Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:42
misschien om iemand te attenderen op de woordkeuze?
Waarom denk jij dat ze het vraagt?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juni 2020 om 14:43
Maar als ze dat had gezegd, dat hij haar daarmee kwetst, dan had ik dat nog wel wat anders gevonden.lurkert schreef: ↑13-06-2020 14:28Hier ben ik het helemaal mee eens! Je kan in een gesprek onbedoeld een opmerking maken die kwetsend is voor iemand, ik hoop dan dat die persoon dan inderdaad tegen mij zegt: joh lurkert dat vind ik niet zo'n fijne opmerking en je kwetst mij daarmee. Vervolgens moet lurkert niet meteen in de verdedigingsstand gaan maar het uitpraten en excuses aanbieden, zo moeilijk is dat niet.
Ik vond het maar raar hoor. Want op zijn vraag wat hij dan had moeten zeggen (en ik denk dat het een oprechte vraag was) komt ze met ik heb geen provleem met de term zwart.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:43
DS1971 schreef: ↑13-06-2020 14:37Ik heb het hele stuk teruggekeken.
Martin Simek (getrouwd met een gekleurde vrouw, gekleurde kinderen) was een prachtig pleidooi aan het houden voor bootvluchtelingen. In dat pleidooi beschrijft hij zijn contacten met jonge mensen die heel veel al verloren hebben en als wanhoopsdaad naar Europa zijn gevlucht.
In zijn verhaal gebruikt hij dan voor die jonge mensen zwartjes.
Vervolgens, als hij alweer iets verder in zijn verhaal is gaat Sylvana vragen of hij grappig probeerde te zijn met die term. Martin reageert daar ontdaan op en vraagt vervolgens wat hij dan moet zeggen. Sylvana gaat er een beetje op door en zegt dan ook nog dat ze de term zwart juist prima vindt!
Matthijs zegt dan, laten we teruggaan voordat jij hier als racist neergezet wordt (ik parafraseer, omdat ik niet exact kon verstaan wat hij zij, ik ben onderweg naar Nederland nu en derhalve nog enkele uren in een lawaaiige omgeving). Wat Simek dan zegt heeft denk ik het beeld bepaald: laten we ons niet drukmaken over het woord zwart, maar laten we deze mensen helpen (ook hier, vrijelijk samengevat).
Ik denk dat de gemiddeld kijker vond dat Sylvana aan het zeuren was om het zeuren, met name omdat Simek zo’n mooi humanitair verhaal aan het houden was en dat trekt Sylvana dan naar zich toe op een detail, een woord wat ze prima vindt, maar niet als verkleinwoord.
Terwijl die goede man het liefkozend bedoelde.
Als op basis hiervan mensen Sylvana uit hebben gekotst vind ik dat ook overdreven, maar ik vind wel dat ze beter achteraf iets had kunnen zeggen in deze situatie.
Zelfs al bedoelde hij het liefkozend, (wat ik me niet kan voorstellen, want als je niet snapt, dat de term zwartjes een negatieve betekenis heeft, heb je denk ik onder een steen geleefd, de afgelopen 50 jaar), dan nog gebruik je dat woord niet, juist vanwege die negatieve klank. Dat moet Martin Simek ook weten.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:47
Ik denk dat het belangrijkste wat we van de hele discussie moeten leren is, dat we onze mond niet meer moeten houden. Je moet er gelijk iets van zeggen, als iemand iets racistisch, seksistisch, onaardigs, denigrerends zegt. Dat is veel duidelijker dan een massa-demonstratie. Gewoon pats 1 op 1. Dat is veel concreter. En liever nog iemand die erbij zit, dan degene die het 'slachtoffer' is.lurkert schreef: ↑13-06-2020 14:28Hier ben ik het helemaal mee eens! Je kan in een gesprek onbedoeld een opmerking maken die kwetsend is voor iemand, ik hoop dan dat die persoon dan inderdaad tegen mij zegt: joh lurkert dat vind ik niet zo'n fijne opmerking en je kwetst mij daarmee. Vervolgens moet lurkert niet meteen in de verdedigingsstand gaan maar het uitpraten en excuses aanbieden, zo moeilijk is dat niet.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:48
Dan kun jij dus best de eerst volgende keer als je een zwarte mevrouw in een winkelcentrum ziet met kleine kinderen, zeggen dat ze van die lieve zwartjes heeft.
Toch? Want het is liefkozend bedoeld.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:48
Ik heb werkelijk geen idee, met name niet omdat zij aangeeft dat ze hem kennende weet dat hij het niet kwaadaardig bedoelt en omdat ze later zegt geen probleem te hebben met zwart.
Zou ze gezegd hebben, Martin, ik weet dat jij het waarschijnlijk goed hebt bedoeld, maar het kwetst mij als je dat woord zo gebruikt en ik weet dat ik niet de enige ben, dan was er een andere toon ontstaan. Denk ik.
Maar goed, ik til er aan beiden kanten dus niet zwaar aan.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:49
Ik vind dit wel weer heel erg uit de context.Georgia19zoveel schreef: ↑13-06-2020 14:48Dan kun jij dus best de eerst volgende keer als je een zwarte mevrouw in een winkelcentrum ziet met kleine kinderen, zeggen dat ze van die lieve zwartjes heeft.
Toch? Want het is liefkozend bedoeld.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:51
Hoezo?
De term zwartjes is toch liefkozend bedoeld?
Dan is het dus geen probleem om die te gebruiken.
En als die mevrouw boos wordt, dan zeg je gewoon dat het liefkozend bedoeld is.
Kan ze er ook niet zo zwaar aan tillen.
zaterdag 13 juni 2020 om 14:53
het komt op mij over dat je wil zeggen dat het prima is dat Sylvana er iets van zegt, maar het moet vooral verontschuldigend zijn en nog niet de schijn van aanvallendheid hebben. Vooral met zijden handschoentjes iets zeggen.DS1971 schreef: ↑13-06-2020 14:48Ik heb werkelijk geen idee, met name niet omdat zij aangeeft dat ze hem kennende weet dat hij het niet kwaadaardig bedoelt en omdat ze later zegt geen probleem te hebben met zwart.
Zou ze gezegd hebben, Martin, ik weet dat jij het waarschijnlijk goed hebt bedoeld, maar het kwetst mij als je dat woord zo gebruikt en ik weet dat ik niet de enige ben, dan was er een andere toon ontstaan. Denk ik.
Maar goed, ik til er aan beiden kanten dus niet zwaar aan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juni 2020 om 14:53
Daar heb je helemaal gelijk. Dat is omdat ik dacht dat nu wel genoeg is besproken wat witte mensen allemaal kunnen doen. En als ik voor mezelf mag spreken; het komt bij mij aan. Gister deed mijn zoontje een aapje na op de trampoline met donkere kindjes (hij deed iets van tv na, doet hij de hele dag) en ik heb hem meteen aangesproken. Ik vertelde dit aan mijn moeder en zij zei: maar sommige zwarte mensen lijken ook een beetje op apen: meteen aangesproken en ze schrok van wat ze eigenlijk had gezegd.
Met z’n allen kunnen we verandering in gang zetten is mijn mening! Ik doe in elk geval m’n best.
anoniem_640b840dd4f90 wijzigde dit bericht op 13-06-2020 14:54
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
3.26% gewijzigd
zaterdag 13 juni 2020 om 14:55
ik ben het volledig met je eens dat we het met z'n allen moeten doenBaloma schreef: ↑13-06-2020 14:53Daar heb je helemaal gelijk. Dat is omdat ik dacht dat nu wel genoeg is besproken wat witte mensen allemaal kunnen doen. En als ik voor mezelf mag spreken; het komt bij mij aan. Gister deed mijn zoontje een aapje na op de trampoline met donkere kindjes en ik heb hem meteen aangesproken. Ik vertelde dit aan mijn moeder en zij zei: maar sommige zwarte mensen lijken ook een beetje op apen: meteen aangesproken en ze schrok van wat ze eigenlijk had gezegd.
Met z’n allen kunnen we verandering in gang zetten is mijn mening! Ik doe in elk geval m’n best.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juni 2020 om 14:59
Ja gewoon even naar bijlmerplein met je grote scheur (niet jij maar diegenen die zwartjes zo liefkozend bedoelen).Georgia19zoveel schreef: ↑13-06-2020 14:48Dan kun jij dus best de eerst volgende keer als je een zwarte mevrouw in een winkelcentrum ziet met kleine kinderen, zeggen dat ze van die lieve zwartjes heeft.
Toch? Want het is liefkozend bedoeld.
Echt, mijn overgrootoma zei dat zo maar die was toen al in de 90.
zaterdag 13 juni 2020 om 15:09
Het-groepje schreef: ↑13-06-2020 14:59Ja gewoon even naar bijlmerplein met je grote scheur (niet jij maar diegenen die zwartjes zo liefkozend bedoelen).
Echt, mijn overgrootoma zei dat zo maar die was toen al in de 90.
Mijn moeder vertelde over haar grootmoeder, dat er in de jaren '50 een Indisch vriendinnetje kwam spelen. Haar oma zei tegen het meisje: "Ben jij nou zo'n rijstepikkertje?" Mijn moeder ging door de grond, maar oma was zich van geen kwaad bewust.
zaterdag 13 juni 2020 om 15:10
In het voorbeeld wat jij gebruikt is het gewoon heel raar.Georgia19zoveel schreef: ↑13-06-2020 14:51Hoezo?
De term zwartjes is toch liefkozend bedoeld?
Dan is het dus geen probleem om die te gebruiken.
En als die mevrouw boos wordt, dan zeg je gewoon dat het liefkozend bedoeld is.
Kan ze er ook niet zo zwaar aan tillen.
zaterdag 13 juni 2020 om 15:11
Nee, ik vind dat ze beter het niet in de uitzending had kunnen doen. En als je dat wel doet, ja dan kan het publiek zich tegen je keren.
Waarvan akte.
zaterdag 13 juni 2020 om 15:22
In mijn herinnering is toen vooral Simek onderuit gegaan, het antwoord wat hij gaf ( iets met bootvluchtelingen?) vond ik stuitend en het alleen maar erger maken. Ik kon het nauwelijks aanhoren ( zowel het gebruik van het woord 'zwarjes' als zijn uitleg). Wat gek dat Sylvana blijkbaar, achteraf beschouwd, door veel mensen als de boeman wordt gezien in/ na dit fragment.DS1971 schreef: ↑13-06-2020 13:38In mijn bedrijf, als ik zie dat iemand uit de bocht vliegt, dan spreek ik die persoon er altijd 1:1 op aan. Niet voor de hele groep.
Het wordt ongemakkelijke tv. Misschien ook wel omdat veel kijkers dachten dat zou ik ook kunnen zeggen. Dus wellicht was het ook weer heel nuttig wat Sylvana deed. Sowieso heel moedig.
Maar je maakt jezelf er niet populair mee.
Ik moet 95% van de tijd Engels spreken. Zowel op het werk, als thuis (behalve dan met mijn kinderen, al gaan die ook steeds vaker engels spreken).
Maar ik gebruik soms echt domme woorden tussendoor. Misschien dat ik daarom ook niet zo zwaar kan hechten eraan, omdat ik (er zoals altijd vanuit gaande dat iemand het goed bedoelt) weet dat ik ook wel eens een totaal verkeerd woord kan gebruiken.
Ik moet het fragment terugzien om er echt een mening over te hebben trouwens. Nu spreek ik vooral vanuit mijn herinnering van toen.
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 13-06-2020 15:31
Reden: Nog aan het bijlezen
Reden: Nog aan het bijlezen
0.00% gewijzigd
zaterdag 13 juni 2020 om 15:23
zaterdag 13 juni 2020 om 15:25
Hij had de opmerking uberhaupt niet moeten maken. 'zwartjes' kom op zeg, dat zeg je toch niet?!!Georgia19zoveel schreef: ↑13-06-2020 15:17Dan had Martin die opmerking ook niet moeten maken in de uitzending.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
