Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:58
De mensen hier op het forum waarmee jij het gesprek wilde aangaan.Theamuts schreef: ↑05-06-2020 16:52Wie zijn "wij"?
Ik ben meer geïnteresseerd in de persoon en de achtergrond van die persoon dan in de kleur. Helaas heb ik hier vernomen dat het vragen naar een (mogelijke) achtergrond al kan leiden tot irritatie, wat mijns inziens een leuk gesprek in de weg staat.
Als die persoon niet met mij in gesprek wil vind ik dat prima, ik heb genoeg sociale contacten. Het is dus geen onwil van mijn kant, maar onwilligheid ga ik niet tegenin.
Ik snap je niet zo goed, je bent ook wel vaag in wat je vraagt. Je vraagt om 'wat moet ik dan doen' en ik geef suggesties, maar dat vind je allemaal onzin. Dan vraag ik je wat ik van jou zou kunnen leren, waar ik oprecht benieuwd naar ben, maar daar komt geen antwoord op. Ik heb hier ergens mijn achtergrond gepost, andere mensen (zowel wit of zwart) hebben hun ervaringen gepost. Maar daar ga je ook niet op in, dus vanuit wie komt er nou onwil? Ik zou ook een leuk gesprek met je willen voeren maar op de een of andere manier praten we langs elkaar heen.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:03
Je geeft zelf aan dat je je niet achter Black Lives Matter schaart en liever wil roepen all lives matter. Prima, heel fijn voor jou dat je niet tegen racisme bent en niet vindt dat zwarte levens net zo veel waard zijn als witte, maar val mij en anderen die dat wel vinden er niet mee lastig, zeg. Zoek lekker je eigen kluppie om samen rechtse leuzen mee te gaan scanderen, maar laat ons met rust.poeziewoezie schreef: ↑05-06-2020 15:38Ik denk dat daar heel veel dingen op mis lopen. Mensen die er zomaar van uitgaan dat een ander op een bepaalde manier ergens over denkt, zonder dat deze mensen het echt te weten....
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juni 2020 om 17:08
Ik heb het niet verkeerd begrepen, JIJ hebt het verkeerd begrepen en bent nog arrogant ook. Want er is je al tig keer uitgelegd dat All Lives Matter gebruikt wordt om te laten weten dat Black Lives er NIET toe doen en dat zwarte mensen de pot op kunnen.Envelop schreef: ↑05-06-2020 15:23Wow waar komt deze woede vandaan? Ik denk dat je mijn post volledig verkeerd gelezen/begrepen hebt. Ik heb nergens gezegd dat iemand een bepaalde boodschap niet mag uitdragen of dat ze ergens niet tegen mogen protesteren.
Ik geef alleen aan dat niet iedereen die "all lives matter" zeggen dit met de verkeerde bedoeling zegt. Als er een protest is over stikstofbeleid en het gaat meer over de trekkers dan over het stikstofissue is er ook iets mis in mijn ogen, dat is precies hetzelfde.
Nou, heel fijn voor jou verder dat je eigenwijs dan vindt dat jij die bestaande slogan anders bedoelt, maar zo werkt het niet, he? Als ik in De Kuip heel hard Ajax! Ajax! Ajax ga lopen roepen kan ik toch ook niet zeggen "ja ik weet wel dat Ajax ook jullie aartsrivaal is, maar IK bedoel er "hup Feyenoord" mee, dus waarom zijn jullie nou zo beledigd?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juni 2020 om 17:08
Wat een rare conclusie? Als je vindt dat alle levens, van mensen in alle kleuren van de regenboog, tellen dan ben je niet tegen racisme? Waar slaat dat op? Waarom maak jij ervan dat mensen dan zwarte levens niet net zo veel waard vinden als witte levens? Waarom zoek jij altijd overal iets negatiefs achter?fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 17:03Je geeft zelf aan dat je je niet achter Black Lives Matter schaart en liever wil roepen all lives matter. Prima, heel fijn voor jou dat je niet tegen racisme bent en niet vindt dat zwarte levens net zo veel waard zijn als witte, maar val mij en anderen die dat wel vinden er niet mee lastig, zeg. Zoek lekker je eigen kluppie om samen rechtse leuzen mee te gaan scanderen, maar laat ons met rust.
Ik hoorde deze week op de NPO een arts ook roepen: All Lives Matter, dit in verband met de veel te drukke demonstratie op de Dam. Daarmee zegt zij toch niet dat ze niet tegen racisme is?
fizz wijzigde dit bericht op 05-06-2020 17:10
10.77% gewijzigd
vrijdag 5 juni 2020 om 17:08
Ik bekijk het meer op persoonsniveau. Wellicht zit het hem daarin dat je mij onduidelijk vindt?uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 16:58De mensen hier op het forum waarmee jij het gesprek wilde aangaan.
Ik snap je niet zo goed, je bent ook wel vaag in wat je vraagt. Je vraagt om 'wat moet ik dan doen' en ik geef suggesties, maar dat vind je allemaal onzin. Dan vraag ik je wat ik van jou zou kunnen leren, waar ik oprecht benieuwd naar ben, maar daar komt geen antwoord op. Ik heb hier ergens mijn achtergrond gepost, andere mensen (zowel wit of zwart) hebben hun ervaringen gepost. Maar daar ga je ook niet op in, dus vanuit wie komt er nou onwil? Ik zou ook een leuk gesprek met je willen voeren maar op de een of andere manier praten we langs elkaar heen.
Iedereen is anders, van binnen en van buiten. Ik vind dat je mensen moet nemen zoals ze zijn, inclusief hun goede en slechte kanten. Uiterlijkheden heb ik niet zoveel mee.
Als je het hebt over uiterlijke verschillen, dan zou je kunnen stellen dat mensen met een handicap veel meer verschillen van mensen zonder handicap dan mensen met een licht kleurtje en mensen met een donkerder kleurtje.
In mijn omgeving zie ik dat mensen met verschillende tinten gewoon normaal met elkaar omgaan. Soms mogen ze elkaar, soms niet. Maar dat is niet afhankelijk van de huidskleur.
We kunnen dingen die in het verleden zijn gebeurd of gezegd niet terugdraaien. Maar we kunnen wel kijken in het hier en nu.
Ja, mensen kwetsen elkaar. Nog steeds. Helaas zal dat nooit weggaan. Dan moeten we naar onszelf kijken en ons afvragen hoe belangrijk de kwetsende opmerking of actie was, en degene die heeft gekwetst daar onmiddellijk op wijzen. (En wat wil je er zelf verder mee.)
vrijdag 5 juni 2020 om 17:12
Ik denk dat daar de crux zit, want dit gaat inderdaad niet om individuen, maar om systemische ongelijkheid. Dat los je niet op door te zeggen, IK maak geen onderscheid, als anderen nou ook ff niet doen is er geen probleem meer. Dat probleem moet bij de wortels worden aangepakt, anders kunnen mensen die zijn achtergesteld dat nooit meer inhalen. Het is alsof je een race loopt, waarbij iemand de eerste kilometer werd vastgehouden en tegengehouden en de ander meteen vrijuit kon lopen. Je laat na 1 kilometer die ander ook vrij en zegt, zo, nu zijn we gelijk, dus kun jij even hard de race lopen. Zo werkt het niet.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:14
Nogmaals: All Lives Matter is gewoon een bestaande kreet die gebruikt wordt door oa extreem-rechtse groeperingen om aan te geven dat zwarte mensen niet moeten zeiken en dat BLM onzin is omdat zwarte mensen niet achtergesteld zouden worden.Fizz schreef: ↑05-06-2020 17:08Wat een rare conclusie? Als je vindt dat alle levens, van mensen in alle kleuren van de regenboog, tellen dan ben je niet tegen racisme? Waar slaat dat op? Waarom maak jij ervan dat mensen dan zwarte levens niet net zo veel waard vinden als witte levens? Waarom zoek jij altijd overal iets negatiefs achter?
Ik hoorde deze week op de NPO een arts ook roepen: All Lives Matter, dit in verband met de veel te drukke demonstratie op de Dam. Daarmee zegt zij toch niet dat ze niet tegen racisme is?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juni 2020 om 17:16
Eens. Alleen maar zelf niet discrimineren is niet genoeg. Durf je ook uit te spreken tegen racisme, tolereer geen discriminatie en kom op voor degenen die gediscrimineerd worden. En daar hoef je echt niet voor op de dam te gaan staan of folders uit te delen op straat.alfea schreef: ↑05-06-2020 15:41Goede intenties zijn niet hetzelfde als goed doen. Ik denk overigens niet dat je verkeerd wordt geïnterpreteerd, mensen hebben gewoon oprechte bezwaren bij jouw opvattingen. Omdat je ervan uit lijkt te gaan dat jij mensen gelijk behandelt en dat dat genoeg is. En daar ben ik (en meerderen hier, zoals tyche) het fundamenteel mee oneens.
All that is necessary for evil to triumph, is for good men to do nothing.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:18
De Nederlandse wet maakt in ieder geval geen onderscheid, dus als er wel onderscheid wordt gemaakt terwijl de wet dat niet aangeeft/ verbiedt, dan kan daarmee naar de rechter worden gegaan.alfea schreef: ↑05-06-2020 17:12Ik denk dat daar de crux zit, want dit gaat inderdaad niet om individuen, maar om systemische ongelijkheid. Dat los je niet op door te zeggen, IK maak geen onderscheid, als anderen nou ook ff niet doen is er geen probleem meer. Dat probleem moet bij de wortels worden aangepakt, anders kunnen mensen die zijn achtergesteld dat nooit meer inhalen. Het is alsof je een race loopt, waarbij iemand de eerste kilometer werd vastgehouden en tegengehouden en de ander meteen vrijuit kon lopen. Je laat na 1 kilometer die ander ook vrij en zegt, zo, nu zijn we gelijk, dus kun jij even hard de race lopen. Zo werkt het niet.
Al het andere komt voort uit individuele personen, die moet je daar dan op aanspreken.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:26
Oke, dat zou kunnen!
Ik ben het met je eens, neem ieder zoals die is. Ik heb ook niet zoveel met uiterlijkheden. Ik denk zelfs heel vaak niet na over dat ik een kleurtje heb, of van iemand anders. Niet als in: ik zie geen kleur, want ik vind het juist leuk om verschillen te zien. Maar als in: het doet me niets, want er wonen hier zoveel kleuren door elkaar, dat ik wit niet als de standaard zie, maar gewoon ook een kleur. Tot zover niet zoveel aan de hand, vaak heel gezellig en fijn.Iedereen is anders, van binnen en van buiten. Ik vind dat je mensen moet nemen zoals ze zijn, inclusief hun goede en slechte kanten. Uiterlijkheden heb ik niet zoveel mee.
Als je het hebt over uiterlijke verschillen, dan zou je kunnen stellen dat mensen met een handicap veel meer verschillen van mensen zonder handicap dan mensen met een licht kleurtje en mensen met een donkerder kleurtje.
In mijn omgeving zie ik dat mensen met verschillende tinten gewoon normaal met elkaar omgaan. Soms mogen ze elkaar, soms niet. Maar dat is niet afhankelijk van de huidskleur.
We kunnen dingen die in het verleden zijn gebeurd of gezegd niet terugdraaien. Maar we kunnen wel kijken in het hier en nu.
Ja, mensen kwetsen elkaar. Nog steeds. Helaas zal dat nooit weggaan. Dan moeten we naar onszelf kijken en ons afvragen hoe belangrijk de kwetsende opmerking of actie was, en degene die heeft gekwetst daar onmiddellijk op wijzen. (En wat wil je er zelf verder mee.)
Maar deze beweging gaat over meer dan alleen het individu. Het gaat ook om overheden, instanties (belastingdienst gaf toe te discrimineren, nou dat heeft natuurlijk een enorm impact op levens, want die hebben heel veel macht), en dus zwarte mensen in de US, die op dit moment onterecht worden vermoord door de politie, die ze juist moeten beschermen! En het gaat om de kleine dingen in het leven die een persoon van kleur dagelijks moet meemaken. In winkels, bij sollicitatiegesprekken, etc. Als ik 1x een flauwe opmerking krijg als 'nee maar waar kom je ECHT vandaan' dan is dat tot daar aan toe, maar als je dat constant hoort, terwijl je gewoon uit Amsterdam-West komt, is dat toch erg vervelend. Dan moet je altijd net even iets beter je best doen om te bewijzen dat je er wel echt bij hoort. Ik weet niet of ik zo goed uitleg waar ik vandaan kom, maar ik bedoel dus: op persoonlijk niveau is er vaak niets aan de hand, maar op institutioneel niveau zit er iets scheef.
En andere mensen worden ook zeker benadeeld, gehandicapten, native-americans, homo's. Alle levens zijn belangrijk. Maar BLM gaat over zwarte levens die NU bedreigd worden.
Ik ben trouwens ook wel benieuwd, misschien begrijp ik je dan ook beter: waarom besloot je in eerste instantie op dit topic te klikken?
vrijdag 5 juni 2020 om 17:30
Als je echt veranderingen wil en serieus genomen wil worden dan moet je denk ik andere woordvoerders hebben. Dus geen Sylvana Simons die door zeker driekwart van de Nederlanders gehaat wordt. En ook zeker geen Akwasi die zegt dat hij in november de eerste zwarte piet die hij ziet in het gezicht gaat trappen en de menigte maar juichen om zijn agressieve uitspraak. Dit is niet de manier om racisme de wereld uit te helpen maar zo komt er juist meer racisme. Ik was boos op de demonstranten vanwege Corona en zich niet aan de regels houden maar nu ik dit filmpje heb gezien van die achterlijke Akwasi en de respons erop kan ik ook geen sympathie meer opbrengen voor de demonstranten wat ik voorheen wel had.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:30
Waar haal jij het dan vandaan dat die leus uit de koker komt van extreem-rechtse groeperingen? Heb je daar een bron van? Op de NPO werd het in een normale context door normale mensen (artsen) gebruikt en niemand voor het een rare opmerking.fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 17:14Nogmaals: All Lives Matter is gewoon een bestaande kreet die gebruikt wordt door oa extreem-rechtse groeperingen om aan te geven dat zwarte mensen niet moeten zeiken en dat BLM onzin is omdat zwarte mensen niet achtergesteld zouden worden.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:31
Misschien omdat ik wel eens de media waar die hashtag is ontstaan lees? Zou je ook eens moeten proberen, gaat vast een wereld voor je open.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juni 2020 om 17:32
Dit dus. Zo'n Akwasi is dan geen haar beter dan de mensen die hij zelf veroordeelt.vrijenblij20220 schreef: ↑05-06-2020 17:30Als je echt veranderingen wil en serieus genomen wil worden dan moet je denk ik andere woordvoerders hebben. Dus geen Sylvana Simons die door zeker driekwart van de Nederlanders gehaat wordt. En ook zeker geen Akwasi die zegt dat hij in november de eerste zwarte piet die hij ziet in het gezicht gaat trappen en de menigte maar juichen om zijn agressieve uitspraak. Dit is niet de manier om racisme de wereld uit te helpen maar zo komt er juist meer racisme. Ik was boos op de demonstranten vanwege Corona en zich niet aan de regels houden maar nu ik dit filmpje heb gezien van die achterlijke Akwasi en de respons erop kan ik ook geen sympathie meer opbrengen voor de demonstranten wat ik voorheen wel had.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:33
Heb je een link dan? Niet iedereen leest namelijk dezelfde media.fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 17:31Misschien omdat ik wel eens de media waar die hashtag is ontstaan lees? Zou je ook eens moeten proberen, gaat vast een wereld voor je open.
fizz wijzigde dit bericht op 05-06-2020 17:33
8.64% gewijzigd
vrijdag 5 juni 2020 om 17:33
Nee joh is allemaal gewoon pure onwetendheid. Toen Baudet als pepe the Frog op zijn piana poseerde op Twitter, wist hij ook niet dat extreem rechts pepe gekaapt had.fashionvictim schreef: ↑05-06-2020 17:31Misschien omdat ik wel eens de media waar die hashtag is ontstaan lees? Zou je ook eens moeten proberen, gaat vast een wereld voor je open.
...
vrijdag 5 juni 2020 om 17:35
Zijn jullie niet in de war met de leus: White Lives Matter?Quaintrelle schreef: ↑05-06-2020 17:33Nee joh is allemaal gewoon pure onwetendheid. Toen Baudet als pepe the Frog op zijn piana poseerde op Twitter, wist hij ook niet dat extreem rechts pepe gekaapt had.
https://www.tijd.be/opinie/column/all-l ... 30795.html
vrijdag 5 juni 2020 om 17:39
want iedere demonstrant zegt en doet wat die Akwasi doet en zegt?vrijenblij20220 schreef: ↑05-06-2020 17:30Als je echt veranderingen wil en serieus genomen wil worden dan moet je denk ik andere woordvoerders hebben. Dus geen Sylvana Simons die door zeker driekwart van de Nederlanders gehaat wordt. En ook zeker geen Akwasi die zegt dat hij in november de eerste zwarte piet die hij ziet in het gezicht gaat trappen en de menigte maar juichen om zijn agressieve uitspraak. Dit is niet de manier om racisme de wereld uit te helpen maar zo komt er juist meer racisme. Ik was boos op de demonstranten vanwege Corona en zich niet aan de regels houden maar nu ik dit filmpje heb gezien van die achterlijke Akwasi en de respons erop kan ik ook geen sympathie meer opbrengen voor de demonstranten wat ik voorheen wel had.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juni 2020 om 17:40
Ik ben maar 1 persoon Fizz.Fizz schreef: ↑05-06-2020 17:35Zijn jullie niet in de war met de leus: White Lives Matter?
https://www.tijd.be/opinie/column/all-l ... 30795.html
Daarnaast is hier in dit topic al door zovelen netjes uitgelegd wat er mis is met her gebruik ervan. Zelfs met plaatjes. Internet staat er ook vol mee,maar jij zal vast de enige link gevonden hebben die zegt dat het geen probleem is.
...
vrijdag 5 juni 2020 om 17:43
Voor ik dit topic las was ik me er niet van bewust (lees: ik had me er niet fanatiek in verdiept) dat "All lives matter" wordt gebruikt door extreem-rechts.
Ik begrijp nu veel beter dat het zo belangrijk is om "Black lives matter" uit te dragen.
Want ondanks dat ik vind dat alle levens belangrijk zijn en dat het voor mij persoonlijk niet uitmaakt of iemand zwart, wit, roze (daar val ik meer onder), pimpelpaars, geel of welke kleur dan ook is, is dat wel belangrijk voor een grote groep mensen. Om gehoord te worden, om gezien te worden, om er te mogen zijn.
Ik kan niet zeggen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden of te worden achtergesteld. Die ervaring heb ik niet.
Ik heb wel een ervaring met white privilege. Mijn toenmalige vriend en ik gingen in het buitenland naar een kermis. Daar aangekomen bleek dat deze kermis was in een wijk waar veel donkere mensen woonden. Er stond een enorme rij voor de ingang van deze kermis en er werd gefouilleerd. Mijn vriend en ik mochten zo doorlopen. Het was een ongelooflijk rare en ook eigenlijk wel nare ervaring. Het voelde niet goed om die rij vanwege mijn lichte uiterlijk te kunnen omzeilen (nou ja... het werd min of meer gedwongen...). Het is me altijd bijgebleven en ik zal het rotgevoel (het zorgde echt wel voor minder plezier op die kermis) ook nooit vergeten.
Het is natuurlijk niet te vergelijken met dat wat die andere mensen daar mee maakten... Dat is veel erger.
ik merk zelf dat ik er moeite mee heb om mijn donkere medemens te benoemen als zwart. Ik voel me zelf niet vervelend aangesproken als mensen het hebben over de witte medemens (in plaats van blank), ik voel me alleen niet wit (dus ook niet echt aangesproken).
Dat vind ik nog wel eens lastig en ik probeer daar voor mezelf een goede modus in te vinden. Maar daar ben ik nog niet uit.
Wat ik heel jammer vind is dat ik in het verleden wel eens aan een discussie heb meegedaan, hier op het forum (is al lang geleden). Daar werd aangegeven dat ik racistisch zou hebben gereageerd. Op mijn vraag wat er racistisch was aan mijn reactie kreeg ik geen antwoord, anders dan dat ik nog racistischer was als ik dacht. Ik ben natuurlijk geboren in mijn huidige situatie, ik ben opgegroeid in het oosten van het land en we hadden een diversiteit aan nationaliteiten op school. Met de ene kon ik het beter vinden dan met de ander. Maar zover ik weet heb ik nooit onderscheid gemaakt in iemand huidskleur. Als ik dan te horen krijg op een forum dat ik racistisch reageer, terwijl ik me van geen kwaad bewust ben, leg het me dan uit als ik erom vraag.
Dat dat niet gebeurt: Dat vind ik jammer. Ik kwets je onbewust met iets en je wilt me niet vertellen waarmee. Daar zitten zoveel mogelijkheden, en daar valt volgens mij zoveel winst te behalen.
Dus ja, Black lives matter. Absoluut.
En alsjeblieft mensen, als ik iets tegen je zeg wat jij als kwetsend voelt, en wat ik niet zo bedoel, zeg het me dan. Maar laat me niet in het ongewisse, want daar kan ik niks van leren.
Ik begrijp nu veel beter dat het zo belangrijk is om "Black lives matter" uit te dragen.
Want ondanks dat ik vind dat alle levens belangrijk zijn en dat het voor mij persoonlijk niet uitmaakt of iemand zwart, wit, roze (daar val ik meer onder), pimpelpaars, geel of welke kleur dan ook is, is dat wel belangrijk voor een grote groep mensen. Om gehoord te worden, om gezien te worden, om er te mogen zijn.
Ik kan niet zeggen hoe het voelt om gediscrimineerd te worden of te worden achtergesteld. Die ervaring heb ik niet.
Ik heb wel een ervaring met white privilege. Mijn toenmalige vriend en ik gingen in het buitenland naar een kermis. Daar aangekomen bleek dat deze kermis was in een wijk waar veel donkere mensen woonden. Er stond een enorme rij voor de ingang van deze kermis en er werd gefouilleerd. Mijn vriend en ik mochten zo doorlopen. Het was een ongelooflijk rare en ook eigenlijk wel nare ervaring. Het voelde niet goed om die rij vanwege mijn lichte uiterlijk te kunnen omzeilen (nou ja... het werd min of meer gedwongen...). Het is me altijd bijgebleven en ik zal het rotgevoel (het zorgde echt wel voor minder plezier op die kermis) ook nooit vergeten.
Het is natuurlijk niet te vergelijken met dat wat die andere mensen daar mee maakten... Dat is veel erger.
ik merk zelf dat ik er moeite mee heb om mijn donkere medemens te benoemen als zwart. Ik voel me zelf niet vervelend aangesproken als mensen het hebben over de witte medemens (in plaats van blank), ik voel me alleen niet wit (dus ook niet echt aangesproken).
Dat vind ik nog wel eens lastig en ik probeer daar voor mezelf een goede modus in te vinden. Maar daar ben ik nog niet uit.
Wat ik heel jammer vind is dat ik in het verleden wel eens aan een discussie heb meegedaan, hier op het forum (is al lang geleden). Daar werd aangegeven dat ik racistisch zou hebben gereageerd. Op mijn vraag wat er racistisch was aan mijn reactie kreeg ik geen antwoord, anders dan dat ik nog racistischer was als ik dacht. Ik ben natuurlijk geboren in mijn huidige situatie, ik ben opgegroeid in het oosten van het land en we hadden een diversiteit aan nationaliteiten op school. Met de ene kon ik het beter vinden dan met de ander. Maar zover ik weet heb ik nooit onderscheid gemaakt in iemand huidskleur. Als ik dan te horen krijg op een forum dat ik racistisch reageer, terwijl ik me van geen kwaad bewust ben, leg het me dan uit als ik erom vraag.
Dat dat niet gebeurt: Dat vind ik jammer. Ik kwets je onbewust met iets en je wilt me niet vertellen waarmee. Daar zitten zoveel mogelijkheden, en daar valt volgens mij zoveel winst te behalen.
Dus ja, Black lives matter. Absoluut.
En alsjeblieft mensen, als ik iets tegen je zeg wat jij als kwetsend voelt, en wat ik niet zo bedoel, zeg het me dan. Maar laat me niet in het ongewisse, want daar kan ik niks van leren.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:44
De belastingdienst wordt gelukkig aangepakt. Maar als je verder kijkt, dan zie je dat niet alleen gekleurde mensen slachtoffer zijn geworden. Mensen krijgen ook een "vinkje" bij hun naam omdat ze in een bepaalde buurt wonen, of alleenstaande moeder zijn, of om andere redenen.uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 17:26Oke, dat zou kunnen!
Ik ben het met je eens, neem ieder zoals die is. Ik heb ook niet zoveel met uiterlijkheden. Ik denk zelfs heel vaak niet na over dat ik een kleurtje heb, of van iemand anders. Niet als in: ik zie geen kleur, want ik vind het juist leuk om verschillen te zien. Maar als in: het doet me niets, want er wonen hier zoveel kleuren door elkaar, dat ik wit niet als de standaard zie, maar gewoon ook een kleur. Tot zover niet zoveel aan de hand, vaak heel gezellig en fijn.
Fijn dat we hier hetzelfde over denken!
Maar deze beweging gaat over meer dan alleen het individu. Het gaat ook om overheden, instanties (belastingdienst gaf toe te discrimineren, nou dat heeft natuurlijk een enorm impact op levens, want die hebben heel veel macht), en dus zwarte mensen in de US, die op dit moment onterecht worden vermoord door de politie, die ze juist moeten beschermen! En het gaat om de kleine dingen in het leven die een persoon van kleur dagelijks moet meemaken. In winkels, bij sollicitatiegesprekken, etc. Als ik 1x een flauwe opmerking krijg als 'nee maar waar kom je ECHT vandaan' dan is dat tot daar aan toe, maar als je dat constant hoort, terwijl je gewoon uit Amsterdam-West komt, is dat toch erg vervelend. Dan moet je altijd net even iets beter je best doen om te bewijzen dat je er wel echt bij hoort. Ik weet niet of ik zo goed uitleg waar ik vandaan kom, maar ik bedoel dus: op persoonlijk niveau is er vaak niets aan de hand, maar op institutioneel niveau zit er iets scheef.
En andere mensen worden ook zeker benadeeld, gehandicapten, native-americans, homo's. Alle levens zijn belangrijk. Maar BLM gaat over zwarte levens die NU bedreigd worden.
Ik ben trouwens ook wel benieuwd, misschien begrijp ik je dan ook beter: waarom besloot je in eerste instantie op dit topic te klikken?
Met het zoeken naar een baan wordt er inderdaad gediscrimineerd. Maar ook dat gebeurt niet alleen op basis van een huidskleur, dat gebeurt vooral ook op basis van andere kenmerken.
Enneh, dat jij uit Amsterdam west komt is toch helemaal niet leuk? Het is toch veel leuker als je allemaal mooie verhalen hebt over je "moederland" zodat de ander lekker kan mee zwijmelen
Ik schrijf dit met en smiley om aan te geven dat deze vraag wordt gesteld om een leuk gesprek met je te openen. Blijkbaar kom je op het eerste gezicht leuk over en zien mensen het wel zitten om je beter te leren kennen. (Tenminste, dat zouden mijn intenties zijn.)Verder ben ik nog steeds van mening dat de reacties op individueel niveau bepalen wat er in het grote geheel gebeurt of gaat gebeuren. Daarom hamer ik daar zo op. Uiteraard kunnen we blijvend van mening verschillen, en dat vind ik prima.
Dan nog je laatste vraag: de reden waarom ik op dit topic heb geklikt is omdat ik ook niet wist dat "all lives matter" zo'n gevoelige zin was en
ik me afvroeg waarom deze versus werd aangehaald, zeker in combinatie met de demonstratie op de dam waardoor meerdere levens i.v.m. corona besmettingen in gevaar gebracht kunnen zijn.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:46
Het gaat er nu juist om dat die ongelijkheid in alle lagen van onze maatschappij zit, inclusief ons rechtssysteem. Heb je meegekregen waarom er gedemonstreerd wordt? Vanwege politiegeweld, die er dus voor iedereen zouden moeten zijn, maar vooringenomen zijn tegen een groep. En tegen het rechtssysteem dat mensen van kleur benadeelt. Die ongelijkheid zie je ook in de politiek, waarom die dingen moeilijk veranderen. Is dit echt nieuws voor je, of geloof je het eigenlijk gewoon niet?Theamuts schreef: ↑05-06-2020 17:18De Nederlandse wet maakt in ieder geval geen onderscheid, dus als er wel onderscheid wordt gemaakt terwijl de wet dat niet aangeeft/ verbiedt, dan kan daarmee naar de rechter worden gegaan.
Al het andere komt voort uit individuele personen, die moet je daar dan op aanspreken.
