Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
zaterdag 13 juni 2020 om 16:36
Ho. Als Peter R. weer eens iemand terechtwijst valt ook heel Nederland over hem heen.Turtlerain schreef: ↑13-06-2020 15:29Anyway, dat incident met Simek was dus het begin van de kloppenjacht tegen Sylvana. Want wat zíj deed, was ongehoord. Stel je voor, een zwarte vrouw die een witte man terecht wijst. Ook nu nog vinden mensen dat ze “beter had moeten weten, dat ze dit had kunnen verwachten”
Dus dat het ging om zwarte vrouw vs blanke man ben ik niet met je eens.
zaterdag 13 juni 2020 om 16:40
Ruud vind ik wel een goede. Zeer welbespraakte man die ook al heel lang zich voor dit onderwerp inzet. En iedereen houdt van Ruud.
zaterdag 13 juni 2020 om 16:43
Hij gebruikte "racistische" taal en dan ben je toch racist volgens mevrouw Simons?Turtlerain schreef: ↑13-06-2020 16:23Zucht. Goed lezen: Martin Simek is niet voor racist uitgemaakt. Hij is gewezen op het gebruik van het woord zwartjes.
Nog ff en niemand durft in de supermarkt nog een donkere medewerker te vragen waar de pinda's liggen, omdat je anders voor racist wordt uitgemaakt.
We slaan er in door vind ik. Je moet tegenwoordig elk woord wat je zegt 10 keer wegen om maar niet van racisme beschuldigd te worden.
zaterdag 13 juni 2020 om 16:45
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 13-06-2020 18:17
Reden: racistische uitspraak goedkeuren
Reden: racistische uitspraak goedkeuren
4.38% gewijzigd
zaterdag 13 juni 2020 om 16:46
jij slaat door en dat verwijt je dan degenen die zich uitspreken tegen racisme. Lekker makkelijk, want dan kun je het hele gebeuren wegzetten als overgevoelig en hoef je er verder niks mee.Blomke82 schreef: ↑13-06-2020 16:43Hij gebruikte "racistische" taal en dan ben je toch racist volgens mevrouw Simons?
Nog ff en niemand durft in de supermarkt nog een donkere medewerker te vragen waar de pinda's liggen, omdat je anders voor racist wordt uitgemaakt.
We slaan er in door vind ik. Je moet tegenwoordig elk woord wat je zegt 10 keer wegen om maar niet van racisme beschuldigd te worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juni 2020 om 16:47
dat het voor jou de lading dekt, snap ik wel ja.willem1959 schreef: ↑13-06-2020 16:08Dat woord dekt de lading het best. Zoek het maar op.
En oh ja, heeft niks met zwart of blank te maken hoor.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juni 2020 om 16:51
Dat zeg ik niet, wat ik bedoel is zulke goede acties niet door arrogante blaaskaken, die er in de eerste plaats voor hun zelf staan, geleid moeten worden. Zie nu het resultaat. Nog meer polarisatie.
zaterdag 13 juni 2020 om 16:53
Dat was zeker goed en ook terecht dat Sylvana daar wat van zei en aan Martin vroeg 'waarom zeg je dat'. Je zou toch een muts zijn als je als tafeldame je mond houd als iets je stoort wat aan tafel gezegd word. Prem deed in DWDD soms iets té heftig zijn mond open, en ook dat is niet erg.
Maar ik ben er wel van overtuigd dat Martin Simek dit niet boos bedoelde. Hij heeft zelf een donkere vrouw waar hij ongetwijfeld veel van houd. Maar het is goed dat hij nu weet dat mensen dat niet fijn vinden.
Sylvana zal vast wel nare reacties gekregen hebben na dat stukje aan tafel bij DWDD, net zoals Martin Simek ook nare reacties gekregen zal hebben. Wie krijgt geen nare reacties? Niet goed maar het gebeurd bij iedereen. Er worden elk jaar reclamefilmpjes genomineerd voor de Loden Loekie, en dan gaat het alleen over reclame, de meest irritante reclame.
Ik ben er ook van overtuigd dat dit gesprek met Martin Simek bij DWDD echt niet het begin was van alle kritiek wat Sylvana kreeg en krijgt. Of misschien wel 'een begin' maar de echte kritiek begon volgens mij toen zij zich aansloot bij DENK, de manier waarop ze dat bekend maakte in DWDD, ook de manier hoe ze over Ebru Umar sprak die toen in Turkije vast zat, de manier hoe zij met de DENK heren door de gangen van de Tweede Kamer in Den Haag liep terwijl zij niet eens een Kamerlid was. En het filmpje op de krukken heeft ook niet echt in haar populariteit mee gewerkt.
Wat dan wel de grote trigger was kan niemand in één bericht uitleggen denk ik.
Maar bedreigingen en nare scheldwoorden vind ik echt niet oké.
missie_m wijzigde dit bericht op 13-06-2020 16:59
3.47% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 13 juni 2020 om 16:53
jij bent anders degene die begint over dat je niet meer zou kunnen vragen waar de pinda's liggen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juni 2020 om 16:54
Onzin. Wat Sylvana heeft meegemaakt na dit voorval is ongekend. Haar baan kwijt, lynchfilmpjes, bedreigingen. Nooit eerder gezien in NL.
neem toch niet alles zo serieus. Dan leef je een stuk relaxter.
zaterdag 13 juni 2020 om 17:01
Misschien helpt het ook als niet alleen de verwijten aan de autochtone bevolking steeds benoemd worden, maar ook eens wordt gezegd hoe/wat de bijdrage van Nederlanders in positieve zin is?
Misschien zijn er ook schoonmoeders te vinden die hartelijke opmerkingen gemaakt hebben, of vrijwilligers die zich heel erg ingezet hebben, of bedrijven die een heel goed en actief beleid hebben gevoerd?
Of andersom: concreet benoemen wat de concrete bijdrage van nieuwkomers is/was aan een inclusieve samenleving?
zaterdag 13 juni 2020 om 17:03
maar waarom heb je dit soort teksten nodig dan? Want als het niet zo erg is, hoef je je ook nergens druk over te maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juni 2020 om 17:23
willem1959 schreef: ↑13-06-2020 12:43De buitendienst? Waar woon jij dan? In de grote steden in de Randstad zie je haast niet anders. Loop maar eens binnen bij burgerzaken. Of kijk maar eens in het openbaar vervoer. Heel veel mensen met een kleurtje. Maar misschien zijn ze in jouw ogen niet zwart genoeg. Dat zou kunnen natuurlijk. Dat ook daar onderscheid in gemaakt wordt.
Ik heb dit van de week ook gezet in dit topic, precies hetzelfde. Waar je ook komt in Rotterdam, een deelgemeente, de winkels, zorgmedewerkers, welzijnswerkers of medewerkers OV, het is gemengd, zoniet blanke in de minderheid zelfs. Bel maar een instantie op. Sterker er wordt nu meer de voorkeur gegeven op niet-blanken vanwege de mix aan talen. Veel Rotterdammers blijven hun eigen taal spreken, dan heeft het niet zo veel zin om daar een Nederlander op te zetten die geen andere taal spreekt. Dus die mix moet ook wel.
Consultatieburo, buro voor jeugd en gezin, jongerenwerkers, welzijnswerk, zorgmedewerkers, zorgloket, WMO etc. Doe maar eens een rondje.
Snapte ook die actie van die achterlijke DENK niet jaar of 2 geleden. Misschien heb jij die ook gezien Willem. Ze hadden billboards geplaatst verspreid in Rotterdam (zuid sowieso) over discrimatie op de arbeidsmarkt. Foto's er op van donkere mensen en islamitische mensen. Vond dat opvallend want ik snapte dus niet waar dit vandaan kwam en juist toen ging het mij meer opvallen dat er weinig tot geen blanken meer te zien waren.
Met uitzondering misschien van een DG zoals Hillegersberg.
zaterdag 13 juni 2020 om 17:25
Van beiden zijn er gelukkig genoeg voorbeelden.Gebruna schreef: ↑13-06-2020 17:01Misschien helpt het ook als niet alleen de verwijten aan de autochtone bevolking steeds benoemd worden, maar ook eens wordt gezegd hoe/wat de bijdrage van Nederlanders in positieve zin is?
Misschien zijn er ook schoonmoeders te vinden die hartelijke opmerkingen gemaakt hebben, of vrijwilligers die zich heel erg ingezet hebben, of bedrijven die een heel goed en actief beleid hebben gevoerd?
Of andersom: concreet benoemen wat de concrete bijdrage van nieuwkomers is/was aan een inclusieve samenleving?
Om een voorbeeld van dat laatste te noemen: op de basisschool van mijn kinderen waren de islamitische moeders altijd heel actief met het kerstdiner. De klas van mijn jongste heeft Sinterklaasfeest bij een Marokkaans klasgenootje thuis gevierd. Heel inclusief allemaal.
zaterdag 13 juni 2020 om 17:28
Anderen aanduiden als 'zwarte mensen' is niet verkeerd als het benoemen van de huidskleur van belang is voor wat er bedoeld wordt. Bijvoorbeeld 'Zwarte en witte mensen komen samen.' als het gaat over verbinding tussen mensen met een blanke en mensen met een donkere huidskleur. Hierin zijn 'zwarte' en 'witte' eigenschappen van mensen.
Als huidskleur niet van belang is in de context van de boodschap zeg je gewoon 'Mensen komen samen'.
Anderen aanduiden als 'zwarten' (of 'die 'zwarten') is wel verkeerd. Daarmee worden ze gedehumaniseerd want ze worden gereduceerd tot enkel hun huidskleur. Daarnaast wordt met 'zwarten' niet alleen een kleur bedoeld maar ook allerlei vooroordelen. Het is denigrerend en racistisch.
'Zwartjes' is het verkleinwoord van 'zwarten'. Alles wat hierboven staat geldt hier ook. Het kan liefkozend bedoeld zijn, maar dat is het niet. Eigenlijk is het erger dan 'zwarten', omdat degene die het zegt denkt dat het geen kwaad kan. Ze staan verder af van het besef dat het wel degelijk schadelijk is voor de ander en daarmee is het moeilijker om dit taalgebruik aan te passen.
Als huidskleur niet van belang is in de context van de boodschap zeg je gewoon 'Mensen komen samen'.
Anderen aanduiden als 'zwarten' (of 'die 'zwarten') is wel verkeerd. Daarmee worden ze gedehumaniseerd want ze worden gereduceerd tot enkel hun huidskleur. Daarnaast wordt met 'zwarten' niet alleen een kleur bedoeld maar ook allerlei vooroordelen. Het is denigrerend en racistisch.
'Zwartjes' is het verkleinwoord van 'zwarten'. Alles wat hierboven staat geldt hier ook. Het kan liefkozend bedoeld zijn, maar dat is het niet. Eigenlijk is het erger dan 'zwarten', omdat degene die het zegt denkt dat het geen kwaad kan. Ze staan verder af van het besef dat het wel degelijk schadelijk is voor de ander en daarmee is het moeilijker om dit taalgebruik aan te passen.
zaterdag 13 juni 2020 om 17:35
zaterdag 13 juni 2020 om 17:36
Precies.wittereiger schreef: ↑13-06-2020 17:28Anderen aanduiden als 'zwarte mensen' is niet verkeerd als het benoemen van de huidskleur van belang is voor wat er bedoeld wordt. Bijvoorbeeld 'Zwarte en witte mensen komen samen.' als het gaat over verbinding tussen mensen met een blanke en mensen met een donkere huidskleur. Hierin zijn 'zwarte' en 'witte' eigenschappen van mensen.
Als huidskleur niet van belang is in de context van de boodschap zeg je gewoon 'Mensen komen samen'.
Anderen aanduiden als 'zwarten' (of 'die 'zwarten') is wel verkeerd. Daarmee worden ze gedehumaniseerd want ze worden gereduceerd tot enkel hun huidskleur. Daarnaast wordt met 'zwarten' niet alleen een kleur bedoeld maar ook allerlei vooroordelen. Het is denigrerend en racistisch.
'Zwartjes' is het verkleinwoord van 'zwarten'. Alles wat hierboven staat geldt hier ook. Het kan liefkozend bedoeld zijn, maar dat is het niet. Eigenlijk is het erger dan 'zwarten', omdat degene die het zegt denkt dat het geen kwaad kan. Ze staan verder af van het besef dat het wel degelijk schadelijk is voor de ander en daarmee is het moeilijker om dit taalgebruik aan te passen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 13 juni 2020 om 17:42
Ik ga een heel eind met je mee, maar met je laatste zin ben je me echt volledig kwijt. Ik heb maar 1 persoon opruiende taal horen gebruiken en dat was Akwasi. Van de week zat hij bij Beau en toen zaten er potdomme 3 keurige, welbespraakte andere zwarte mannen naast die geen onvertogen woord gezegd hebben dus hoezo opruiende taal?lattemachiato schreef: ↑13-06-2020 14:36Nee, ik vind van niet. Misschien ligt het er aan welke regio, stad, wijk je woont. Maar ik vind niet dat er ooit wij-zij denken is geweest. Dan heb ik het overigens wel over mensen van kleur in je dagelijkse omgeving. In je klas, je buren, je vrienden, je collega, familieleden. Dan is het gewoon Lorenzo of Maureen en niet 'die Surinaamse' ofzo. Mensen van Surinaamse en Antilliaanse afkomst zijn gewoon Nederlanders, klaar. En als iemand raar tegen ze doet, zeg ik dat ze ff lekker normaal moeten doen. Maar ik ga niet de voeten van Akwasi kussen, zoals sommige witten.
En roti of nasi goreng behoort wat mij betreft net zo goed tot de Hollandse keuken als boerenkool stampot. Als wij terugkomen van vakantie verzuchten we vaak onderweg in de auto: "Zo eerst thuis ff lekker Oud-Hollands nasi goreng eten".
Wel denk ik dat mensen sneller op hun hoede zijn als er 's avonds iemand van kleur door een woonwijk loopt. En weet ik ook (niet uit eigen ervaring, maar van familie) dat je eerder aangehouden wordt voor niks en sneller gecontroleerd wordt tijdens het vliegen. Overigens heeft mijn blonde buurvrouw dat laatste ook, omdat ze toevallig in een Arabische stad geboren is. Ook weet ik dat het soms moeilijker is om een baan te vinden. Ik heb het ooit zelf aan den lijve ondervonden begin deze eeuw. Ik was betrokken bij een sollicitatie. Een gekleurd meisje had gesolliciteerd en mijn baas wilde haar niet aannemen, want 'dat soort types' komen altijd te laat etc. Toen ik er werk van maakte ben ik zelf mijn baan kwijt geraakt. Maar ik vind dat je mensen op hun gedrag moet beoordelen en niet op hun kleur. In alle kleuren zijn er goeien en slechten.
Ik denk dat het belangrijk is om mensen op ingesleten gewoontes te wijzen. Dat kan echt wel wat meer. Het is precies hetzelfde als metoo. Als je een nette witte bent, denk je dat er geen racisme is. Gekleurde mensen zijn gewend om zich aan te passen en hebben dat zelf niet eens meer door, waardoor ze er niet over praten. Mijn man is een nette man, die valt geen vrouwen lastig, die vond dat #metoo dus maar gezeik. Ik had mijn dochter voor van alles gewaarschuwd toen ze ouder werd. Als je met de trein gaat in de avond, pak dan de drukste coupe, verlies niet je drankje uit het oog etc. Voor mij zo vanzelfsprekend dat het buiten mijn man om is gegaan. Tot we aan tafel over #metoo begonnen te praten en mijn dochter en ik met concrete voorbeelden kwamen van wat ons wel eens was overkomen. Zijn mond viel open. Het is gewoon stom geweest van vrouwen om het allemaal maar weg te lachen en er niet over te praten. #metoo heeft dat wel veranderd. Daarom denk ik ook dat het goed is dat mensen van kleur met concrete voorbeelden komen en verhalen vertellen van wat hun gebeurd is, zodat de 'nette' mensen daarvan leren en hun oren open houden, zodat dingen hun gaan opvallen en ze er wat van kunnen zeggen op het moment zelf. Met wat er nu gebeurt, met de opruiende taal, horen de 'nette' mensen je boodschap niet, die sluiten zich ervoor af.
Ik vind van mezelf ook niet dat ik opruiende taal gebruik, Kadanz verdient zo ongeveer een standbeeld qua geduld en keurige taal, Het Groepje, ardni, lachattenoire, allemaal geen onvertogen woord gezegd.
Practice what you preach want je beweert enerzijds dat je zogenaamd niemand over 1 kam scheert en scheert vervolgens in dezelfde adem alle zwarte mensen over 1 kam omdat hun boodschap je simpelweg niet bevalt. Zeg dat dan.
Bah, hiermee maak je me echt pissig.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 juni 2020 om 17:42
Oh dat weet je bij Sinjoren nooit, het kan de man of de vrouw achter het account zijn.
zaterdag 13 juni 2020 om 17:44
Blomke82 schreef: ↑13-06-2020 16:43Hij gebruikte "racistische" taal en dan ben je toch racist volgens mevrouw Simons?
Nog ff en niemand durft in de supermarkt nog een donkere medewerker te vragen waar de pinda's liggen, omdat je anders voor racist wordt uitgemaakt.
We slaan er in door vind ik. Je moet tegenwoordig elk woord wat je zegt 10 keer wegen om maar niet van racisme beschuldigd te worden.
Hij gebruikte neerbuigende taal, net als wanneer het heeft over 'de vrouwtjes'. Ik vond het toen ook een ontzettend misplaatst woord en vond het dapper dat Sylvana erop reageerde.
Later is nu
zaterdag 13 juni 2020 om 17:45
