Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
zaterdag 27 juni 2020 om 21:18
Ik vond de foto van hem met zijn viool, spelend voor zwerfkatten zodat ze zich niet alleen zouden voelen, alles zeggen over wat voor mens hij was.Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 20:51Het is echt zo erg. De geluidsopname is ook zo verdrietig, ik vind het net als dat filmpje van George floyd alsof je naar iets kijkt en luistert wat te privé is. Zo respectloos op de 1 of andere manier, de daders praten ook gewoon door alsof het gewoon dagelijkse kost is.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:21
Ik snap oprecht niet, waarom je hier op deze manier op reageert. Het ene is niet erger of minder erg dan het andere. Het is geen wedstrijdje hoor...Rosabella1 schreef: ↑27-06-2020 21:14Snap ik en zo krijg ik ook braakneigingen als ik weer eens filmpjes zie van Marokkanen die in een groep een blanke jongen mishandelen.
Dan denk ik ook ja dat kan morgen mijn zoon zijn.
Maar ja dat is dan weer racistisch....
zaterdag 27 juni 2020 om 21:25
Je noemt met dat meisje maar 2 voorbeelden en je gaat er gelijk vanuit dat ze zich meer Turks dan Nederlander voelt. Zelfs al zou dat zijn, wat dan? Is dat erg? Wie zegt dat ze geen typische Nederlandse dingen doet? Er zullen wel meer mensen in Brabant wonen die niks met carnaval hebben.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 14:36Even een vraagje he, ik schets 2 situaties losstaand en natuurlijk geen overheersend beeld voordat ik onderuit gehaald word hier...
Achtergrond,vanwege mijn werk ga ik om met jong volwassenen en komen deze onderwerpen allemaal ook aan bod.
Turks meisje, geboren en getogen in het hart van carnaval-brabant, vraag ik ga je carnaval vieren? Nee onze cultuur heeft niets met carnaval. Ik vond dat een vreemde opmerking aangezien ze in mijn ogen Brabantse is dus het wel in haar cultuur zou passen. Ze had ook kunnen zeggen ik geef daar geen zak om... maar ze voelt zich meer Turkse dan Nederlandse. Ook bijvoorbeeld met muziek, ik heb altijd q-music aanstaan en dan praatten we over de muziek, zij zegt gelijk ik luister dat niet alleen Turkse muziek. Misschien te makkelijk gedacht van mij, maar op die manier plaats je jezelf toch ook een beetje in een hokje? Als je totaal niet openstaat voor Nederlandse gewoontes/cultuur?
2e voorbeeld, turkse jongen. WK voetbal aantal jaren geleden. Geeft niets om het Nederlands elftal, sterker nog hij hoopt dat ze niet ver komen. Wel staat hij met vlag en al klaar voor het turkse elftal. Tuurlijk mag je je voorkeuren hebben, maar ik vond dit ook nogal vreemd, temeer omdat het dragen van een Nederlandse vlag makkelijk als extreem rechts gezien kan worden maar turkse vlaggen mogen ten alle tijden?
Ik weet niet goed wat ik hiermee wil, maar was benieuwd hoe jullie hier tegenaan kijken?
zaterdag 27 juni 2020 om 21:26
Ik kende zijn verhaal nog niet en heb het opgezocht. Wat vreselijk, de angst die die jongen gehad moet hebben. En dat je als naasten zijn laatste woorden hoort. Hoe moet je daar mee verder..Het-groepje schreef: ↑27-06-2020 20:21Ik vind de dood van elijah McClain zo in en in verdrietig.
Zijn laatste woorden breken echt mijn hart.
Hij heeft ook wel een enorme dosis ketamine toegediend gekregen. Belachelijk.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:26
Is gewoon de trotse Turkse cultuur, heeft niks met provoceren te maken.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 20:22Ik heb totaal geen moeite met vlaggen maar dan moet dat natuurlijk voor alle vlaggen gelden. Op de een of andere manier zie je de Surinaamse of Antilliaanse vlag toch een stuk minder.
Soms (en nu wil ik niet gelijk als racist oid gezien worden) heb ik wel het idee dat het dan meer om provocatie gaat dan idealen en dat vind ik dan weer bedenkelijk.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:28
Een tegenhanger voor alles waar de blanke mens nu van beschuldigd wordt, daar kun je ook genoeg tegenvoorbeelden voor vinden. Het is allebei afschuwelijk als het zinloos geweld betreft. En het kan iedereen overkomen daar slachtoffer van te worden, wat je huidskleur ook is.Wilhetnietweten schreef: ↑27-06-2020 21:21Ik snap oprecht niet, waarom je hier op deze manier op reageert. Het ene is niet erger of minder erg dan het andere. Het is geen wedstrijdje hoor...
zaterdag 27 juni 2020 om 21:29
Ja precies hordes Turken op de Erasmusbrug incl Turkse vlaggen is cultuur waar we respect voor moeten hebben.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:30
Ik ben erg onder de indruk van je tweede link. Wat een bijzonder goed en informatief stuk. Dat geeft een heel mooi perspectief op de integratie'problemen' in Nederland.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:32
Inderdaad...redbulletje schreef: ↑27-06-2020 21:28Een tegenhanger voor alles waar de blanke mens nu van beschuldigd wordt, daar kun je ook genoeg tegenvoorbeelden voor vinden. Het is allebei afschuwelijk als het zinloos geweld betreft. En het kan iedereen overkomen daar slachtoffer van te worden, wat je huidskleur ook is.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:32
Dus toeterende trouwstoeten met vlaggen en levensgevaarlijke capriolen hebben niets met provocatie te maken? Dat geloof ik niet helemaal, zal niet in alle gevallen zo zijn maar wat ik gezien heb kwam het wel degelijk zo over. Zeker als dan ook een agent mishandeld wordt...
En het voorbeeld van het meisje en de jongen, zij vertelden mij gewoon zich eerder Turks te voelen dan Nederlands. Wat helemaal prima is daarvoor zeg ik het niet...
zaterdag 27 juni 2020 om 21:36
Jeetje, vanwaar die behoefte om steeds te roepen dat witte mensen ook slachtoffer kunnen zijn van geweld? Dat is toch geen nieuws en daar gaat het hier helemaal niet om.redbulletje schreef: ↑27-06-2020 21:28Een tegenhanger voor alles waar de blanke mens nu van beschuldigd wordt, daar kun je ook genoeg tegenvoorbeelden voor vinden. Het is allebei afschuwelijk als het zinloos geweld betreft. En het kan iedereen overkomen daar slachtoffer van te worden, wat je huidskleur ook is.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:39
zaterdag 27 juni 2020 om 21:39
Voorop staat dat die mishandeling fout was, dader is ook veroordeeld. Maar een trouwstoet op zichzelf is niet provocerend, het is gewoon een teken van vreugde en feest. Je moet niet generaliseren en doen alsof mishandelingen bij trouwstoeten horen.Zowizo schreef: ↑27-06-2020 21:32Dus toeterende trouwstoeten met vlaggen en levensgevaarlijke capriolen hebben niets met provocatie te maken? Dat geloof ik niet helemaal, zal niet in alle gevallen zo zijn maar wat ik gezien heb kwam het wel degelijk zo over. Zeker als dan ook een agent mishandeld wordt...
En het voorbeeld van het meisje en de jongen, zij vertelden mij gewoon zich eerder Turks te voelen dan Nederlands. Wat helemaal prima is daarvoor zeg ik het niet...
zaterdag 27 juni 2020 om 21:44
Maar goed in Nederland met Turkse vlaggen zwaaien is toch best een beetje raar terwijl linkse mensen zo graag roepen dat het Nederlanders zijn? Hoe werkt dat dan in zo'n links brein? Als het Nederlanders waren zouden ze toch met de driekleur zwaaien?Turtlerain schreef: ↑27-06-2020 21:39Voorop staat dat die mishandeling fout was, dader is ook veroordeeld. Maar een trouwstoet op zichzelf is niet provocerend, het is gewoon een teken van vreugde en feest. Je moet niet generaliseren en doen alsof mishandelingen bij trouwstoeten horen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:44
Nee ik generaliseer niet, ik noemde die mishandeling een voorbeeld. En ook dat niet alle trouwstoeten provocerend zijn, maar dat er zeker wel provocerende bij zijn. Er is toch niks mis mee om dat te benoemen? Het beestje bij de naam noemen is soms echt not done...Turtlerain schreef: ↑27-06-2020 21:39Voorop staat dat die mishandeling fout was, dader is ook veroordeeld. Maar een trouwstoet op zichzelf is niet provocerend, het is gewoon een teken van vreugde en feest. Je moet niet generaliseren en doen alsof mishandelingen bij trouwstoeten horen.
Misschien moet je de rest van mijn posts lezen, ik benoem een paar op zichzelf staande voorbeelden.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:49
Zijn irritante toeteraars een excuus voor racisme?
Mij ontgaat het punt.
Ik vind met vlaggen zwaaien geen zinnige hobby, maar dat vind ik van kantklossen of kickboksen ook niet. Ik vind het wel zorgelijk dat mensen in Nederland gediscrimineerd worden op hun huidskleur, geaardheid, godsdienstige overtuiging, afkomst.
Mij ontgaat het punt.
Ik vind met vlaggen zwaaien geen zinnige hobby, maar dat vind ik van kantklossen of kickboksen ook niet. Ik vind het wel zorgelijk dat mensen in Nederland gediscrimineerd worden op hun huidskleur, geaardheid, godsdienstige overtuiging, afkomst.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:50
Ik heb gezegd dat Derksen een foute opmerking heeft gemaakt, maar dat ik niet denk dat hij een racist is.fashionvictim schreef: ↑27-06-2020 19:39Ik vind het dan weer bijzonder dat jullie jezelf het midden noemen.
Als je wérkelijk het midden zou zijn, dan zou je je verre houden van iemand als Derksen. En zou je actief opkomen voor mensen die gediscrimineerd worden. Dat is het midden. Het midden is die plek waar iedereen zich aan de grondwet en de wet houdt, en respect heeft voor elkaars mening, en waar racisme absoluut geen plaats heeft.
Zowel jij als DS1971 laten bij herhaling zien dat er maar 1 kant naast het midden is waar dat voor geldt. En het is niet de plek naast het midden waar ik of Kadanz staan, in ieder geval.
Jij vond Derksen niet zomaar een racist, jij voegde daar nog een hoop zaken aan toe, hij was nog net niet de duivel.
Het idee dat ik niet het midden vertegenwoordig daar en jij slechts een stukje naast het midden staat vind ik lachwekkend. Ik heb veel mensen hun mening hierover zien geven en de teneur is echt foute uitspraak, maar hij is geen racist. Zelfs een Arie Boomsma ziet in hem geen racist.
Hier in de discussie stond je inderdaad niet bepaald alleen in die mening. Maar daar zou ik nou niet teveel op varen.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:50
Mijn maag draait er ook van om en heel eerlijk durf ik die filmpjes niet te kijken omdat ik bang ben dat die beelden me gaan breken.fashionvictim schreef: ↑27-06-2020 20:29Oh bah, Het-groepje, waarom doe je dat nu?
Ik kan serieus echt niet tegen die realiteit, ik probeer dat soort dingen echt uit alle macht te vermijden want ik zit nu letterlijk al mijn huilbui te verbijten.
Dat vind ik ook zo erg aan het feit dat men ook overal die beelden van George Floyd ongeblurd bleef herhalen.
En weet je, dat mis ik zo erg in de discussie. Het komt me een beetje voor alsof een heleboel witte mensen in dit topic gewoon een soort abstracte wedstrijd zitten te voeren. Voelen er verder ook niet zo veel bij. Ja, humor om te lachen, dat is het in hun ogen.
Terwijl ik bij zo'n beeld van George Floyd, of Elijah McClain gewoon mijn broer zie liggen. Of mijn neef. Of mijn oom. Of mijn tantezeggertjes.
Gelukkig niet mijn eigen zoon, maar het is toch godgeklaagd dat je serieus blij bent dat je kind in dat opzicht niet op jezelf lijkt?
Echt, die empathie dat het om mensen gaat, dat de George Floyds van deze wereld iemands kind, iemands broer, iemands vader, iemands geliefde zijn, die mis ik zo.
Ik herken wat je schrijft over het idee dat veel mensen het als een soort abstracte wedstrijd zien. Weinig empathie en erkenning van gevoel alsof dat er niet toe doet in de discussie. En juist dat zou zoveel betekenen. Maar als je erom vraagt krijg je 'ja maar jullie houden ook met ons gevoel geen rekening' terug.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:50
Kijk, zo onbetekenend zijn zwarte levens dus. De een begint gelijk over Marokkanen, de ander chitchat nog even door over Turkse trouwstoeten, maar gewoon even stilstaan bij het feit dat Elijah Mcclain een mens was, dat kan er blijkbaar zelfs in een topic dat Black Lives Matter heet niet af. 
Am Yisrael Chai!
zaterdag 27 juni 2020 om 21:52
Wat voor vreselijke dingen gebeuren daar dan dagelijks met de donkere bevolking en “hispanics”?
Let’s go Brandon!
zaterdag 27 juni 2020 om 21:52
Ik kan daar zeker om lachen. Waarom niet eigenlijk.
Ik realiseer mij ook dat het als Blanke makkelijker is om daar om te lachen dan wanneer je jezelf in een hoek gezet voelt.
Maar het antwoord op jouw vraag is dat ik daar inderdaad om kan lachen.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:52
het is zo dom, racisme goedpraten door erop te wijzen dat witte mensen oook slachtoffer worden van geweld.Wilhetnietweten schreef: ↑27-06-2020 21:21Ik snap oprecht niet, waarom je hier op deze manier op reageert. Het ene is niet erger of minder erg dan het andere. Het is geen wedstrijdje hoor...
het is alsof je aangifte doet van verkrachting door je huisarts en dat de agent dan zegt er ook huisartsen zijn die verkracht worden
zaterdag 27 juni 2020 om 21:54
Dat laatste is een mening. Zeggen dat Nederland zeer racistisch is, is gewoonweg onwaar.fashionvictim schreef: ↑27-06-2020 20:10Een mening kan natuurlijk nooit een leugen zijn, wat een gek argument.
Ik vind in ieder geval ook dat in Nederland vrijheid van meningsuiting inderdaad vaak wordt uitgelegd als het recht op racisme.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:54
We hadden het net over trouwstoeten, nu heb je het over vlaggen of wordt er ook gevlagd bij zo’n trouwstoet.Rosabella1 schreef: ↑27-06-2020 21:44Maar goed in Nederland met Turkse vlaggen zwaaien is toch best een beetje raar terwijl linkse mensen zo graag roepen dat het Nederlanders zijn? Hoe werkt dat dan in zo'n links brein? Als het Nederlanders waren zouden ze toch met de driekleur zwaaien?
Ik neem in elk geval geen aanstoot aan zo’n vlag, het is niet dat er hele straten rood kleuren.
zaterdag 27 juni 2020 om 21:57
redbulletje schreef: ↑27-06-2020 21:01Er zijn wellicht wel meer prinsessen met een tintje en bruine ogen als je wat verder over onze landsgrenzen heen kijkt: Saoudi Arabie, India etc. Het grootste deel van de wereld heeft geen blond met blauwe ogen in hun koninklijke families. Waarschijnlijk is het daar zelfs verboden om met iemand uit het buitenland te trouwen in die kringen. In tegenstelling tot ons land (Maxima) en de GB (Meghan)
Misschien zijn Nederlanders van nature te nuchter.
Als ik zo'n verhaal lees van 'prinsessen zijn altijd blank, dus dat kan ik niet zijn', dan ben ik verbaasd.
Want een kind kan in zijn spel juist van alles zijn; of dat nu m/v, dier of weet ik veel wat is.
En 'moeite met identiteit want werd als kind al geconfronteerd met huidskleur want alleen poppen met en andere dan mijn eigen huidskleur gehad....' daar kan ik ook niet zo veel mee.
Misschien dachten die ouders juist dat het beter was om poppen te geven van de kleur die de mensen in de omgeving van dat kind (Nederlanders) hadden?
En als je ziet dat je kind daar moeite mee heeft en er zijn geen andere kleur poppen te koop, dan máák je als moeder toch een paar poppen?
Zoals je als moeder ook zelf een verhaaltje over een zwarte prinsen kunt verzinnen voorlezen / tekenen.
Maar die (voor)ouders probeerden zich waarschijnlijk juist zo veel mogelijk aan te passen: logisch, want ooit moet iemand gedacht hebben dat het een goed idee was om naar Nederland te verhuizen omdat zij Nederland een goed/leuk land vonden met aardige, vriendelijke en gastvrije, ruimdenkende inwoners, waar zij een goede toekomst zagen.
En dat heeft ook lang goed gewerkt.
Totdat, zoals alles, ook het zwart/wit uit USA zo nodig hier naar toe gehaald moest worden, inclusief het benoemen van onszelf als 'wit' (onschuld, maagdelijkheid, ongereptheid, neutraal, puur, blanco, zuiver, helder, eerlijk) want 'blank' zou staan voor reinheid.... dus dat mocht écht niet meer...
