etc)
Uiteindelijk bleek uit het hele verhaal dat hij een heel mooi beeld had maar feitelijk alleen een paar vakanties daar had gevierd. En zijn ouders zijn ook gewoon hier in nl geboren.
Dus ik vroeg door wat hij daar dan zocht, en hij kon alleen maar noemen: familie, liefde, ik voel me hier niet thuis.
Uiteindelijk was hij snel weer terug en zei tegen me: ik voelde me daar helemaal niet thuis terwijl ik had gedacht me daar op mijn gemak te voelen en zo na te kunnen denken.
Dit was dus ook zo iemand die altijd afgaf op Nederland en Turkije voor en na.
Ik zie het vaak als een soort puber gedrag, al is het bij Turkse mensen ook wel een groepsding gevoed door de regering van Turkije.
Zo heb je als Nederlandse Turk allerlei zeer lucratieve manieren van sparen en wordt het zeer aangemoedigd daar huizen te kopen. Alles om je te blijven binden want dan blijf je daar geld uitgeven.
Zijn de meeste Turkse mensen in mijn omgeving zich ook erg van bewust.
Misschien dat het ook heel erg mijzelf voor de gek houden is, maar toch.
Dus dat deel begrijp ik. Wat ik niet begrijp is het afzetten tegen Nederland.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:40
Het feit dat rechts-extremisten de Nederlandse vlag graag gebruiken heeft er wel een beetje een smet op gemaakt.Betty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 17:33Welk vlaggenprobleem is er concreet in Nederland? Ik ben me van geen probleem bewust.
Er is wel een probleem met rechts-extremisten die graag de Nederlandse vlag gebruiken. Bedoel je dat?
Van wat ik meekrijg is het als snel extremistisch wanneer je patriottisch bent, alsof je niet trots mag zijn op Nederland en de Nederlandse cultuur.
Ik denk dat wij Nederlanders best een wat trotser volk mogen zijn. Als je kijkt naar wat we als volk bereikt hebben, behoren toch maar mooi tor een van de rijkere landen in de wereld met bijbehorende zorg.
zaterdag 27 juni 2020 om 17:56
Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 17:08Ik hoor dat ook heel vaak.
Ik sprak laatst een jongen die niet wist wat hij met zijn leven wilde, verder studeren, wat dan, hij had geen idee.
Dus hij ging naar zijn familie in Turkije.
Ik: dat is vast fijn, die kennen je goed dus...
Hij: nee mevrouw ze kennen me niet. (heel sentimenteel verhaal over dat hij altijd welkom was, anders dan Nederlanders, daar kon je gewoon naar de mensen toe en zo lang blijven als je wil etc)
Uiteindelijk bleek uit het hele verhaal dat hij een heel mooi beeld had maar feitelijk alleen een paar vakanties daar had gevierd. En zijn ouders zijn ook gewoon hier in nl geboren.
Dus ik vroeg door wat hij daar dan zocht, en hij kon alleen maar noemen: familie, liefde, ik voel me hier niet thuis.
Uiteindelijk was hij snel weer terug en zei tegen me: ik voelde me daar helemaal niet thuis terwijl ik had gedacht me daar op mijn gemak te voelen en zo na te kunnen denken.
Dit was dus ook zo iemand die altijd afgaf op Nederland en Turkije voor en na.
Ik zie het vaak als een soort puber gedrag, al is het bij Turkse mensen ook wel een groepsding gevoed door de regering van Turkije.
Zo heb je als Nederlandse Turk allerlei zeer lucratieve manieren van sparen en wordt het zeer aangemoedigd daar huizen te kopen. Alles om je te blijven binden want dan blijf je daar geld uitgeven.
Zijn de meeste Turkse mensen in mijn omgeving zich ook erg van bewust.
Rijst toch de vraag wat het dan precies is dat een autochtone Nederlander zou moeten doen (of juist laten) om de situatie te verbeteren?
De (over)grootouders van die jongen hebben er voor gekozen om zich in Nederland te vestigen.
De Turkse overheid stimuleert sparen en bezit in Turkije.
Nederland noemt hem (want ouders in Nederland geboren) overal en nergens gewoon Nederlander.
Qua scholing e.d. heeft hij in NL dezelfde kansen als ieder ander gekregen.
En als hij dezelfde inspanning en moeite doet als ieder ander, kan hij dezelfde resultaten bereiken.
Zou het dan niet beter zijn als deze Nederlanders zichzelf ook gewoon Nederlander gaan noemen?
En niet met een Turkse vlag wapperen als zij geslaagd zijn in Nederland, op een Nederlandse school, met een Nederlands diploma om te gaan werken op de Nederlandse arbeidsmarkt?
Als je bij de diploma uitreiking de vlag omslaat van het land waar ooit je opa is geboren, wat wil dat zeggen?
Heb je dat diploma dan behaald voor “je vaderland” (Turkije) of voor je eigen land Nederland (maar dan moet je dat zelf natuurlijk ook wel eerst zien als je eigen land....)?
Pijnlijk te lezen dat een school dergelijk wij-zij denken kennelijk stimuleert.
Of wil je dan zelf uitdragen dat je vooral géén Nederlander bent of wilt zijn?
zaterdag 27 juni 2020 om 18:01
zaterdag 27 juni 2020 om 18:02
Ha je leest wat ik schrijf en parafraseert. Begrijpen is de volgende stap, maar we komen er wel.
ik zie je steeds normaler gaan posten. Jammer dat je zo aanslaat op naam en niet op inhoud.
zaterdag 27 juni 2020 om 18:10
Wij zien iedereen gewoon als wij. Ik zie het zelf als verrijking. Extra. Ik werk altijd expres met meerdere culturen en ik vind trots zijn op je afkomst heel goed.Gebruna schreef: ↑27-06-2020 17:56Rijst toch de vraag wat het dan precies is dat een autochtone Nederlander zou moeten doen (of juist laten) om de situatie te verbeteren?
De (over)grootouders van die jongen hebben er voor gekozen om zich in Nederland te vestigen.
De Turkse overheid stimuleert sparen en bezit in Turkije.
Nederland noemt hem (want ouders in Nederland geboren) overal en nergens gewoon Nederlander.
Qua scholing e.d. heeft hij in NL dezelfde kansen als ieder ander gekregen.
En als hij dezelfde inspanning en moeite doet als ieder ander, kan hij dezelfde resultaten bereiken.
Zou het dan niet beter zijn als deze Nederlanders zichzelf ook gewoon Nederlander gaan noemen?
En niet met een Turkse vlag wapperen als zij geslaagd zijn in Nederland, op een Nederlandse school, met een Nederlands diploma om te gaan werken op de Nederlandse arbeidsmarkt?
Als je bij de diploma uitreiking de vlag omslaat van het land waar ooit je opa is geboren, wat wil dat zeggen?
Heb je dat diploma dan behaald voor “je vaderland” (Turkije) of voor je eigen land Nederland (maar dan moet je dat zelf natuurlijk ook wel eerst zien als je eigen land....)?
Pijnlijk te lezen dat een school dergelijk wij-zij denken kennelijk stimuleert.
Of wil je dan zelf uitdragen dat je vooral géén Nederlander bent of wilt zijn?
Ik vind het heel goed dat de jeugd hun eigen afkomst zo omarmt en dat is ook een gehele trend: stamboom onderzoek is enorm populair, net als je DNA laten uitzoeken.
Mensen vinden dat allemaal interessant, van iedere afkomst. En jongeren onderscheiden zich graag en zetten zich graag af.
Wij hebben een keer een Turkse student gehad die meesterlijk de Hollandse Man/vrouw kon imiteren.
'jongens jongens even allemaal in het Neeeederrrrlands, ik versta die hakkie takkie taal niet hoorrrrr! En waarom draagt u badslippers jongeman, gaat u naar de sauna?'
Als je mensen zo op de kast kan krijgen, tja, ik smeerde vroeger mijn ogen in met zwarte eyeliner (dus het gehele ooglid en nog een paar milimeter eromheen) en mijn dag was ook goed als een juf zei dat dat zo zonde was van mijn lieve snoetje.
mevrouw Jansen van Engels met haar beige pantalon, alsof je daar op wilde lijken.
zaterdag 27 juni 2020 om 18:28
Ik meen het zeker serieus. Een open discussie is zeker goed. Maar wat jij ziet als dieper op in gaan zie ik als onderuit proberen te halen. En Bulletje ook want ze probeert zich te verdedigen. Wat weer resulteert in een nieuwe sneer. Dat maakt de discussie heel eenzijdig.kadanz schreef: ↑27-06-2020 16:40Meen je dit nou serieus? Dit is een discussie waar wij soms heel open en kwetsbaar onze persoonlijke ervaringen delen. Is dat je soms ontgaan? Als Redbulletje in die discussie de mening van haar zwarte buurvrouw gebruikt als tegenargument, dan kan ik daar best wat dieper op in gaan. Dat ze daarna de kuil wat dieper graaft voor zichzelf is louter instructief.
Even goede vrienden verder, ik ben voor een open discussie.
zaterdag 27 juni 2020 om 18:30
@Het-groepje:
Afkomst omarmen betekent helaas ook vaak (of tegelijkertijd) afzetten tégen NL.
Als alleen jongeren zich graag onderscheiden (eerder noemde je het als 'behorend bij pubers'), dan komt er dus een leeftijd waarop men zich wél Nederlander gaat noemen?
(zoals die eyeliner ook ooit verdween?)
Jongeren die 'zich afzetten tegen': maar als je vervolgens geen stageplaats krijgt, heet het ineens racisme? En dan zijn de Nederlanders schuldig?
Stamboom onderzoek in het algemeen wordt wel vaker gedaan. Maar ik hoor nooit van mensen die voorouders uit bijvoorbeeld Zwitserland hebben, dat zij de Zwitserse vlag omslaan bij hun diploma uitreiking.
Ik zal eens navragen of de kinderen van mijn neef (die zelf, dus het gaat niet eens om zijn -groot-ouders een jaar of twintig geleden naar Canada is geëmigreerd), de NL vlag om hadden geslagen toen zij hun diploma afhaalden.
("want zo schattig puberaal afzetten-tegen gedrag"?)
De imitatie van de NL m/v snap ik niet zo goed in dit verhaal; maar ik neem aan dat de NL m/v die het hoorde er wel om konden lachen?
Afkomst omarmen betekent helaas ook vaak (of tegelijkertijd) afzetten tégen NL.
Als alleen jongeren zich graag onderscheiden (eerder noemde je het als 'behorend bij pubers'), dan komt er dus een leeftijd waarop men zich wél Nederlander gaat noemen?
(zoals die eyeliner ook ooit verdween?)
Jongeren die 'zich afzetten tegen': maar als je vervolgens geen stageplaats krijgt, heet het ineens racisme? En dan zijn de Nederlanders schuldig?
Stamboom onderzoek in het algemeen wordt wel vaker gedaan. Maar ik hoor nooit van mensen die voorouders uit bijvoorbeeld Zwitserland hebben, dat zij de Zwitserse vlag omslaan bij hun diploma uitreiking.
Ik zal eens navragen of de kinderen van mijn neef (die zelf, dus het gaat niet eens om zijn -groot-ouders een jaar of twintig geleden naar Canada is geëmigreerd), de NL vlag om hadden geslagen toen zij hun diploma afhaalden.
("want zo schattig puberaal afzetten-tegen gedrag"?)
De imitatie van de NL m/v snap ik niet zo goed in dit verhaal; maar ik neem aan dat de NL m/v die het hoorde er wel om konden lachen?
zaterdag 27 juni 2020 om 18:39
Die mening bedoel ik ja.Betty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 17:33Welk vlaggenprobleem is er concreet in Nederland? Ik ben me van geen probleem bewust.
Er is wel een probleem met rechts-extremisten die graag de Nederlandse vlag gebruiken. Bedoel je dat?
zaterdag 27 juni 2020 om 18:45
Die Norbert ter Hall waar hij ook over schrijft was eigenlijk nog erger bezig dan Arie Boomsma maar ja die kent niet iedereen.herfstappeltaart schreef: ↑27-06-2020 15:06Topcolumn. Ik heb hem ook net gelezen en wat Arie B betreft: de spijker op z'n kop!
Norbert is columnist bij het Parool.
Hoe die Norbert op zijn twitter account adverteerders van VI aan het opjagen was was gewoon weerzinwekkend.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 18:59
vrijheid van meningsuiting. Kom op zeg, je kan toch wel tegen een grapjeRosabella1 schreef: ↑27-06-2020 18:45Die Norbert ter Hall waar hij ook over schrijft was eigenlijk nog erger bezig dan Arie Boomsma maar ja die kent niet iedereen.
Norbert is columnist bij het Parool.
Hoe die Norbert op zijn twitter account adverteerders van VI aan het opjagen was was gewoon weerzinwekkend.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:07
Een vreemde kijk op discussie heb je.Manonna schreef: ↑27-06-2020 18:28Ik meen het zeker serieus. Een open discussie is zeker goed. Maar wat jij ziet als dieper op in gaan zie ik als onderuit proberen te halen. En Bulletje ook want ze probeert zich te verdedigen. Wat weer resulteert in een nieuwe sneer. Dat maakt de discussie heel eenzijdig.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:12
Eens. Van Arie Boomsma weten we het en die duikt ook niet weg als hij kritiek krijgt. Die Norbert ter Hall ging eerst een voor een de adverteerders aanschrijven op Twitter maar toen er kritiek kwam zette hij snel zijn account op privé. Wees dan ook een held.Rosabella1 schreef: ↑27-06-2020 18:45Die Norbert ter Hall waar hij ook over schrijft was eigenlijk nog erger bezig dan Arie Boomsma maar ja die kent niet iedereen.
Norbert is columnist bij het Parool.
Hoe die Norbert op zijn twitter account adverteerders van VI aan het opjagen was was gewoon weerzinwekkend.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:30
My thoughts exactly.Lachattenoir schreef: ↑27-06-2020 12:27Ik vind het vooral komisch, dat geëmmer over vermeende polarisatie. Voor de velen werkt iedere bespreking van sociale ongelijkheid 'polariserend'. Die gaan al stuiteren wanneer het aangekaart wordt. Ik zou het dus niet eens proberen om 'depolariserend' te communiceren over dit probleem. Het komt er in de praktijk namelijk op neer dat je er niets van moet zeggen of het probleem moet bagatelliseren. Daar komen vele Henks en Ingrids ook gewoon openlijk voor uit trouwens, dat je sociale ongelijkheid oplost door er niet over te praten. Zag het laatst nog iemand op LinkedIn plaatsen.
Grappig genoeg werkt dat ontkennen/bagatelliseren ook weer 'polariserend' aan de andere kant. Bij de mensen die last hebben van die sociale ongelijkheid. Die zijn dat dan weer zat. Dat hebben we de afgelopen jaren gezien. Zie daar de BLM protesten en de anti ZP beweging.
Dus tsja, dat zogenaamde polariseren. Het zal. Echt. Hopeloze onzinterm.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 27 juni 2020 om 19:34
Maar goed is er nou al eens iemand die met eventuele oplossingen is gekomen of blijft het bij demonstreren en schreeuwen van links tot rechts etc..
rosabella1 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 19:36
1.72% gewijzigd
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 19:34
Welke kuil?kadanz schreef: ↑27-06-2020 16:40Meen je dit nou serieus? Dit is een discussie waar wij soms heel open en kwetsbaar onze persoonlijke ervaringen delen. Is dat je soms ontgaan? Als Redbulletje in die discussie de mening van haar zwarte buurvrouw gebruikt als tegenargument, dan kan ik daar best wat dieper op in gaan. Dat ze daarna de kuil wat dieper graaft voor zichzelf is louter instructief.
Even goede vrienden verder, ik ben voor een open discussie.
Ik denk niet dat mijn buufje structureel liegt, omdat ze anders haar huidige vriend niet al 10 jaar had gehad. Een buuf naar de mond praten zou best kunnen zoals jijzelf ook aangaf te doen bij je minder diepgaande contacten, maar een partner waarmee je samenwoont dan moet je wel op één lijn zitten op zulke dingen.
