Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter deel 3
woensdag 24 juni 2020 om 22:03
Vervolg op deel 1 en 2 van Black Lives Matter versus All Lives Matter.
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
Deel 1: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463321
Deel 2: actueel/black-lives-matter-vs-all-lives ... ges/463956
donderdag 2 juli 2020 om 11:40
Dit herken ik. Ik ken alleen maar hoogopgeleide ouders waarvan de kinderen een te laag advies kregen. Vaak zelfs met letterlijk als motivatie erbij gezegd of geschreven dat het kind weliswaar hoog scoorde op de CITO maar dat er twijfels waren of de thuissituatie voldoende stimulerend zou zijn om VWO aan te kunnen. En let wel: die thuissituatie bestond dan uit universitair of HBO geschoolde ouders.ardni schreef: ↑02-07-2020 11:04Als een kind naar het gymnasium kan is havo/vwo advies nog steeds te laag hoor! In de voorbeelden die ik ken ging het ook om VWO'ers die HAVO advies kregen of Gymnasiasten die havo advies kregen.
Het is bewezen dat bij de schooladviezen voor mensen met een allochtone achtergrond, deze achtergrond een rol speelt.Ongeacht sociale positie of opleidingsniveau. Bij autochtone die achtergesteld worden heeft het vooral te maken met het opleidingsniveau van de ouders. Kortom ongeacht wat het opleidingsniveau van de ouders is het word altijd gelijk gesteld aan die van een autochtoon die laagopgeleid is. Dat zegt nogal wat over de manier waarop in dit geval het onderwijs naar deze groep kijkt, denk je ook niet?
Am Yisrael Chai!
donderdag 2 juli 2020 om 11:41
Och heden, mijn sarcasme is blijkbaar stuk, want ik bedoelde het echt heel anders.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 11:39Het is dat je erover door gaat.
Het is best raar dat er wordt gesproken over percentages in een onderzoek, er vervolgens nog iets uit datzelfde onderzoek wordt gequote en jij vervolgens niet snapt dat het dus niet over absolute aantallen gaat.
Iedereen maakt wel eens een domme opmerking, maar wimpel dat nou niet af op een ander, lach gewoon eens om jezelf *.
* mag ik ook vaker doen
Wat ik bedoelde: haar opmerking had nul relevantie omdat ze een kleine groep eruit haalde. Ik maakte daar een zuigerige opmerking over.
donderdag 2 juli 2020 om 11:42
Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 11:39Het is dat je erover door gaat.
Het is best raar dat er wordt gesproken over percentages in een onderzoek, er vervolgens nog iets uit datzelfde onderzoek wordt gequote en jij vervolgens niet snapt dat het dus niet over absolute aantallen gaat.
Iedereen maakt wel eens een domme opmerking, maar wimpel dat nou niet af op een ander, lach gewoon eens om jezelf *.
* mag ik ook vaker doen
Het lijkt eerder nu door deze reactie dat jij haar sarcasme niet begreep.
Am Yisrael Chai!
donderdag 2 juli 2020 om 11:43
Het ging niet zozeer niet over schooluitval maar over vooroordelen.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 11:29Ik lees het als: ze doen het ongeveer twee keer slechter dan dezelfde groep autochtone leerlingen wat betreft uitval.
Als je zou stellen dat ze twee keer meer te maken hebben met vooroordelen of racisme vinden we dat ook niet verwaarloosbaar lijkt mij.
Ik neem aan dat de insteek is: hoe kunnen we ervoor zorgen dat schooluitval wordt voorkomen, of accepteren we de cijfers gewoon?
De vraag was of de vooroordelen jegens sommige MBO-ers gerechtvaardigd zijn. Het antwoord van Fizz luidde: 'moet je maar eens kijken op een MBO in de randstad'. Toen ik aangaf dat de slagingspercentages daar niet bijzonder veel verschillen met het landelijke cijfer werd ik verwezen naar schooluitval. Vandaar mijn (retorische) vraag of die 5-7% schooluitval de vooroordelen rechtvaardigt.
Kortom, het gaat nergens over, het is de zoveelste 'doe niet zo kort door de bocht'-opmerking aan iemand die nooit ook maar iets toe zal geven.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 02-07-2020 11:46
7.35% gewijzigd
donderdag 2 juli 2020 om 11:44
Betty_Slocombe schreef: ↑02-07-2020 11:41Och heden, mijn sarcasme is blijkbaar stuk, want ik bedoelde het echt heel anders.
Wat ik bedoelde: haar opmerking had nul relevantie omdat ze een kleine groep eruit haalde. Ik maakte daar een zuigerige opmerking over.
Ah ok, zo zie je: komen we er toch nog uit!
We hebben een zuig-smiley nodig mensen.
donderdag 2 juli 2020 om 11:46
Ik ben groot voorstander.Hetvrijewoord schreef: ↑02-07-2020 11:44Ah ok, zo zie je: komen we er toch nog uit!
We hebben een zuig-smiley nodig mensen.
donderdag 2 juli 2020 om 11:49
kadanz schreef: ↑02-07-2020 11:43Het ging niet zozeer niet over schooluitval maar over vooroordelen.
De vraag was of de vooroordelen jegens sommige MBO-ers gerechtvaardigd zijn. Het antwoord van Fizz luidde: 'moet je maar eens kijken op een MBO in de randstad'. Toen ik aangaf dat de slagingspercentages daar niet bijzonder veel verschillen met het landelijke cijfer werd ik verwezen naar schooluitval. Vandaar mijn (retorische) vraag of die 5-7% schooluitval de vooroordelen rechtvaardigt.
Ja maar mijn opmerking ging dus even over deze cijfertjes. Hoe denk jij daarover?
Vooroordelen zijn in feite nooit gerechtvaardigd, soms wel te begrijpen.
donderdag 2 juli 2020 om 11:53
Net zoals een groep hier zich blijkbaar verwant voelt met afstammelingen van slaven in Amerika, voelen blanke westerlingen zich waarschijnlijk verwant met de blanke Noord Amerikanen, Australiers en Nieuw Zeelanders. Dat zijn dan weer onze culturele banden.lattemachiato schreef: ↑02-07-2020 09:14Dat is wel een bekend verschijnsel. Terroristische aanslagen in Europa krijgen ook veel meer aandacht dan in Afrika of Azie. Maar de VS is ook niet echt om de hoek en wat daar gebeurt krijgt wel veel aandacht. Zou er dan toch een racistische gedachte meespelen? Op 1 of andere manier lijkt men Afrika, waar bijna alleen maar zwarte mensen wonen, niet zo belangrijk te vinden. Overigens ook de zwarte mensen niet.
Iets wat er in Peru, Angola of Kirgizie gebeurt, is gewoon letterlijk en figuurlijk ver van ons bed.
donderdag 2 juli 2020 om 11:53
Je hebt gelijk. Ik bedacht me ook te laat dat ik twintig jaar terug zit te denken. (Ik word oud) Neemt niet weg dat jongeren van nu nog steeds last hebben van de vooroordelen die tientallen jaren geleden zijn ontstaan.Gisselle schreef: ↑02-07-2020 11:25Raar, overdreven en achterhaald verhaal. Thuis is het de cultuur van laagopgeleide gastarbeiders die naar NL kwamen?! Nu nog?! De leerlingen van vandaag zijn toch van de 3e en 4e generatie? Ik ben zelf een product van laagopgeleide gastarbeiders, 2e generatie, mijn vader was anafabeet. Maar dit verhaal gaat nu toch niet meer op?! Vrienden van mij, Turks, Marokkaans en Surinaams, ook 2e generatie, doen het goed, vrijwel allemaal, hier in de randstand. Zijn hoogopgeleid of minimaal middelbaar opgeleid. Jouw verhaal is totaal niet herkenbaar.
Kun je wat vertellen over jouw ervaringen vroeger en nu?
donderdag 2 juli 2020 om 11:59
Dit klopt denk ik wel. ik denk dat dit hele onderwerp aan beide kanten gedomineerd wordt door mensen die uit de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw kwamen. Zowel het racisme als de woede en het verdriet over ervaren racisme stammen uit die tijd. En het zijn de mensen uit die tijd die nu stagiairs en personeel aannemen, en schooladviezen geven. En veel van hen doen dat waarschijnlijk op basis van vooroordelen die ze hebben opgedaan in hun eigen jeugd of jong volwassen leven.wittereiger schreef: ↑02-07-2020 11:53Neemt niet weg dat jongeren van nu nog steeds last hebben van de vooroordelen die tientallen jaren geleden zijn ontstaan.
Am Yisrael Chai!
donderdag 2 juli 2020 om 12:02
Daar zou je best heel erg gelijk in kunnen hebben. Het zijn ook die mensen die hier af en toe uit hun dak gaan..fashionvictim schreef: ↑02-07-2020 11:59Dit klopt denk ik wel. ik denk dat dit hele onderwerp aan beide kanten gedomineerd wordt door mensen die uit de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw kwamen. Zowel het racisme als de woede en het verdriet over ervaren racisme stammen uit die tijd. En het zijn de mensen uit die tijd die nu stagiairs en personeel aannemen, en schooladviezen geven. En veel van hen doen dat waarschijnlijk op basis van vooroordelen die ze hebben opgedaan in hun eigen jeugd of jong volwassen leven.
donderdag 2 juli 2020 om 12:08
En anno nu moet je aan zoveel eisen voldoen wil je uberhaupt een greencard of vergelijkbaar scoren om te mogen emigreren naar een westers land buiten de EU dat je passie om deel uit te mogen maken van dat land ontzettend groot moet zijn.Fizz schreef: ↑02-07-2020 10:07In Zuid-Italië is de maffia altijd erg aanwezig geweest. Die maffia is ook naar Amerika verhuisd in de vorige eeuw.
Volgens mij hebben Duitse en Nederlandse immigranten het vrijwel overal op de wereld het aardig goed gedaan. Ik heb ook nooit gehoord van veel probleemgevallen bij volgende generaties.
donderdag 2 juli 2020 om 12:17
Het mag je misschien verbazen maar ik ben niet opgegroeid met wantrouwen/afkeer van donkere mensen met Surinaamse of Antilliaanse afkomst. Ze spraken immers gewoon Nederlands en hebben een westerse levensstijl. Ook Indo's waren hier volkomen geaccepteerd. Joegoslaven die in mijn kindertijd naar Nederland kwamen, ook al geen problemen mee. Hun kinderen spraken binnen de kortste keren Nederlands en waren mijn klasgenootjes.fashionvictim schreef: ↑02-07-2020 11:59Dit klopt denk ik wel. ik denk dat dit hele onderwerp aan beide kanten gedomineerd wordt door mensen die uit de jaren 60 en 70 van de vorige eeuw kwamen. Zowel het racisme als de woede en het verdriet over ervaren racisme stammen uit die tijd. En het zijn de mensen uit die tijd die nu stagiairs en personeel aannemen, en schooladviezen geven. En veel van hen doen dat waarschijnlijk op basis van vooroordelen die ze hebben opgedaan in hun eigen jeugd of jong volwassen leven.
donderdag 2 juli 2020 om 12:22
Bedoel je Yasmina?
Dan klopt er niks van dit verhaal. Mijn tante heeft haar in groep 8 lesgegeven.
donderdag 2 juli 2020 om 12:33
donderdag 2 juli 2020 om 12:39
donderdag 2 juli 2020 om 12:55
Precies, dat punt probeer ik Fizz nu de hele tijd duidelijk te maken. En zoals ik al schreef, een vooroordeel kan gebaseerd zijn op een kern van waarheid, maar het kan ook totaal gefabriceerd zijn.Wilhetnietweten schreef: ↑02-07-2020 12:39Het is misschien een cliché opmerking, maar vooroordelen krijg je niet weg door het gedrag van de groep(en) waarover vooroordelen zijn, aan te passen. Dat lukt alleen door mensen die de vooroordelen hebben te trainen en tot (ander) inzicht te laten komen.
Door te blijven wijzen naar de groep ga je geheel voorbij aan je eigen aandeel in het probleem: het vooroordeel.
donderdag 2 juli 2020 om 13:02
Dat is niet waar en laten die Iraanse kinderen in Nederland ook zien. Heb je een bron van een recent onderzoek waaruit blijkt dat niet het opleidingsniveau van de ouders, maar hun afkomst bepalend is voor het schooladvies?ardni schreef: ↑02-07-2020 11:04Als een kind naar het gymnasium kan is havo/vwo advies nog steeds te laag hoor! In de voorbeelden die ik ken ging het ook om VWO'ers die HAVO advies kregen of Gymnasiasten die havo advies kregen.
Het is bewezen dat bij de schooladviezen voor mensen met een allochtone achtergrond, deze achtergrond een rol speelt.Ongeacht sociale positie of opleidingsniveau. Bij autochtone die achtergesteld worden heeft het vooral te maken met het opleidingsniveau van de ouders. Kortom ongeacht wat het opleidingsniveau van de ouders is het word altijd gelijk gesteld aan die van een autochtoon die laagopgeleid is. Dat zegt nogal wat over de manier waarop in dit geval het onderwijs naar deze groep kijkt, denk je ook niet?
Ik kan mij nog een interview herinneren met een dochter van burgemeester Aboutaleb, die met een cito-score van 550 volgende de lerares beter op haar plek was in een havo/vwo brugklas. Dit is dan nog een bekend voorbeeld, maar opvallend is dat ik de familie van mijn moeder talloze voorbeelden ken. In de familie van mijn vader eigenlijk niet. Bijzonder he? De meeste allochtonen herkennen het ongeacht het milieu,sociale klassen. Ouders moesten hun best doen om kinderen een kans op het juiste onderwijs niveau te kunnen bieden.
Dit was overigens in de jaren '90 en nu zit in een leeftijdsfase met een peuter en ik heb geen contact met ouders van pre-pubers/pubers.
donderdag 2 juli 2020 om 13:03
Een vooroordeel ontstaat juist door bepaald gedrag van een groot deel van een groep. Pas als die groep significant hun gedrag aanpast, zal het vooroordeel kunnen verdwijnen.Wilhetnietweten schreef: ↑02-07-2020 12:39Het is misschien een cliché opmerking, maar vooroordelen krijg je niet weg door het gedrag van de groep(en) waarover vooroordelen zijn, aan te passen. Dat lukt alleen door mensen die de vooroordelen hebben te trainen en tot (ander) inzicht te laten komen.
donderdag 2 juli 2020 om 13:06
Als 9 van de 10 jongens uit een bepaalde groep zich niet gedragen op een sollicitatiegesprek of tijdens hun stage en dat verandert niet, dan blijven die vooroordelen gewoon bestaan, wat je ook verzint.kadanz schreef: ↑02-07-2020 12:55Precies, dat punt probeer ik Fizz nu de hele tijd duidelijk te maken. En zoals ik al schreef, een vooroordeel kan gebaseerd zijn op een kern van waarheid, maar het kan ook totaal gefabriceerd zijn.
Door te blijven wijzen naar de groep ga je geheel voorbij aan je eigen aandeel in het probleem: het vooroordeel.
donderdag 2 juli 2020 om 13:07
Qua onderwijs hebben ouders ook een bepalende rol. Op het voortgezet onderwijs heb ik meegemaakt dat Turkse meisjes door leraren werden aangemoedigd om een WO studie te gaan volgen. De meisjes wilden dat zelf heel graag, maar de ouders weigerden steun en medewerking te verlenen, ondanks bemiddeling vanuit school.
De meisjes hadden tegen de zin van hun familie alsnog de keuze kunnen maken voor een vervolg studie, maar hebben dat niet gedaan.
De meisjes hadden tegen de zin van hun familie alsnog de keuze kunnen maken voor een vervolg studie, maar hebben dat niet gedaan.
donderdag 2 juli 2020 om 13:11
het een sluit het ander toch niet uit?Fizz schreef: ↑02-07-2020 10:52In het rapport van de link van mijn vorige post stond ook nog dit:
Leerlingen met Iraanse achtergrond vaker naar havo/vwo dan die met Nederlandse achtergrond
Toch opvallend als er dan door sommigen beweerd wordt dat leerlingen met een allochtone achtergrond vaker naar lagere schooltypes worden verwezen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 2 juli 2020 om 13:12
Dat het opleidingsniveau van de ouders een grote rol speelt, is toch ook wat ik telkens schrijf? Dat staat toch los van de immigratie-achtergrond van de leerling?Betty_Slocombe schreef: ↑02-07-2020 11:25Jij formuleert belabberd en dan beledig je mij.
Dat Iraniërs het goed doen, dat is schitterend. Maar dat is toch geen bewijs dat allochtonen niet een te laag schooladvies krijgen? Het zegt alleen dat er een groep allochtonen is die het erg goed doet. Hartstikke mooi en uit mijn dagelijkse onderwijspraktijk wist ik dit al. De meeste Iraanse vluchtelingen in Nederland zijn namelijk universitair geschoold, het is niet zo gek dat hun kinderen in de voetsporen van hun ouders treden.
donderdag 2 juli 2020 om 13:13
Mooie post en uit de eerste hand. Blijkbaar is er niet alleen maar sprake van vooroordelen maar spelen andere factoren ook een rol.Gisselle schreef: ↑02-07-2020 11:25Raar, overdreven en achterhaald verhaal. Thuis is het de cultuur van laagopgeleide gastarbeiders die naar NL kwamen?! Nu nog?! De leerlingen van vandaag zijn toch van de 3e en 4e generatie? Ik ben zelf een product van laagopgeleide gastarbeiders, 2e generatie, mijn vader was anafabeet. Maar dit verhaal gaat nu toch niet meer op?! Vrienden van mij, Turks, Marokkaans en Surinaams, ook 2e generatie, doen het goed, vrijwel allemaal, hier in de randstand. Zijn hoogopgeleid of minimaal middelbaar opgeleid. Jouw verhaal is totaal niet herkenbaar.
