Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zaterdag 27 juni 2020 om 15:43
Ja sorry ik had moeten zeggen Nederlands-turks of Turks-nederlands, maar nu vul jij het in oo een manier waarop het door de jongen en het meisje niet bedoeld is. Zij voelden zich gewoon geen Nederlander, nou met name die jongen dan. Klaagde continu over alles wat er fout was/ging in Nederland en wat in Turkije beter was. Natuurlijk was hij een uitzondering waarschijnlijk. Ik wil alleen zeggen dat ik dat ook tegenkom. Dus niet alleen zwart/wit
zaterdag 27 juni 2020 om 15:44
Turtlerain schreef: ↑27-06-2020 15:42Sommige groepen zitten al in een uitzonderingspositie. Ik vind het gewoon niet nodig en niet bepaald aardig om die uitzonderingspositie nog eens te benadrukken door grapjes erover te maken.
Ik zie dat echt anders. Iedereen gelijk behandelen werkt voor mij óók wat betreft het maken van grappen over groepen/mensen. Dan zie je mensen als volwaardig.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:45
De humor is inderdaad ver te zoeken en de zelfspot ook. Heel jammer want als iets verbindt is het dat.quiaquia schreef: ↑27-06-2020 15:41Er is een tijd geweest dat ik dagelijks veel jongeren over de vloer kreeg van verschillende afkomst en achtergrond.
Zelden heb ik zoveel al dan niet racistische getinte opmerkingen en grove generalisaties gehoord als in die tijd.
Zelf ben ik ook regelmatig voor gierig uitgemaakt of werd ik slavendrijfster genoemd. Uiteraard, ik ben tenslotte een Nederlander en dansen kan ik ook al niet.
Iets waar ik, in die sfeer, hartelijk om kon lachen.
Want ik wist dat het in feite vooral spelen met vooroordelen was en dat het, in vriendschap en gelijkwaardigheid, heen en weer ging.
Zonder mensen echt te willen kwetsen.
Ook ik mis humor in het debat.
Echte humor, niet het feitelijk pesten van een kleinere groep.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:46
Zwak.Wilhetnietweten schreef: ↑27-06-2020 13:26Tja, jij geeft steeds geen concrete antwoorden op vragen. Dan krijg je dus dat mensen er een interpretatie op loslaten.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:47
quiaquia schreef: ↑27-06-2020 15:41Er is een tijd geweest dat ik dagelijks veel jongeren over de vloer kreeg van verschillende afkomst en achtergrond.
Zelden heb ik zoveel al dan niet racistische getinte opmerkingen en grove generalisaties gehoord als in die tijd.
Zelf ben ik ook regelmatig voor gierig uitgemaakt of werd ik slavendrijfster genoemd. Uiteraard, ik ben tenslotte een Nederlander en dansen kan ik ook al niet.
Iets waar ik, in die sfeer, hartelijk om kon lachen.
Want ik wist dat het in feite vooral spelen met vooroordelen was en dat het, in vriendschap en gelijkwaardigheid, heen en weer ging.
Zonder mensen echt te willen kwetsen.
Ook ik mis humor in het debat.
Echte humor, niet het feitelijk pesten van een kleinere groep.
Precies, in gelijkwaardigheid en vriendschap, daar zeg je het al. Daar ontbreekt het dus aan.
turtlerain wijzigde dit bericht op 27-06-2020 15:47
1.58% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 15:47
Ja sorry ik heb waarschijnlijk niet dezelfde opleiding genoten want transculturele communicatie heb ik niet gehad. Ik zal me er eens in verdiepen.Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 15:42Ik had je een tip gegeven, bij mij op de opleiding kreeg ik transculturele communicatie. Dat gecombineerd met theorie over het puberbrein en de adolescent zal je veel verheldering geven.
Wel over het puberbrein omdat dat juist de doelgroep is waarmee ik werk
zaterdag 27 juni 2020 om 15:48
Goede humor doet een beetje pijn, anders is het geen humor maar slappe troep (Claudia de Breij-humor, zeg maar).Turtlerain schreef: ↑27-06-2020 15:42Sommige groepen zitten al in een uitzonderingspositie. Ik vind het gewoon niet nodig en niet bepaald aardig om die uitzonderingspositie nog eens te benadrukken door grapjes erover te maken.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:51
Precies. Zoals Youp ook schreef: de beste grappen groeien aan de rand van het ravijn.
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 27-06-2020 16:35
Reden: wèl goed citeren natuurlijk...
Reden: wèl goed citeren natuurlijk...
2.19% gewijzigd
zaterdag 27 juni 2020 om 15:52
Smaken verschillen en de een zijn humor hoeft de ander zijn smaak niet te zijn maar om daarop iemand te veroordelen is ook kort door de bocht.
Ik hou van zwarte humor, ik grap ook heel vaak dat ik daarvoor naar de hel ga, maar dat is niet de smaak van mijn man. Hoeft ook niet, maar als we in de toekomst in een maatschappij leven waarbij iedere grap op de weegschaal gelegd moet worden dat lijkt me helemaal verstikkend en ongezond. Je moet ook wel kunnen blijven relativeren.
Ik hou van zwarte humor, ik grap ook heel vaak dat ik daarvoor naar de hel ga, maar dat is niet de smaak van mijn man. Hoeft ook niet, maar als we in de toekomst in een maatschappij leven waarbij iedere grap op de weegschaal gelegd moet worden dat lijkt me helemaal verstikkend en ongezond. Je moet ook wel kunnen blijven relativeren.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:54
Ik vind het vooral raar als ik meermaals aangeef dat ik moeite heb met een bepaald deel van de opinie dat jij dan interpreteert dat ik juist met een ander deel van die opinie moeite heb.Wilhetnietweten schreef: ↑27-06-2020 13:30Kijk, weer zo’n post van jou, waaruit blijkt hoe superieur jij je voelt ten opzichte van mensen die een andere mening zijn toegedaan. En dan vind jij het raar, dat ik jouw opmerkingen op een bepaalde manier interpreteer.
En verder stond er niet dat ik mij superieur voel, ik constateer dat sommige mensen duidelijk heel erg binnen hun bubble zitten, omdat ze een realiteit zien die er gewoonweg niet is.
Als Trump ziet dat Corona in de VS verslagen is, dan kan ik daar ook niets anders van constateren dat dat gewoonweg het zien is van een werkelijkheid die niet bestaat.
zaterdag 27 juni 2020 om 15:57
De leugen dat Nederland zeer racistisch is en dat vrijheid van meningsuiting feitelijk wordt gebruikt als het recht op racisme. Dan dwaal je op zijn minst ten aanzien van het recht.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:00
Ik lees dit nu voor de zoveelste keer en dat zonder dat er ook maar een keer een objectieve aanleiding toe is.Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 14:07Ik vind het een goede observering. Leuk contact met een allochtoon is voor sommigen dus alleen maar mogelijk als deze allochtoon netjes zijn mond dichthoudt over bepaalde onderwerpen en meeklaagt over andere. Open staan voor iets anders zit er niet in.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:06
zaterdag 27 juni 2020 om 16:17
Ik moest erom lachen. Mondkapje vergeten, dat was dan weer een beetje dom van mij.Rosabella1 schreef: ↑27-06-2020 14:09Is er al ophef over de column van Youp van vandaag? Is Arie Boomsma al wakker?
https://youp.nl/columns/veronica-in-fight
Deze twee fatsoensrukkers zijn na de verkeerde grap van Johan Derksen bedrijven gaan vragen te stoppen met adverteren rond Veronica Inside. Hoe komen we eigenlijk aan Arie? Ik weet dat hij ooit begonnen is bij de EO met het programma Veertig dagen zonder seks! Zijn vrouw schijnt naar die tijd vaak terug te verlangen. En sindsdien draaft hij een paar keer per week door het beeld. Bij praatshows, in commercials, in internetfilmpjes. En Arie deugt. Aan alle kanten deugt ’ie. Jezus Christus wat deugt onze Arie. Hij is de opperbevelhebber van het almaar uitdijende gutmenschenbataljon.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:20
Ik ken genoeg Turken en Marokkanen die wel op de banken staan voor Oranje. Maar diegenen die dat niet doen, ja die plaatsen zichzelf inderdaad buiten de maatschappij. Als je dat zo uitdrukkelijk en structureel doet, dan wil je ook anders zijn.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 14:36Even een vraagje he, ik schets 2 situaties losstaand en natuurlijk geen overheersend beeld voordat ik onderuit gehaald word hier...
Achtergrond,vanwege mijn werk ga ik om met jong volwassenen en komen deze onderwerpen allemaal ook aan bod.
Turks meisje, geboren en getogen in het hart van carnaval-brabant, vraag ik ga je carnaval vieren? Nee onze cultuur heeft niets met carnaval. Ik vond dat een vreemde opmerking aangezien ze in mijn ogen Brabantse is dus het wel in haar cultuur zou passen. Ze had ook kunnen zeggen ik geef daar geen zak om... maar ze voelt zich meer Turkse dan Nederlandse. Ook bijvoorbeeld met muziek, ik heb altijd q-music aanstaan en dan praatten we over de muziek, zij zegt gelijk ik luister dat niet alleen Turkse muziek. Misschien te makkelijk gedacht van mij, maar op die manier plaats je jezelf toch ook een beetje in een hokje? Als je totaal niet openstaat voor Nederlandse gewoontes/cultuur?
2e voorbeeld, turkse jongen. WK voetbal aantal jaren geleden. Geeft niets om het Nederlands elftal, sterker nog hij hoopt dat ze niet ver komen. Wel staat hij met vlag en al klaar voor het turkse elftal. Tuurlijk mag je je voorkeuren hebben, maar ik vond dit ook nogal vreemd, temeer omdat het dragen van een Nederlandse vlag makkelijk als extreem rechts gezien kan worden maar turkse vlaggen mogen ten alle tijden?
Ik weet niet goed wat ik hiermee wil, maar was benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken?
Wat op zich ook mag.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:30
Meermaals worden daar mensen voor veroordeeld. Of verliezen ze hun baan.
Dat niet iedereen vervolgt wordt is iets anders.
Als ik zeg dat je in Nederland zo hard mag rijden als je zelf wil is ook niet waar omdat de pakkans bij verkeersovertredingen als je flitsmeister gebruikt zeer klein is.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:31
Nee het is misschien uit de mode. Maar ik heb er zelf veel aan. Wat ik er goed aan vond was dat het beide kanten op werkt. Maargoed, als je voor je werk met jeugd werkt moet je vaak wel de verstandigste zijn.
Maar ook voor werkers met een andere culturele achtergrond is het heel verhelderend. Het is niet zoals die enge kaldenbach alsof je een soort antropoloog bent die De Straatjeugd moet benaderen alsof het een inheemse diersoort is.
Juist heel neutraal.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:34
Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 16:31Het is niet zoals die enge kaldenbach alsof je een soort antropoloog bent die De Straatjeugd moet benaderen alsof het een inheemse diersoort is.
Juist heel neutraal.
Hahaha nee dat is op zich niet echt constructief nee
Ik vind al de verschillende culturen juist wel fascinerend en ik praat er graag over. Niet alleen de verschillen maar zeker ook de overeenkomsten...
zaterdag 27 juni 2020 om 16:40
Meen je dit nou serieus? Dit is een discussie waar wij soms heel open en kwetsbaar onze persoonlijke ervaringen delen. Is dat je soms ontgaan? Als Redbulletje in die discussie de mening van haar zwarte buurvrouw gebruikt als tegenargument, dan kan ik daar best wat dieper op in gaan. Dat ze daarna de kuil wat dieper graaft voor zichzelf is louter instructief.
Even goede vrienden verder, ik ben voor een open discussie.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:40
De meesten komen er gewoon mee weg, maar dat terzijde.DS1971 schreef: ↑27-06-2020 16:30Meermaals worden daar mensen voor veroordeeld. Of verliezen ze hun baan.
Dat niet iedereen vervolgt wordt is iets anders.
Als ik zeg dat je in Nederland zo hard mag rijden als je zelf wil is ook niet waar omdat de pakkans bij verkeersovertredingen als je flitsmeister gebruikt zeer klein is.
Lees je echt nooit dat mensen zich beroepen op hun recht van vrijheid van meningsuiting als ze iets racistisch of discriminerends schrijven?
Als ze hun uitspraken doen, niet in de rechtzaal achteraf.
Ik lees dat echt heel vaak.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:43
En dat geldt niet voor jou, denk je?DS1971 schreef: ↑27-06-2020 15:54Ik vind het vooral raar als ik meermaals aangeef dat ik moeite heb met een bepaald deel van de opinie dat jij dan interpreteert dat ik juist met een ander deel van die opinie moeite heb.
En verder stond er niet dat ik mij superieur voel, ik constateer dat sommige mensen duidelijk heel erg binnen hun bubble zitten, omdat ze een realiteit zien die er gewoonweg niet is.
Als Trump ziet dat Corona in de VS verslagen is, dan kan ik daar ook niets anders van constateren dat dat gewoonweg het zien is van een werkelijkheid die niet bestaat.
zaterdag 27 juni 2020 om 16:53
Ik denk dat jij feiten verward met meningen. Wat deze columnist hier zegt, is gewoon zijn mening. Daar kun je het niet mee eens zijn natuurlijk, maar het is zeker geen leugen. Een veel betere analyse van de column:
Dit is de 'leugen' die erin stond, maar ik vermoedde al, dat je daar niet op doelde, DS.samarinde schreef: ↑27-06-2020 15:40Het eerste stukje heb ik overgeslagen, maar het stukje uit Joop (nooit van gehoord, trouwens) heb ik wel gelezen, en ik vind het niet zo heel 'polariserend', als ik dat woord nog een keer mag gebruiken. Wel een beetje over the top, maar dat mag als je columns schrijft. Er staan best een paar goede ideeën in. Maar er staat ook een pertinente onwaarheid in, namelijk:
Ook dient er literatuur van niet-witte en niet-westerse auteurs (of het nu schoolboeken zijn of romans) tot de verplichte stof te worden toegevoegd. Ik kan u verzekeren dat elke auteur in het school curriculum op dit moment wit is. Van Afrikaanse of Aziatische wetenschappers tot filosofen uit het Midden-Oosten, de blik openen voor andere zienswijzen en intellectuele kwaliteiten van niet-Westerse mensen vormt de empathie voor ons gezamenlijk menszijn. Dit is van essentieel belang voor de nieuwe generatie Nederlanders om zo het racisme en misplaatste superioriteitsdenken van de Boomer-generatie en de generaties daarvoor er stelselmatig uit te werken
Ik noem: Tip Marugg, Ellen Ombre, Clark Accord, Jamal Ouariachi, Hafid Bouazza, Yasmine Allas, Kader Abdolah, Abdelkader Benali, Breyten Breytenbach, André Brink, Mano Bouzamour, Özcan Akyol, en die lijst kan ik nog véél langer maken, dus hier gaat de docent heel erg de mist in. Het is gewoon niet waar dat het schoolcurriculum helemaal wit is, laat staan dat hij ons dat kan 'verzekeren'. Als er ergens wél aandacht is voor allochtonen, dan in de literatuur. Er wordt door schrijvers wel geklaagd dat je tegenwoordig allochtoon moet zijn, of heel jong en vrouw, wil je nog kans maken op een boekcontract. Het zijn ook geweldige schrijvers met heel interessante boeken, dus terecht. (Tip Marugg heeft het allermooiste boek van allemaal geschreven - 'De morgen loeit weer aan'. Dat las ik jaren geleden al voor mijn schoollijst, en niet eens omdat het zo lekker dun was)
zaterdag 27 juni 2020 om 17:00
Dat mensen zich daarop beroepen maakt nog niet dat het daarmee hout snijdt.quiaquia schreef: ↑27-06-2020 16:40De meesten komen er gewoon mee weg, maar dat terzijde.
Lees je echt nooit dat mensen zich beroepen op hun recht van vrijheid van meningsuiting als ze iets racistisch of discriminerends schrijven?
Als ze hun uitspraken doen, niet in de rechtzaal achteraf.
Ik lees dat echt heel vaak.
En dan nog, verreweg de meeste mensen in Nederland weten zich wel te gedragen.
