Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
donderdag 2 juli 2020 om 10:32
Valt mee , hoor. Iedere dag wel iets. In de krant van vandaag stonden er vijf artikelen in mbt Europa.hollebollegijs schreef: ↑02-07-2020 10:21
Omgedraaid overigens het zelfde, de kans dat je Europees nieuws aantreft in Afrikaanse kranten is ook klein.
En sowieso Europees voetbalnieuws
donderdag 2 juli 2020 om 10:42
https://www.canonberoepsonderwijs.nl/Vo ... in-het-mbo
Uit dit rapport:
• De achtergrond van de student. Het wonen in een achterstandsbuurt geeft meer risico om uit te vallen, evenals het opgroeien bij laagopgeleide ouders of in een familie met financiële problemen of een niet-westerse achtergrond (Peguero, Merrin, Hong & Johnson, 2016; Traag & Van der Velden, 2011).
donderdag 2 juli 2020 om 10:43
Dat is geen antwoord op de vraag.Fizz schreef: ↑02-07-2020 10:42https://www.canonberoepsonderwijs.nl/Vo ... in-het-mbo
Uit dit rapport:
• De achtergrond van de student. Het wonen in een achterstandsbuurt geeft meer risico om uit te vallen, evenals het opgroeien bij laagopgeleide ouders of in een familie met financiële problemen of een niet-westerse achtergrond (Peguero, Merrin, Hong & Johnson, 2016; Traag & Van der Velden, 2011).
donderdag 2 juli 2020 om 10:45
blijfgewoonbianca schreef: ↑02-07-2020 10:01Als je dan leest dat “ onze “ Italianen in Amerika vergelijkbaar zijn met de Marokkanen hier , als je leest dat de Duitsers en Nederlanders het hardst vasthielden aan hun taal, dan krijg je, lijkt mij, toch even een “ aha - gevoeletje “ .
Wat heb ik daar mee te maken
Omdat 120 jaar geleden migranten in de VS de taal niet leerden moeten we nu maar accepteren dat er mensen in Nederland rondlopen die na 20 jaar nog geen brod bij de bakker kunnen bestellen in het Nederlands.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 2 juli 2020 om 10:48
Nog een rapport:
https://longreads.cbs.nl/integratie-2018/onderwijs/
Daaruit:
Het merendeel van de voortijdig schooluitval vindt plaats vanuit een mbo-opleiding. Personen met een niet-westerse achtergrond verlaten vaker voortijdig het onderwijs dan personen met een Nederlandse achtergrond. In 2004/’05 lag dit percentage rond 9 procent voor mbo’ers met een Nederlands achtergrond en 16 procent voor de niet-westerse herkomstgroepen. In 2016/’17 is dit gedaald naar 4 procent voor personen met een Nederlandse achtergrond en gemiddeld bijna 9 procent voor de niet westerse herkomstgroepen.
Ook kun je lezen dat niet-westerse leerlingen op het mbo vaker een economische studie kiezen dan een technische. Dat kan ook verklaren waarom zij moeilijker aan een stageplaats komen. Er is steeds minder vraag naar administratief personeel op mbo-niveau en er zijn ook steeds minder stageplaatsen. Ook kan de Nederlandse taal vaak een struikelblok zijn
donderdag 2 juli 2020 om 10:49
Toch is het misschien goed om na te gaan waar die vooroordelen vandaan komen. Zoals Fizz zegt komen deze niet helemaal uit de lucht vallen. Waarom zijn ze ontstaan? Is het een verzinsel geweest om deze mensen uit racisme te demoniseren of is er daadwerkelijk groep mensen geweest die zich dusdanig heeft misdragen waardoor deze vooroordelen hardnekkig lijken te zijn verankerd? En waardoor nu talloze mensen met een niet-westerse achtergrond met discriminatie te maken krijgt. Hoe krijgen we die vooroordelen weer weg, zodat iemand met een niet-westerse achtergrond dezelfde kansen krijgt?
donderdag 2 juli 2020 om 10:52
In het rapport van de link van mijn vorige post stond ook nog dit:
Leerlingen met Iraanse achtergrond vaker naar havo/vwo dan die met Nederlandse achtergrond
Toch opvallend als er dan door sommigen beweerd wordt dat leerlingen met een allochtone achtergrond vaker naar lagere schooltypes worden verwezen.
Leerlingen met Iraanse achtergrond vaker naar havo/vwo dan die met Nederlandse achtergrond
Toch opvallend als er dan door sommigen beweerd wordt dat leerlingen met een allochtone achtergrond vaker naar lagere schooltypes worden verwezen.
donderdag 2 juli 2020 om 10:56
Alle allochtonen in Nederland komen uit Iran, begrijp ik?Fizz schreef: ↑02-07-2020 10:52In het rapport van de link van mijn vorige post stond ook nog dit:
Leerlingen met Iraanse achtergrond vaker naar havo/vwo dan die met Nederlandse achtergrond
Toch opvallend als er dan door sommigen beweerd wordt dat leerlingen met een allochtone achtergrond vaker naar lagere schooltypes worden verwezen.
donderdag 2 juli 2020 om 10:56
Ik denk dat het ook te maken heeft met de studiekeuze van veel leerlingen met een migratieachtergrond. Werken met je handen, zoals in de bouw en de techniek heeft bijvoorbeeld bij veel mensen met een Marokkaanse en Turkse achtergrond een lage status, dus wordt er voor de economische studies gekozen. Als leerlingen dan vervolgens niet de capaciteiten hebben om door te studeren lopen zijn vast, terwijl zij met een baan in de techniek een prima toekomst zouden hebben.wittereiger schreef: ↑02-07-2020 10:52Mijn man vertelde gisteren over een aantal van zijn leerlingen. Hij is docent en stagebegeleider in het mbo.
Deze leerlingen zijn vaak afwezig, hangen macho in een groepje, doen hun werk niet. Als ze onvoldoendes krijgen van andere docenten, zeggen ze tegen mijn man dat ze denken dat het komt omdat die docenten vast racistisch zijn. Deze jongens kunnen het wel, want als mijn man ze extra stimuleert en achter de broek aan zit, blijkt dat ze in een week tijd iets kunnen produceren waar de rest van de klas zes weken over deed.
Waarom is hun houding dan zo?
Thuis is het de cultuur van de ouders die als laaggeschoolde gastarbeiders naar Nederland kwamen. Ze kunnen hun kinderen niet goed helpen een weg te vinden in de Nederlandse samenleving. Ze begrijpen niet tegen welke problemen hun kinderen aanlopen. De kinderen moeten het vaak zelf uitzoeken en krijgen de boodschap mee dat ze niet te hoog moeten vliegen en trouw moeten blijven aan de eigen cultuur.
Buitenshuis is een andere cultuur dan thuis. Ze staan met één been in de cultuur van hun ouders en met het andere in de Nederlandse cultuur. In geen van twee worden ze helemaal geaccepteerd. Nederlanders zeggen dat ze er niet bijhoren. Dat ze lui, crimineel, dom zijn. Zelfs politici zeggen dat en op school wordt er ook maar weinig van ze verwacht. Ga maar met je handen werken Yassin, want studeren wordt hem niet.
Hoe zou jij je gaan gedragen als er dat werd gedacht van je? Steeds maar weer die vooroordelen, steeds maar weer moeten bewijzen. Niemand die echt potentie in je ziet of de moeite neemt je te leren kennen.
Natuurlijk zijn er bij die hoogvliegers worden en zich niet laten kleinmaken maar er is ook een grote kans dat je je dan juist gaat gedragen naar de vooroordelen. Ze zien je immers al als lui, dom, onaangepast. Je kan je best wel doen, maar hoeveel beuken kan een mens hebben voordat hij het opgeeft?
Wat kunnen we doen?
Integratie heeft tijd nodig, iedereen moet wennen, een plek vinden. Als we dat accepteren zijn we al goed op weg. Het proces versnellen kunnen we doen door begrip te hebben, meer of andere ondersteuning te bieden en actief vooroordelen bestrijden.
donderdag 2 juli 2020 om 10:57
Je begrijpt niet veel.
donderdag 2 juli 2020 om 10:57
donderdag 2 juli 2020 om 11:04
Fizz schreef: ↑02-07-2020 10:52In het rapport van de link van mijn vorige post stond ook nog dit:
Leerlingen met Iraanse achtergrond vaker naar havo/vwo dan die met Nederlandse achtergrond
Toch opvallend als er dan door sommigen beweerd wordt dat leerlingen met een allochtone achtergrond vaker naar lagere schooltypes worden verwezen.
Als een kind naar het gymnasium kan is havo/vwo advies nog steeds te laag hoor! In de voorbeelden die ik ken ging het ook om VWO'ers die HAVO advies kregen of Gymnasiasten die havo advies kregen.
Het is bewezen dat bij de schooladviezen voor mensen met een allochtone achtergrond, deze achtergrond een rol speelt.Ongeacht sociale positie of opleidingsniveau. Bij autochtone die achtergesteld worden heeft het vooral te maken met het opleidingsniveau van de ouders. Kortom ongeacht wat het opleidingsniveau van de ouders is het word altijd gelijk gesteld aan die van een autochtoon die laagopgeleid is. Dat zegt nogal wat over de manier waarop in dit geval het onderwijs naar deze groep kijkt, denk je ook niet?
Ik kan mij nog een interview herinneren met een dochter van burgemeester Aboutaleb, die met een cito-score van 550 volgende de lerares beter op haar plek was in een havo/vwo brugklas. Dit is dan nog een bekend voorbeeld, maar opvallend is dat ik de familie van mijn moeder talloze voorbeelden ken. In de familie van mijn vader eigenlijk niet. Bijzonder he? De meeste allochtonen herkennen het ongeacht het milieu,sociale klassen. Ouders moesten hun best doen om kinderen een kans op het juiste onderwijs niveau te kunnen bieden.
Dit was overigens in de jaren '90 en nu zit in een leeftijdsfase met een peuter en ik heb geen contact met ouders van pre-pubers/pubers.
donderdag 2 juli 2020 om 11:05
Dus ze doen het 5-7% slechter. Rechtvaardigt dat het vooroordeel? Rechtvaardigt het jouw bombastische 'loop maar eens een weekje rond op een MBO in Rotterdam'?Fizz schreef: ↑02-07-2020 10:48Nog een rapport:
https://longreads.cbs.nl/integratie-2018/onderwijs/
Daaruit:
Het merendeel van de voortijdig schooluitval vindt plaats vanuit een mbo-opleiding. Personen met een niet-westerse achtergrond verlaten vaker voortijdig het onderwijs dan personen met een Nederlandse achtergrond. In 2004/’05 lag dit percentage rond 9 procent voor mbo’ers met een Nederlands achtergrond en 16 procent voor de niet-westerse herkomstgroepen. In 2016/’17 is dit gedaald naar 4 procent voor personen met een Nederlandse achtergrond en gemiddeld bijna 9 procent voor de niet westerse herkomstgroepen.
Ook kun je lezen dat niet-westerse leerlingen op het mbo vaker een economische studie kiezen dan een technische. Dat kan ook verklaren waarom zij moeilijker aan een stageplaats komen. Er is steeds minder vraag naar administratief personeel op mbo-niveau en er zijn ook steeds minder stageplaatsen. Ook kan de Nederlandse taal vaak een struikelblok zijn
Koppel dat aan wat wittereiger schrijft: hoe een vooroordeel een selffulfilling prophecy wordt.
donderdag 2 juli 2020 om 11:23
Wittereiger, ik herken wat je schrijft.
Aan de andere kant zijn wij nu druk aan het inventariseren bij bedrijven wat ze missen.
Je hoort dan ook wel de meest rare verhalen vanuit werkgevers.
Vaak zoiets als: tig jaar terug een project met een bepaalde groep gedaan
(denk met de reclassering, of een werkgever die ineens 10 jongens aannam, een vriendengroep),
dat liep niet goed af en nu doen ze het nooit meer.
Of zo'n experiment dat juist heel goed afliep, maar dan alleen maar dan specifieke type de rest van de tijd aannemen
Dus ooit een leuke Turk, alleen maar Turken aannemen. Ooit een leuke stagiaire met dreads, alleen maar donkere jongens met dreads aannemen, want die zijn relaxed en heel gezellig.
Die laatste stageplek overdrijft dan weer, die heeft alvast van te voren een speciaal 'tropenrooster' gemaakt zodat die jongens pas om 11 uur moeten beginnen. Afgelopen jaar een lichting jongens die dat niet uitkwam ivm met andere bezigheden, nou ze waren helemaal in de war en el-ke keer weer als die jongens er gewoon om 7 uur waren weer stomverbaasd.
Het is toch wonderlijk dat wij doodnormale zaken als :als er een vriendengroep binnenkomt sollicitatie niet op die manier laten doorgaan, vraag om een motivatiebrief (die schrijven ze op school in de les dus die zijn er gewoon), neem niet zomaar hele meutes tegelijk aan, luister naar school als wij bellen om te waarschuwen voor bepaalde combinaties, etc.
Het is zelfs gebeurd dat een stagebedrijf stug met 5 tegelijk doorging en we uiteindelijk als school na een stagebezoek hebben ingegrepen en er drie hebben overgeplaatst. Bedrijf was nog boos ook, terwijl het echt speeltuin was daar.
Lijkt mij een beetje basis maar die bedrijven doen net alsof we hen het evangelie openbaren.
Aan de andere kant zijn wij nu druk aan het inventariseren bij bedrijven wat ze missen.
Je hoort dan ook wel de meest rare verhalen vanuit werkgevers.
Vaak zoiets als: tig jaar terug een project met een bepaalde groep gedaan
(denk met de reclassering, of een werkgever die ineens 10 jongens aannam, een vriendengroep),
dat liep niet goed af en nu doen ze het nooit meer.
Of zo'n experiment dat juist heel goed afliep, maar dan alleen maar dan specifieke type de rest van de tijd aannemen
Dus ooit een leuke Turk, alleen maar Turken aannemen. Ooit een leuke stagiaire met dreads, alleen maar donkere jongens met dreads aannemen, want die zijn relaxed en heel gezellig.
Die laatste stageplek overdrijft dan weer, die heeft alvast van te voren een speciaal 'tropenrooster' gemaakt zodat die jongens pas om 11 uur moeten beginnen. Afgelopen jaar een lichting jongens die dat niet uitkwam ivm met andere bezigheden, nou ze waren helemaal in de war en el-ke keer weer als die jongens er gewoon om 7 uur waren weer stomverbaasd.
Het is toch wonderlijk dat wij doodnormale zaken als :als er een vriendengroep binnenkomt sollicitatie niet op die manier laten doorgaan, vraag om een motivatiebrief (die schrijven ze op school in de les dus die zijn er gewoon), neem niet zomaar hele meutes tegelijk aan, luister naar school als wij bellen om te waarschuwen voor bepaalde combinaties, etc.
Het is zelfs gebeurd dat een stagebedrijf stug met 5 tegelijk doorging en we uiteindelijk als school na een stagebezoek hebben ingegrepen en er drie hebben overgeplaatst. Bedrijf was nog boos ook, terwijl het echt speeltuin was daar.
Lijkt mij een beetje basis maar die bedrijven doen net alsof we hen het evangelie openbaren.
donderdag 2 juli 2020 om 11:25
Raar, overdreven en achterhaald verhaal. Thuis is het de cultuur van laagopgeleide gastarbeiders die naar NL kwamen?! Nu nog?! De leerlingen van vandaag zijn toch van de 3e en 4e generatie? Ik ben zelf een product van laagopgeleide gastarbeiders, 2e generatie, mijn vader was anafabeet. Maar dit verhaal gaat nu toch niet meer op?! Vrienden van mij, Turks, Marokkaans en Surinaams, ook 2e generatie, doen het goed, vrijwel allemaal, hier in de randstand. Zijn hoogopgeleid of minimaal middelbaar opgeleid. Jouw verhaal is totaal niet herkenbaar.wittereiger schreef: ↑02-07-2020 10:52Mijn man vertelde gisteren over een aantal van zijn leerlingen. Hij is docent en stagebegeleider in het mbo.
Deze leerlingen zijn vaak afwezig, hangen macho in een groepje, doen hun werk niet. Als ze onvoldoendes krijgen van andere docenten, zeggen ze tegen mijn man dat ze denken dat het komt omdat die docenten vast racistisch zijn. Deze jongens kunnen het wel, want als mijn man ze extra stimuleert en achter de broek aan zit, blijkt dat ze in een week tijd iets kunnen produceren waar de rest van de klas zes weken over deed.
Waarom is hun houding dan zo?
Thuis is het de cultuur van de ouders die als laaggeschoolde gastarbeiders naar Nederland kwamen. Ze kunnen hun kinderen niet goed helpen een weg te vinden in de Nederlandse samenleving. Ze begrijpen niet tegen welke problemen hun kinderen aanlopen. De kinderen moeten het vaak zelf uitzoeken en krijgen de boodschap mee dat ze niet te hoog moeten vliegen.
Buitenshuis is een andere cultuur dan thuis. Ze staan met één been in de cultuur van hun ouders en met het andere in de Nederlandse cultuur. In geen van twee worden ze helemaal geaccepteerd. Nederlanders zeggen dat ze er niet bijhoren. Dat ze lui, crimineel, onaangepast, dom zijn. Zelfs politici zeggen dat en op school wordt er ook maar weinig van ze verwacht. Ga maar met je handen werken Yassin, want studeren wordt hem niet.
Hoe zou jij je gaan gedragen als er dat werd gedacht van je? Steeds maar weer die vooroordelen, steeds maar weer moeten bewijzen. Niemand die echt potentie in je ziet of de moeite neemt je te leren kennen.
Natuurlijk zijn er bij die hoogvliegers worden en zich niet laten kleinmaken maar er is ook een grote kans dat je je dan juist gaat gedragen naar de vooroordelen. Ze zien je immers al als lui, dom, onaangepast. Je kan je best wel doen, maar hoeveel beuken kan een mens hebben voordat hij het opgeeft?
Wat kunnen we doen?
Integratie heeft tijd nodig, iedereen moet wennen, een plek vinden. Als we dat accepteren zijn we al goed op weg. Het proces versnellen kunnen we doen door begrip te hebben, meer of andere ondersteuning te bieden en actief vooroordelen bestrijden.
donderdag 2 juli 2020 om 11:25
Jij formuleert belabberd en dan beledig je mij.
Dat Iraniërs het goed doen, dat is schitterend. Maar dat is toch geen bewijs dat allochtonen niet een te laag schooladvies krijgen? Het zegt alleen dat er een groep allochtonen is die het erg goed doet. Hartstikke mooi en uit mijn dagelijkse onderwijspraktijk wist ik dit al. De meeste Iraanse vluchtelingen in Nederland zijn namelijk universitair geschoold, het is niet zo gek dat hun kinderen in de voetsporen van hun ouders treden.
donderdag 2 juli 2020 om 11:26
Ja, leuk, een facepalm.
Hoor eens, zij formuleert belabberd, ik kan het niet helpen.
donderdag 2 juli 2020 om 11:27
wittereiger schreef: ↑02-07-2020 10:52
Thuis is het de cultuur van de ouders die als laaggeschoolde gastarbeiders naar Nederland kwamen. Ze kunnen hun kinderen niet goed helpen een weg te vinden in de Nederlandse samenleving. Ze begrijpen niet tegen welke problemen hun kinderen aanlopen. De kinderen moeten het vaak zelf uitzoeken en krijgen de boodschap mee dat ze niet te hoog moeten vliegen.
En de taal.
De gastarbeiders die in de jaren 70 / 80 kwamen hadden niet de verplichting om de taal te leren, ouders kunnen brieven van school niet lezen, ouders snappen niets van de leraar op de ouderavonden en voorlichtingsdagen van scholen slaan ze daarom maar over.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 2 juli 2020 om 11:29
Ik lees het als: ze doen het ongeveer twee keer slechter dan dezelfde groep autochtone leerlingen wat betreft uitval.
Als je zou stellen dat ze twee keer meer te maken hebben met vooroordelen of racisme vinden we dat ook niet verwaarloosbaar lijkt mij.
Ik neem aan dat de insteek is: hoe kunnen we ervoor zorgen dat schooluitval wordt voorkomen, of accepteren we de cijfers gewoon?
donderdag 2 juli 2020 om 11:33
Ik gok maar zo dat leerlingen uit sociaal-economisch zwakke milieus het ook slechter doen op school en dat de groep allochtone leerlingen die het slecht doet op school ook uit een dergelijk sociaal-economisch milieu komt.
Hoe ik het mbo ken, met grote, anonieme gebouwen en docenten die hun best doen, maar overspoeld worden met telkens nieuwe groepen, moet je enorm veel intrinsieke motivatie hebben om het goed te doen en helpt het ook enorm wanneer je mensen in je omgeving hebt die je ondersteunen. Als je ouders school eigenlijk onzin vinden, of te veel stress van zichzelf hebben, dan is het lastig om je best te blijven doen.
In 5-atheneum bellen we naar huis als een leerling niet komt, of als een leerling stiekem naar de Jumbo gaat onder schooltijd. En dat zijn meestentijd meerbegaafde kinderen, met doorzettingsvermogen. Op het mbo zitten kinderen van dezelfde leeftijd en vanaf dag een mogen ze het allemaal zelf uitzoeken.
Ik ben er van overtuigd dat het mbo schoolser moet zijn. Dat is geen populair standpunt en het kost ook veel te veel geld.
Hoe ik het mbo ken, met grote, anonieme gebouwen en docenten die hun best doen, maar overspoeld worden met telkens nieuwe groepen, moet je enorm veel intrinsieke motivatie hebben om het goed te doen en helpt het ook enorm wanneer je mensen in je omgeving hebt die je ondersteunen. Als je ouders school eigenlijk onzin vinden, of te veel stress van zichzelf hebben, dan is het lastig om je best te blijven doen.
In 5-atheneum bellen we naar huis als een leerling niet komt, of als een leerling stiekem naar de Jumbo gaat onder schooltijd. En dat zijn meestentijd meerbegaafde kinderen, met doorzettingsvermogen. Op het mbo zitten kinderen van dezelfde leeftijd en vanaf dag een mogen ze het allemaal zelf uitzoeken.
Ik ben er van overtuigd dat het mbo schoolser moet zijn. Dat is geen populair standpunt en het kost ook veel te veel geld.
donderdag 2 juli 2020 om 11:34
ook goed en wat is daar de definitie van?
Wat is integratie dan uberhaupt?
Doen Chinezen het goed in Nederland? Persoonlijk vind ik van niet anderen zullen vinden dat ze het fantatisch doen.
Het gedrag van Nederlanders in het buitenland is wellicht wel goed te vergelijken met het gedrag van Chinezen in Nederland.
Is er iemand die "Pete en de bananen kijkt"?
https://www.youtube.com/results?search_ ... de+bananen+
donderdag 2 juli 2020 om 11:39
Betty_Slocombe schreef: ↑02-07-2020 11:26Ja, leuk, een facepalm.
Hoor eens, zij formuleert belabberd, ik kan het niet helpen.
Het is dat je erover door gaat.
Het is best raar dat er wordt gesproken over percentages in een onderzoek, er vervolgens nog iets uit datzelfde onderzoek wordt gequote en jij vervolgens niet snapt dat het dus niet over absolute aantallen gaat.
Iedereen maakt wel eens een domme opmerking, maar wimpel dat nou niet af op een ander, lach gewoon eens om jezelf *.
* mag ik ook vaker doen
