Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:02
Goed verwoord. Ik onderschrijf dit.tyche schreef: ↑05-06-2020 14:54
Je ziet in dit topic en andere topics over het onderwerp zo veel mensen zeggen: ik wist niet dat jullie dit zo meemaakten, ik wist niet dat die vraag beledigend was, ik wist niet hoever jullie je gedrag aan moesten passen om discriminatie te voorkomen, ik wist niet dat 'all lives matter' geadopteerd was door extreem rechts... En in die onwetendheid zorgt dat mensen met goede bedoelingen dingen doen die kwetsend zijn.
Als je zegt 'all lives matter', hoe moet iemand dan weten dat jij de onwetende 'ik zie geen kleur'-versie bedoelt in plaats van de kwaadaardige 'zwijg over je probleem/heil Hitler'-versie? Waarom ligt het bij de zwarte gemeenschap om jouw goede bedoeling aan te nemen, en niet bij de witte gemeenschap om te leren hoe je die goede bedoeling duidelijk communiceert.
Het is één ding om te horen 'all lives matter' en te denken: ja inderdaad, iedereen is waardevol. Het is een ander ding om vervolgens te leren dat het juist een manier is om geïnstitutionaliseerd racisme te ontkennen en mensen de mond te snoeren, en dan te zeggen: maar ik bedoel het goed dus ik ga het lekker zo gebruiken. Dan gaat het dus om jouw gevoel en niet die van de mensen die hun verhaal proberen te delen. Die keuze mag je natuurlijk maken, maar dan moet je niet verbaasd zijn als mensen het opvatten als ongeïnteresseerd of ronduit racistisch.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:15
Maar hoezo bepaal jij voor andere mensen welke boodschap ze mogen uitdragen en waar ze tegen mogen protesteren?Envelop schreef: ↑05-06-2020 11:00
All lives matter is niet altijd goed bedoeld maar ook niet altijd slecht, het is soms ook maar net hoe moeilijk je het zelf wil maken en hoe snel je op je tenen getrapt bent. Ik vind het gewoon zonde dat er meer over een slogan gepraat wordt dan om de boodschap waar het over gaat, namelijk iedereen is gelijk ongeacht je huidskleur.
Alsof je tegen boeren die tegen het stikstofbeleid aan het protesteren zijn zegt: ja, ik vind het gewoon zonde dat er meer over jullie trekkers wordt gepraat dan over de boodschap, namelijk iedereen houdt van de natuur!
Echt, dan heb je er echt totaal niks van begrepen. Bemoei je er dan ook niet mee.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juni 2020 om 15:18
Nou, dan ga je lekker thuis in je eigen huiskamer of in je badkamer tegen je eigen spiegelbeeld heel hard All lives matter! roepen, en dan laat je de mensen die tegen racisme willen protesteren lekker met rust zodat zij hun ding kunnen doen.poeziewoezie schreef: ↑05-06-2020 12:47Raar dat je blijkbaar niet mag zeggen dat "all lives matter". Want dat is toch echt iets wat voor mij geldt. Ik vind de blanke mensen net zo belangrijk als de gekleurde mensen. Waar gaat het over??
Ik ben blank, en het feit dat mijn "behang" (vel) anders van kleur is dan die van een ander maakt mij zeker niet anders. Ook ik ben maar gewoon een mens, die iedereen, dus blank, zwart, oud, jong, dik, dun, gereformeerd, katholiek als een gelijke behandel, en waar nodig altijd zal helpen. En als iemand daar problemen mee heeft, dan zegt dat naar mijn idee meer over die ander.
Echt, dat verwende gestampvoet dat je mee wil doen aan iets waar je geen fuck mee te maken hebt en kennelijk ook niet achter staat... Bemoei je er dan ook niet mee.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juni 2020 om 15:20
fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 15:18Nou, dan ga je lekker thuis in je eigen huiskamer of in je badkamer tegen je eigen spiegelbeeld heel hard All lives matter! roepen, en dan laat je de mensen die tegen racisme willen protesteren lekker met rust zodat zij hun ding kunnen doen.
Echt, dat verwende gestampvoet dat je mee wil doen aan iets waar je geen fuck mee te maken hebt en kennelijk ook niet achter staat... Bemoei je er dan ook niet mee.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:21
Ik benoem niet aan onze kinderen dat iedereen gelijk is maar ik benader iemand met een andere huidskleur gelijk en vind het goed dat zij dat ook doen. Als zij met een andere ervaring in contact komen zal dat zeker bespreekbaar zijn.tyche schreef: ↑05-06-2020 14:54Dit moet je natuurlijk op een manier en moment doen die passend is bij hun ontwikkeling.
Het lastige is, dat goede bedoelingen en benadrukken dat iedereen gelijk is, heel veel impliciet laat. En kinderen leren extreem veel van hun omgeving, en nemen die impliciete waarden en normen over. Zéggen dat iedereen gelijk is, maar tegelijk de ervaring van zwarte mensen niet aan bod laten komen, creëert een blinde vlek.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:23
Wow waar komt deze woede vandaan? Ik denk dat je mijn post volledig verkeerd gelezen/begrepen hebt. Ik heb nergens gezegd dat iemand een bepaalde boodschap niet mag uitdragen of dat ze ergens niet tegen mogen protesteren.fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 15:15Maar hoezo bepaal jij voor andere mensen welke boodschap ze mogen uitdragen en waar ze tegen mogen protesteren?
Alsof je tegen boeren die tegen het stikstofbeleid aan het protesteren zijn zegt: ja, ik vind het gewoon zonde dat er meer over jullie trekkers wordt gepraat dan over de boodschap, namelijk iedereen houdt van de natuur!
Echt, dan heb je er echt totaal niks van begrepen. Bemoei je er dan ook niet mee.
Ik geef alleen aan dat niet iedereen die "all lives matter" zeggen dit met de verkeerde bedoeling zegt. Als er een protest is over stikstofbeleid en het gaat meer over de trekkers dan over het stikstofissue is er ook iets mis in mijn ogen, dat is precies hetzelfde.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:29
Volgens mij bedoelen we hetzelfde alleen verwoorden we het anders, dit zal ook zeker aan bod komen als ze net iets ouder zijn.alfea schreef: ↑05-06-2020 15:00Ten eerste, fijn dat je er voor open staat. Misschien kun je eens googelen op Nederlandse bronnen? Of de hashtag blacklivesmatternl volgen? Ik heb bronnen om met kinderen over racisme te spreken voorbij zien komen, maar aangezien ik geen kinderen heb of wil niet uitgeplozen.
Ik zeg trouwens niet 'extra benadrukken' en dat is ook helemaal niet wat ik bedoel. Ik zeg dat ik vind dat het belangrijk is dat je met kinderen op hun niveau praat over sociale issues (en ja, geaardheid en lichamelijke beperking kan daar ook onder vallen, maar gaat dit topic niet over). Tyche schrijft ook net een hele mooie post over waarom. Kinderen zien dingen echt wel. Maak het bespreekbaar. Leg uit waarom het belangrijk is dat zij racistische, seksistische of anderszins beledigende taal niet gebruiken of pikken van anderen. Dat is echt totaal wat anders dan nadruk leggen op ongelijkheid.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:30
De woede richting mij bedoelde ik, mijn intenties zijn totaal niet slecht en mijn post word verkeerd geïnterpreteerd. Maar goed, ik heb hier nog weinig te melden dus zal me terugtrekken uit dit topic.ClumsyNinja schreef: ↑05-06-2020 15:27Serieus? Vraag je je dit echt af?!
Advies: lees dit topic nog eens van voor naar achter door.
Echt niet te doen zoveel domheid.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:36
Vind je dit "een gesprek aangaan"?ClumsyNinja schreef: ↑05-06-2020 15:27Serieus? Vraag je je dit echt af?!
Advies: lees dit topic nog eens van voor naar achter door.
Echt niet te doen zoveel domheid.
Ik zou zeggen: probeer het nog eens, misschien kom je tot de conclusie dat jullie het eens kunnen worden.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:38
Ik denk dat daar heel veel dingen op mis lopen. Mensen die er zomaar van uitgaan dat een ander op een bepaalde manier ergens over denkt, zonder dat deze mensen het echt te weten....fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 15:18Nou, dan ga je lekker thuis in je eigen huiskamer of in je badkamer tegen je eigen spiegelbeeld heel hard All lives matter! roepen, en dan laat je de mensen die tegen racisme willen protesteren lekker met rust zodat zij hun ding kunnen doen.
Echt, dat verwende gestampvoet dat je mee wil doen aan iets waar je geen fuck mee te maken hebt en kennelijk ook niet achter staat... Bemoei je er dan ook niet mee.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:41
Goede intenties zijn niet hetzelfde als goed doen. Ik denk overigens niet dat je verkeerd wordt geïnterpreteerd, mensen hebben gewoon oprechte bezwaren bij jouw opvattingen. Omdat je ervan uit lijkt te gaan dat jij mensen gelijk behandelt en dat dat genoeg is. En daar ben ik (en meerderen hier, zoals tyche) het fundamenteel mee oneens.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:51
Envelop, ik hoop dat je het topic van voren af aan eens doorneemt.
Je komt binnenvallen met een mening en voelt je aangevallen door de negatieve reactie. Maar jouw eerste post en verantwoording van wat je zegt, negeert een heleboel erg belangrijke context die aan het begin al aan bod is gekomen.
Je hebt ervoor gekozen dat niet te lezen en je mening te geven. Ook dat is een vorm van niet luisteren en daar zit zó veel pijn bij mensen die keer op keer op keer niet gehoord worden.
Je komt binnenvallen met een mening en voelt je aangevallen door de negatieve reactie. Maar jouw eerste post en verantwoording van wat je zegt, negeert een heleboel erg belangrijke context die aan het begin al aan bod is gekomen.
Je hebt ervoor gekozen dat niet te lezen en je mening te geven. Ook dat is een vorm van niet luisteren en daar zit zó veel pijn bij mensen die keer op keer op keer niet gehoord worden.
What a nuanced anxiety
vrijdag 5 juni 2020 om 15:57
Wat bedoel je dan? Moeten we een heel stappenplan gaan maken voor mensen om hun gedachten te veranderen? Sorry, maar ik ben geen kleuterleidster. Als mensen echt iets willen leren van anderen, over wat dan ook, dan kun je bijvoorbeeld beginnen met lezen. Ik heb in mijn leven superveel opgestoken van artikelen, je wilt toch wat meekrijgen van de wereld, en hoe dingen in elkaar zitten?
Verder het gesprek aangaan, dat doen we hier al, maar jij bent alleen aan het posten dat niemand het gesprek met je aangaat. Bovendien is het lastig en vermoeiend een gesprek aan te gaan met iemand die al met defensieve houding/over elkaar geslagen armen staat 'nou kom op dan, vertel mij maar hoe het zit, maar ik luister waarschijnlijk toch niet'.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:58
Dit merk ik veel in dit topic, en vind ik best gek.tyche schreef: ↑05-06-2020 15:51Envelop, ik hoop dat je het topic van voren af aan eens doorneemt.
Je komt binnenvallen met een mening en voelt je aangevallen door de negatieve reactie. Maar jouw eerste post en verantwoording van wat je zegt, negeert een heleboel erg belangrijke context die aan het begin al aan bod is gekomen.
Je hebt ervoor gekozen dat niet te lezen en je mening te geven. Ook dat is een vorm van niet luisteren en daar zit zó veel pijn bij mensen die keer op keer op keer niet gehoord worden.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:10
Ik geloof best dat niet iedereen die ALM zegt slechte intenties heeft, maar het wordt wel gebruikt door mensen met verkeerde bedoelingen. Wil je daar dan echt mee geassocieerd worden? ALM lijkt op de 'It's okay to be white' slogan.Envelop schreef: ↑05-06-2020 15:23Ik geef alleen aan dat niet iedereen die "all lives matter" zeggen dit met de verkeerde bedoeling zegt. Als er een protest is over stikstofbeleid en het gaat meer over de trekkers dan over het stikstofissue is er ook iets mis in mijn ogen, dat is precies hetzelfde.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:16
Waarom zo eenzijdig? Je kunt er ook voor open staan om van ELKAAR te leren. Ik vind niet dat er maar 1 waarheid is, maar jij impliceert dat wel. Van al die artikelen die op die website staan (waarvan ik de naam trouwens afstotelijk vind) heb ik er heel veel allang gelezen.uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 15:57Wat bedoel je dan? Moeten we een heel stappenplan gaan maken voor mensen om hun gedachten te veranderen? Sorry, maar ik ben geen kleuterleidster. Als mensen echt iets willen leren van anderen, over wat dan ook, dan kun je bijvoorbeeld beginnen met lezen. Ik heb in mijn leven superveel opgestoken van artikelen, je wilt toch wat meekrijgen van de wereld, en hoe dingen in elkaar zitten?
Verder het gesprek aangaan, dat doen we hier al, maar jij bent alleen aan het posten dat niemand het gesprek met je aangaat. Bovendien is het lastig en vermoeiend een gesprek aan te gaan met iemand die al met defensieve houding/over elkaar geslagen armen staat 'nou kom op dan, vertel mij maar hoe het zit, maar ik luister waarschijnlijk toch niet'.
Dat wil niet zeggen dat ik het met de inhoud eens ben of moet zijn.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:27
vrijdag 5 juni 2020 om 16:28
Dan bepaal jij dan toch ook waar mensen tegen demonstreren? Deze post is toch in strijd met wat je in je post die eraan voorafging beweerde?fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 15:18Nou, dan ga je lekker thuis in je eigen huiskamer of in je badkamer tegen je eigen spiegelbeeld heel hard All lives matter! roepen, en dan laat je de mensen die tegen racisme willen protesteren lekker met rust zodat zij hun ding kunnen doen.
Echt, dat verwende gestampvoet dat je mee wil doen aan iets waar je geen fuck mee te maken hebt en kennelijk ook niet achter staat... Bemoei je er dan ook niet mee.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:29
Ik zag toevallig dit net voorbij komen op mijn Facebook:
https://www.vpro.nl/speel~WO_VPRO_84204 ... v-mziWiA-E
Ik weet niet of ik zo linkjes mag posten, maar dit raakte me echt enorm. En vooral de defensieve houding van alle blanke mensen die iets gevraagd werd. En ik ontdek ook een conflict in mezelf, daar heb ik een beetje moeite mee. Want ik probeer heel erg neutraal te zijn, maar dat gaat niet zonder focus, om het zo even te zeggen. Het is lastig om 30 jaar lang quasi in een witte-bubbel te hebben geleefd, en je in de basis wel bewust te zijn van racisme, maar dan 'ineens' moet je alles wat je als normaal hebt ervaren op de schop gooien en hervormen, want het blijkt toch niet zo rozig te zijn als je dacht. Want ik las vroeger ook Suske en Wiske, en keek films waarin de blanke altijd de held was en de zwarte de boef. En het viel me als kind wel op dat vrouwen altijd een ondergeschikte rol hadden, maar voor mensen met een andere huidskleur was ik me daar relatief minder van bewust, of minder mee bezig. Dat is ook wel een pijnlijke realisatie, of in ieder geval één waarvan ik nog niet weet hoe ik daar op dit moment een lering uit kan trekken. Ergens in de docu vertelt iemand dat ze de aanname deed dat een zwarte medewerker van een boekwinkel (oid) het 'vast niet zou weten' en het toen aan een blanke is gaan vragen. Toen moest ik denken aan die keer dat ik een 2e hands fietsenzaak in liep die gerund werd door een Oost-Europese man, en zijn medewerker was een hele grote donkere man, en ik me oprecht afvroeg of deze zaak wel helemaal koosjer was (spoiler alert: dat is ie). Tja ... en daar sta je dan met je 'ik wil geen vooroordelen hebben'
https://www.vpro.nl/speel~WO_VPRO_84204 ... v-mziWiA-E
Ik weet niet of ik zo linkjes mag posten, maar dit raakte me echt enorm. En vooral de defensieve houding van alle blanke mensen die iets gevraagd werd. En ik ontdek ook een conflict in mezelf, daar heb ik een beetje moeite mee. Want ik probeer heel erg neutraal te zijn, maar dat gaat niet zonder focus, om het zo even te zeggen. Het is lastig om 30 jaar lang quasi in een witte-bubbel te hebben geleefd, en je in de basis wel bewust te zijn van racisme, maar dan 'ineens' moet je alles wat je als normaal hebt ervaren op de schop gooien en hervormen, want het blijkt toch niet zo rozig te zijn als je dacht. Want ik las vroeger ook Suske en Wiske, en keek films waarin de blanke altijd de held was en de zwarte de boef. En het viel me als kind wel op dat vrouwen altijd een ondergeschikte rol hadden, maar voor mensen met een andere huidskleur was ik me daar relatief minder van bewust, of minder mee bezig. Dat is ook wel een pijnlijke realisatie, of in ieder geval één waarvan ik nog niet weet hoe ik daar op dit moment een lering uit kan trekken. Ergens in de docu vertelt iemand dat ze de aanname deed dat een zwarte medewerker van een boekwinkel (oid) het 'vast niet zou weten' en het toen aan een blanke is gaan vragen. Toen moest ik denken aan die keer dat ik een 2e hands fietsenzaak in liep die gerund werd door een Oost-Europese man, en zijn medewerker was een hele grote donkere man, en ik me oprecht afvroeg of deze zaak wel helemaal koosjer was (spoiler alert: dat is ie). Tja ... en daar sta je dan met je 'ik wil geen vooroordelen hebben'
vrijdag 5 juni 2020 om 16:39
Ik ben dan benieuwd wat jij vindt dat wij zouden moeten lezen of kijken. En wat je bedoelt met dat er niet '1 waarheid' is.Theamuts schreef: ↑05-06-2020 16:16Waarom zo eenzijdig? Je kunt er ook voor open staan om van ELKAAR te leren. Ik vind niet dat er maar 1 waarheid is, maar jij impliceert dat wel. Van al die artikelen die op die website staan (waarvan ik de naam trouwens afstotelijk vind) heb ik er heel veel allang gelezen.
Dat wil niet zeggen dat ik het met de inhoud eens ben of moet zijn.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:44
Nee dat vind ik ook helemaal niet, dat je het er mee eens moet zijn. Maar als we van elkaar moeten leren, waarom wil je dat dat WIJ het gesprek aangaan? Zoals Alfea zegt, wat zou je graag zelf willen overbrengen? Ik luister er echt graag naar.Theamuts schreef: ↑05-06-2020 16:16Waarom zo eenzijdig? Je kunt er ook voor open staan om van ELKAAR te leren. Ik vind niet dat er maar 1 waarheid is, maar jij impliceert dat wel. Van al die artikelen die op die website staan (waarvan ik de naam trouwens afstotelijk vind) heb ik er heel veel allang gelezen.
Dat wil niet zeggen dat ik het met de inhoud eens ben of moet zijn.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:49
Je hoeft helemaal niets te lezen of te kijken, dat is allemaal door iemand gecreëerd met zijn of haar mening/ visie en die moet je niet klakkeloos overnemen. Je leert juist van het vertoeven in elkaars omgeving en belangstelling te tonen in elkaar. (In plaats van de ander op een agressieve toon te benaderen, geweld en agressie heeft nog nooit tot iets positiefs geleidt.)
Wat ik bedoel met "er is niet 1 waarheid" is dat eenzelfde opmerking bij twee verschillende mensen heel verschillend over kan komen. De ene persoon vat het bijvoorbeeld aanvallend op, terwijl de andere persoon het als een leerpunt ziet.
Wie heeft er dan gelijk? Misschien geen van beide, misschien allebei. Om dan de afzender te betichten van fout gedrag vind ik jammer, VRAAG deze wat ermee bedoelt wordt.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:52
Wie zijn "wij"?uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 16:44Nee dat vind ik ook helemaal niet, dat je het er mee eens moet zijn. Maar als we van elkaar moeten leren, waarom wil je dat dat WIJ het gesprek aangaan? Zoals Alfea zegt, wat zou je graag zelf willen overbrengen? Ik luister er echt graag naar.
Ik ben meer geïnteresseerd in de persoon en de achtergrond van die persoon dan in de kleur. Helaas heb ik hier vernomen dat het vragen naar een (mogelijke) achtergrond al kan leiden tot irritatie, wat mijns inziens een leuk gesprek in de weg staat.
Als die persoon niet met mij in gesprek wil vind ik dat prima, ik heb genoeg sociale contacten. Het is dus geen onwil van mijn kant, maar onwilligheid ga ik niet tegenin.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:53
Het is soms ook pijnlijk, gewoon al hoe we als mensen soms met elkaar omgaan, maar dan erachter komen dat het toch iets erger is dan je denkt.. Best wel cool dat je er toch naar hebt gekeken.Suusje666 schreef: ↑05-06-2020 16:29Ik zag toevallig dit net voorbij komen op mijn Facebook:
https://www.vpro.nl/speel~WO_VPRO_84204 ... v-mziWiA-E
Ik weet niet of ik zo linkjes mag posten, maar dit raakte me echt enorm. En vooral de defensieve houding van alle blanke mensen die iets gevraagd werd. En ik ontdek ook een conflict in mezelf, daar heb ik een beetje moeite mee. Want ik probeer heel erg neutraal te zijn, maar dat gaat niet zonder focus, om het zo even te zeggen. Het is lastig om 30 jaar lang quasi in een witte-bubbel te hebben geleefd, en je in de basis wel bewust te zijn van racisme, maar dan 'ineens' moet je alles wat je als normaal hebt ervaren op de schop gooien en hervormen, want het blijkt toch niet zo rozig te zijn als je dacht. Want ik las vroeger ook Suske en Wiske, en keek films waarin de blanke altijd de held was en de zwarte de boef. En het viel me als kind wel op dat vrouwen altijd een ondergeschikte rol hadden, maar voor mensen met een andere huidskleur was ik me daar relatief minder van bewust, of minder mee bezig. Dat is ook wel een pijnlijke realisatie, of in ieder geval één waarvan ik nog niet weet hoe ik daar op dit moment een lering uit kan trekken. Ergens in de docu vertelt iemand dat ze de aanname deed dat een zwarte medewerker van een boekwinkel (oid) het 'vast niet zou weten' en het toen aan een blanke is gaan vragen. Toen moest ik denken aan die keer dat ik een 2e hands fietsenzaak in liep die gerund werd door een Oost-Europese man, en zijn medewerker was een hele grote donkere man, en ik me oprecht afvroeg of deze zaak wel helemaal koosjer was (spoiler alert: dat is ie). Tja ... en daar sta je dan met je 'ik wil geen vooroordelen hebben'
Trouwens, iedereen heeft vooroordelen, dat is ook weer menselijk (wel jammer)
