Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zaterdag 27 juni 2020 om 15:17
Nou ik heb het misschien verkeerd uitgelegd, natuurlijk is carnaval niet voor iedereen leuk. Maar get ging mij er meer om dat zij zichzelf ging verdedigen dat het niet haar cultuur was en ik dacht, dus waarschijnlijk toch verkeerd gedacht, dat het als je uit het hart van carnaval komt, niet echt kunt zeggen dat het niet je cultuur is? Want je groeit dan toch op in 2 culturen? De Turkse maar net zo goed de Brabantse? Of is dat te kort door de bocht?
Ook het voetbal voorbeeld, tuurlijk staat hem vrij om voor welk land dan ook te zijn maar het ging mij meer om de toon waarop hij zei dat hij niks met Nederland heeft en ook niet met het Nederlands elftal. Hij is geboren en getogen in Nederland dus ook onderdeel van 2 culturen?
Ook het voetbal voorbeeld, tuurlijk staat hem vrij om voor welk land dan ook te zijn maar het ging mij meer om de toon waarop hij zei dat hij niks met Nederland heeft en ook niet met het Nederlands elftal. Hij is geboren en getogen in Nederland dus ook onderdeel van 2 culturen?
zaterdag 27 juni 2020 om 15:19
Nee hoor, bij uitstek juist van belang. Zei ik in m'n vorige post ook.Betty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 15:17Het is wel grappig dat die veelbezongen humor altijd neerkomt op grappen over de ander. Zelfspot is blijkbaar veel minder grappig.
Zie jij het ergens langskomen?
zaterdag 27 juni 2020 om 15:19
Betty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 15:16Mijn hemel.
Ik vond de column van Van 't Hek overigens uitzonderlijk matig. Niet vanwege de kritiek om Boomsma, want dat is ook een zijige zeurkous, maar wel vanwege het gebruik van geenstijljargon en navenate retoriek. Het lijkt alsof hij het er om doet. Dat zal uiteindelijk toch het intelligentieverschil tussen Freek en Youp zijn: beide arrogante oude mannen, maar Freek heeft nog een soort voortschrijdend inzicht. Vind ik dan.
Absoluut oneens. Freek is een (zelfbenoemd intellectuele) belerende dominee geworden. Ik vond hem in de Neerlands Hoop-tijd stukken beter te pruimen.
En wat Youp betreft: hij doet het er inderdaad om.
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 15:20
1.99% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 15:22
ik lees er eerlijk gezegd vooral een oordeel in, dat het raar is dat die jongen voor Turkije is bij een EK/WK en het meisje niet van carnaval houdt, omdat het niet in haar cultuur past. Alsof jouw roots of die van je ouders, grootouders maar los moet laten, omdat je in een ander land geboren bent.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 15:04Mijn vraag is gewoon hoe er hiernaar gekeken wordt? Misschien hier niet het juiste voorbeeld, maar ik krijg door deze uitspraken het idee dat je dan jezelf ook in een hokje plaatst?
Misschien willen sommigen dat ook, ik bedoel misschien wil een tokkie wel graag als tokkie gezien worden? Maar ik kon met hun dan in bovenstaande gevallen, niet echt een open dialoog aangaan. Het was zoals het was en geen ruimte voor discussie. En je wil toch juist mensen bij elkaar brengen? In sommige culturen is dit minder het geval lijkt mij dan...
Ik denk dat je mensen pas bij elkaar kunt brengen, wanneer je accepteert dat iedereen een verschillende achtergrond heeft die je niet hoeft te veranderen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 27 juni 2020 om 15:22
Betty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 15:17Het is wel grappig dat die veelbezongen humor altijd neerkomt op grappen over de ander. Zelfspot is blijkbaar veel minder grappig.
Welnee, Youp heeft heel veel zelfspot juist. Over zijn vak, zijn afkomst enz.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:24
sommige dingen kunnen voor iemand ook gewoon te pijnlijk zijn voor zelfspotBetty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 15:17Het is wel grappig dat die veelbezongen humor altijd neerkomt op grappen over de ander. Zelfspot is blijkbaar veel minder grappig.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 27 juni 2020 om 15:26
Rosanna08, ja dan heb ik misschien toch met een vooroordeel ernaar geluisterd. Of misschien heb ik het gewoon vanuit mijn kant teveel willen zien.
Ik bedoelde het overigens niet verkeerd, ik vond het apart dat je jezelf helemaal niet als Nederlander ziet maar meer zoals je ouders/voorouders. En nogmaals ik bedoel daarmee niet het gedoodverfde "iedereen moet zich maar aanpassen" want ik heb echt goeie gesprekken gehad hierover en werk met mensen uit echt alle culturen. Wegens taalbarrières moet ik ook vaak in het Engels werken wat best grappig is. 2 mensen met steenkolen Engels...
Ik bedoelde het overigens niet verkeerd, ik vond het apart dat je jezelf helemaal niet als Nederlander ziet maar meer zoals je ouders/voorouders. En nogmaals ik bedoel daarmee niet het gedoodverfde "iedereen moet zich maar aanpassen" want ik heb echt goeie gesprekken gehad hierover en werk met mensen uit echt alle culturen. Wegens taalbarrières moet ik ook vaak in het Engels werken wat best grappig is. 2 mensen met steenkolen Engels...
zaterdag 27 juni 2020 om 15:27
Humor ok, maar grappen ten koste van een groep die het al moeilijk heeft of in een achterstandspositie zit, vind ik goedkoop en niet chic.samarinde schreef: ↑27-06-2020 15:03Sowieso is humor een onontbeerlijk ingrediënt van élke discussie, zelfs van de anti-racisme discussie - en dat mis ik soms een beetje. Als je kunt blijven relativeren en je bent in staat om ook jezelf op de hak te nemen, is dat een hoopvol teken. Iemand als Arie Boomsma vráágt natuurlijk om een genadeloze satirische afrekening; zijn er geen zwarte humoristen die iets met hem kunnen? Want het feit dat hij zich achter hun ideeën schaart, betekent natuurlijk niet dat hij dús goed bezig is. Of zie ik dat verkeerd en word elke malloot door BLM omarmd als hij of zij maar de juiste boodschap heeft?
zaterdag 27 juni 2020 om 15:28
Dat van dat voetbal vind ik ook een beetje raar. Zeker zoals je zegt de toon. Het woord is multiculturele samenleving. Mijn interpretatie daarvan is dat je elkaar respecteert. Dat je je eigen cultuur meer respecteert vind ik ook normaal. Maar als iemand dan zo gaat praten bevordert dat niet het wederzijdse respect. Ik heb ooit een voetbalwedstrijd bijgewoond van mijn plaatselijke eredivisieclub tegen een Turkse club. Dit vond plaats op een amateurclub dus geen hekken, politie e.d. Er was een grote groep Turken om hun club aan te moedigen en we hebben met zijn allen gezellig door elkaar voor onze eigen club staan juichen en na afloop de winnaar gefeliciteerd. Zo kan het dus ook.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 15:17Nou ik heb het misschien verkeerd uitgelegd, natuurlijk is carnaval niet voor iedereen leuk. Maar get ging mij er meer om dat zij zichzelf ging verdedigen dat het niet haar cultuur was en ik dacht, dus waarschijnlijk toch verkeerd gedacht, dat het als je uit het hart van carnaval komt, niet echt kunt zeggen dat het niet je cultuur is? Want je groeit dan toch op in 2 culturen? De Turkse maar net zo goed de Brabantse? Of is dat te kort door de bocht?
Ook het voetbal voorbeeld, tuurlijk staat hem vrij om voor welk land dan ook te zijn maar het ging mij meer om de toon waarop hij zei dat hij niks met Nederland heeft en ook niet met het Nederlands elftal. Hij is geboren en getogen in Nederland dus ook onderdeel van 2 culturen?
Dat van die vlaggen vind ik trouwens ook een vreemde zaak. Nederlandse vlaggen worden als te patriottisch gezien en zelfs extreem rechts maar vlaggen van andere landen niet. Waarom mag je als Nederlander niet patriottisch zijn? Gelijke monikken gelijke kappen.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:28
In Youps columns lees ik de laatste maanden nul zelfspot. Hoe hij reageerde op Diederik Ebbinge was bijvoorbeeld ook enorm genant. En dat mag, hij is aan mij niets verplicht, maar hij is in mijn ogen bepaald geen baken van weldenkendheid en zestien keer pisnicht zeggen omdat Paul de Leeuw zegt dat dat een naar woord is, is gewoon kinderachtig.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:29
Dan hang je toch een vlag in je woonkamer? Ik zie het probleem niet. Je kunt de vlagapp downloaden en dan kan dat ding bij elke jarige prinses ook buiten wapperen.Manonna schreef: ↑27-06-2020 15:28Dat van dat voetbal vind ik ook een beetje raar. Zeker zoals je zegt de toon. Het woord is multiculturele samenleving. Mijn interpretatie daarvan is dat je elkaar respecteert. Dat je je eigen cultuur meer respecteert vind ik ook normaal. Maar als iemand dan zo gaat praten bevordert dat niet het wederzijdse respect. Ik heb ooit een voetbalwedstrijd bijgewoond van mijn plaatselijke eredivisieclub tegen een Turkse club. Dit vond plaats op een amateurclub dus geen hekken, politie e.d. Er was een grote groep Turken om hun club aan te moedigen en we hebben met zijn allen gezellig door elkaar voor onze eigen club staan juichen en na afloop de winnaar gefeliciteerd. Zo kan het dus ook.
Dat van die vlaggen vind ik trouwens ook een vreemde zaak. Nederlandse vlaggen worden als te patriottisch gezien en zelfs extreem rechts maar vlaggen van andere landen niet. Waarom mag je als Nederlander niet patriottisch zijn? Gelijke monikken gelijke kappen.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:30
Turtlerain schreef: ↑27-06-2020 15:27Humor ok, maar grappen ten koste van een groep die het al moeilijk heeft of in een achterstandspositie zit, vind ik goedkoop en niet chic.
Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Grappen moeten over iedereen kunnen. Humor smeert de maatschappij. Mensen in een uitzonderingspositie zetten beschermt ze niet, integendeel.
Ik ben zelf menigmaal onderwerp van o.a. Youp's grappen geweest. Vind ik geen enkel probleem.
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 15:39
0.30% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 15:31
Betty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 15:28In Youps columns lees ik de laatste maanden nul zelfspot. Hoe hij reageerde op Diederik Ebbinge was bijvoorbeeld ook enorm genant. En dat mag, hij is aan mij niets verplicht, maar hij is in mijn ogen bepaald geen baken van weldenkendheid en zestien keer pisnicht zeggen omdat Paul de Leeuw zegt dat dat een naar woord is, is gewoon kinderachtig.
Zijn humor is duidelijk niet aan jou besteed. Dat mag.
En als er trouwens iemand hypocriet is betreffende zijn "humoristische uitspraken" is het Paul de Leeuw wel. Hij veroorlooft zich werkelijk vanalles maar dan wel zelf piepen...
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 15:50
15.66% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 15:35
ik denk dat het 2 kanten op werkt, je benoemt het duidelijk als Turkse jongen en meisje, dus ergens beschouw je hun ook niet als Nederlander. Waarom zou je je, in dit geval, Nederlands voelen als de wereld om je heen je vooral als niet-Nederlander ziet?Zowizo schreef: ↑27-06-2020 15:26Rosanna08, ja dan heb ik misschien toch met een vooroordeel ernaar geluisterd. Of misschien heb ik het gewoon vanuit mijn kant teveel willen zien.
Ik bedoelde het overigens niet verkeerd, ik vond het apart dat je jezelf helemaal niet als Nederlander ziet maar meer zoals je ouders/voorouders. En nogmaals ik bedoel daarmee niet het gedoodverfde "iedereen moet zich maar aanpassen" want ik heb echt goeie gesprekken gehad hierover en werk met mensen uit echt alle culturen. Wegens taalbarrières moet ik ook vaak in het Engels werken wat best grappig is. 2 mensen met steenkolen Engels...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 27 juni 2020 om 15:36
Zijn humor is duidelijk niet aan jou besteed. Dat mag.herfstappeltaart schreef: ↑27-06-2020 15:31Zijn humor is duidelijk niet aan jou besteedt. Dat mag.
En als er trouwens iemand hypocriet is betreffende zijn "humoristische uitspraken" is het Paul de Leeuw wel. Hij veroorlooft zich werkelijk vanalles maar dan wel zelf piepen...
zaterdag 27 juni 2020 om 15:38
Fijn
zaterdag 27 juni 2020 om 15:39
Ja die jongen was wat moeilijker mee te praten, hij had volgens eigen zeggen helemaal niks met Nederland en voelde zich ook alleen Turks en niet Nederlands.
Dat vind ik dan jammer want dat wil zeggen dat je je niet op je gemak voelt in het land waar je woont.
Maar goed misschien kijk ik er "te wit" tegenover? Ik kom ook uit een landelijker gebied waar de overheersende mening toch wel die van de PVV is, in mijn ogen dus de voornoemde tokkies die trots zijn om tokkie te zijn of zo dom zijn dat ze het zelf niet in de gaten hebben en zomaar wat dingen roepen zonder nou echt te weten hoe het zit en alles geloven wat er op Facebook voorbij komt. (Niet alle tokkies zijn pvv stemmers trouwens, maar ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel)
Ik denk gewoon dat niet alles zo zwart/wit is en politiek gezien dan toch, zit ik wel in het midden.
Ik vind bijvoorbeeld dat iedereen die daartoe in staat is zijn eigen broek op moet kunnen houden, ik ben Pro EU maar vind wel dat er iets gedaan moet worden aan het immigratiebeleid en dan met name voor degenen uit veilige landen. Mensen uit oorlogsgebied moet je moreel gezien gewoon helpen.
Dat vind ik dan jammer want dat wil zeggen dat je je niet op je gemak voelt in het land waar je woont.
Maar goed misschien kijk ik er "te wit" tegenover? Ik kom ook uit een landelijker gebied waar de overheersende mening toch wel die van de PVV is, in mijn ogen dus de voornoemde tokkies die trots zijn om tokkie te zijn of zo dom zijn dat ze het zelf niet in de gaten hebben en zomaar wat dingen roepen zonder nou echt te weten hoe het zit en alles geloven wat er op Facebook voorbij komt. (Niet alle tokkies zijn pvv stemmers trouwens, maar ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel)
Ik denk gewoon dat niet alles zo zwart/wit is en politiek gezien dan toch, zit ik wel in het midden.
Ik vind bijvoorbeeld dat iedereen die daartoe in staat is zijn eigen broek op moet kunnen houden, ik ben Pro EU maar vind wel dat er iets gedaan moet worden aan het immigratiebeleid en dan met name voor degenen uit veilige landen. Mensen uit oorlogsgebied moet je moreel gezien gewoon helpen.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:40
Het eerste stukje heb ik overgeslagen, maar het stukje uit Joop (nooit van gehoord, trouwens) heb ik wel gelezen, en ik vind het niet zo heel 'polariserend', als ik dat woord nog een keer mag gebruiken. Wel een beetje over the top, maar dat mag als je columns schrijft. Er staan best een paar goede ideeën in. Maar er staat ook een pertinente onwaarheid in, namelijk:DS1971 schreef: ↑27-06-2020 08:23Ook een mooi stukje:
https://www.telegraaf.nl/sport/94543368 ... -aan-tafel
Er lijkt wat meer interesse te komen voor nuance in het debat.
Daar staat dan weer een walgelijk stuk tegenover wat ik op Joop voorbij zag komen.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-vrij ... st-te-zijn
Ook dient er literatuur van niet-witte en niet-westerse auteurs (of het nu schoolboeken zijn of romans) tot de verplichte stof te worden toegevoegd. Ik kan u verzekeren dat elke auteur in het school curriculum op dit moment wit is. Van Afrikaanse of Aziatische wetenschappers tot filosofen uit het Midden-Oosten, de blik openen voor andere zienswijzen en intellectuele kwaliteiten van niet-Westerse mensen vormt de empathie voor ons gezamenlijk menszijn. Dit is van essentieel belang voor de nieuwe generatie Nederlanders om zo het racisme en misplaatste superioriteitsdenken van de Boomer-generatie en de generaties daarvoor er stelselmatig uit te werken
Ik noem: Tip Marugg, Ellen Ombre, Clark Accord, Jamal Ouariachi, Hafid Bouazza, Yasmine Allas, Kader Abdolah, Abdelkader Benali, Breyten Breytenbach, André Brink, Mano Bouzamour, Özcan Akyol, en die lijst kan ik nog véél langer maken, dus hier gaat de docent heel erg de mist in. Het is gewoon niet waar dat het schoolcurriculum helemaal wit is, laat staan dat hij ons dat kan 'verzekeren'. Als er ergens wél aandacht is voor allochtonen, dan in de literatuur. Er wordt door schrijvers wel geklaagd dat je tegenwoordig allochtoon moet zijn, of heel jong en vrouw, wil je nog kans maken op een boekcontract. Het zijn ook geweldige schrijvers met heel interessante boeken, dus terecht. (Tip Marugg heeft het allermooiste boek van allemaal geschreven - 'De morgen loeit weer aan'. Dat las ik jaren geleden al voor mijn schoollijst, en niet eens omdat het zo lekker dun was
)
zaterdag 27 juni 2020 om 15:41
Bedankt voor deze geweldige oplossing voor het vlaggenprobleem. Wij hangen ze gewoon in de huiskamer. Ooit aan de carrière in de politiek gedacht?Betty_Slocombe schreef: ↑27-06-2020 15:29Dan hang je toch een vlag in je woonkamer? Ik zie het probleem niet. Je kunt de vlagapp downloaden en dan kan dat ding bij elke jarige prinses ook buiten wapperen.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:41
Er is een tijd geweest dat ik dagelijks veel jongeren over de vloer kreeg van verschillende afkomst en achtergrond.samarinde schreef: ↑27-06-2020 15:03Sowieso is humor een onontbeerlijk ingrediënt van élke discussie, zelfs van de anti-racisme discussie - en dat mis ik soms een beetje. Als je kunt blijven relativeren en je bent in staat om ook jezelf op de hak te nemen, is dat een hoopvol teken. Iemand als Arie Boomsma vráágt natuurlijk om een genadeloze satirische afrekening; zijn er geen zwarte humoristen die iets met hem kunnen? Want het feit dat hij zich achter hun ideeën schaart, betekent natuurlijk niet dat hij dús goed bezig is. Of zie ik dat verkeerd en word elke malloot door BLM omarmd als hij of zij maar de juiste boodschap heeft?
Zelden heb ik zoveel al dan niet racistische getinte opmerkingen en grove generalisaties gehoord als in die tijd.
Zelf ben ik ook regelmatig voor gierig uitgemaakt of werd ik slavendrijfster genoemd. Uiteraard, ik ben tenslotte een Nederlander en dansen kan ik ook al niet.
Iets waar ik, in die sfeer, hartelijk om kon lachen.
Want ik wist dat het in feite vooral spelen met vooroordelen was en dat het, in vriendschap en gelijkwaardigheid, heen en weer ging.
Zonder mensen echt te willen kwetsen.
Ook ik mis humor in het debat.
Echte humor, niet het feitelijk pesten van een kleinere groep.
quiaquia wijzigde dit bericht op 27-06-2020 15:44
0.76% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 15:42
Sommige groepen zitten al in een uitzonderingspositie. Ik vind het gewoon niet nodig en niet bepaald aardig om die uitzonderingspositie nog eens te benadrukken door grapjes erover te maken.herfstappeltaart schreef: ↑27-06-2020 15:30Daar ben ik het absoluut niet mee eens. Grappen moeten over iedereen kunnen. Humor smeert de maatschappij. Mensen in een uitzonderingspositie zetten beschermt ze niet, integendeel.
Ik ben zelf menigmaal onderwerp van o.a. Youp's grappen geweest. Vind ik geen enkele probleem.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:42
Ik had je een tip gegeven, bij mij op de opleiding kreeg ik transculturele communicatie. Dat gecombineerd met theorie over het puberbrein en de adolescent zal je veel verheldering geven.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 15:39Ja die jongen was wat moeilijker mee te praten, hij had volgens eigen zeggen helemaal niks met Nederland en voelde zich ook alleen Turks en niet Nederlands.
Dat vind ik dan jammer want dat wil zeggen dat je je niet op je gemak voelt in het land waar je woont.
Maar goed misschien kijk ik er "te wit" tegenover? Ik kom ook uit een landelijker gebied waar de overheersende mening toch wel die van de PVV is, in mijn ogen dus de voornoemde tokkies die trots zijn om tokkie te zijn of zo dom zijn dat ze het zelf niet in de gaten hebben en zomaar wat dingen roepen zonder nou echt te weten hoe het zit en alles geloven wat er op Facebook voorbij komt. (Niet alle tokkies zijn pvv stemmers trouwens, maar ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel)
Ik denk gewoon dat niet alles zo zwart/wit is en politiek gezien dan toch, zit ik wel in het midden.
Ik vind bijvoorbeeld dat iedereen die daartoe in staat is zijn eigen broek op moet kunnen houden, ik ben Pro EU maar vind wel dat er iets gedaan moet worden aan het immigratiebeleid en dan met name voor degenen uit veilige landen. Mensen uit oorlogsgebied moet je moreel gezien gewoon helpen.
