Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
vrijdag 5 juni 2020 om 13:05
Je zou je kunnen inlezen. Oncomfortabel misschien, dat wel. Het is al vaker genoemd, maar www.withuiswerk.nl is een hele goede start om bewuster te worden. En lees je meer over wat je verder kunt doen om in actie te komen. Maarja dat is dan alleen voor mensen die het überhaupt willen lezen en open staan voor verandering natuurlijk, als je vind dat er niets aan de hand is heeft het geen zin.
vrijdag 5 juni 2020 om 13:12
Waarom? Ik heb genoeg leesvoer en heb niet de behoefte om te lezen over iets wat voor mij geen issue is.uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 13:05Je zou je kunnen inlezen. Oncomfortabel misschien, dat wel. Het is al vaker genoemd, maar www.withuiswerk.nl is een hele goede start om bewuster te worden. En lees je meer over wat je verder kunt doen om in actie te komen. Maarja dat is dan alleen voor mensen die het überhaupt willen lezen en open staan voor verandering natuurlijk, als je vind dat er niets aan de hand is heeft het geen zin.
Als iemand een probleem heeft met mij of met mijn opmerkingen of gedrag dan moet diegene dat bij mij aangeven en kunnen we het gesprek openen.
Verandering aanbrengen moet je namelijk zelf doen, je kunt niet zeggen: "jij moet veranderen" zonder erbij te vermelden waarom en hoe.
vrijdag 5 juni 2020 om 13:13
Lol. Voor iemand die geen doel heeft steek je bijzonder veel tijd en energie in het reageren op mensen die je naar eigen zeggen niet kunt overtuigen. 'Lastig maken' doe je het die mensen ook niet echt, aangezien ze toch niets zien in jouw bewering dat ze zelf even problematisch gedrag vertonen als diegene waartegen ze ageren.Sinjoren schreef: ↑05-06-2020 08:59Moet ik een doel hebben?
Als ik er zelf al van uitga dat dit gewoon een dovemansgesprek is, gevoerd door mensen die vooral hun eigen ding bevestigd willen zien en die daarbij iedereen die dat niet blind volgt, per definitie in het andere extremum neerploffen, dan zou ik mezelf er geen plezier mee doen als ik dan alsnog een doel wil gaan realiseren hier. Die illusie maak ik me niet. Als ik en passant wat mensen hoog in hun ivoren toren alsnog lastig maak omdat ze het niet leuk vinden te horen dat ze zelf even problematisch gedrag vertonen als diegene waartegen ze ageren, dan is dat alleen maar mooi meegenomen
vrijdag 5 juni 2020 om 13:17
Overigens heb ik in deze kwestie ook best een draai gemaakt en geleerd. Zoals ik al eerder zei: ik ben zwart/wit gemixt en opgegroeid in Amsterdam als diverse stad, bij mijn witte moeder en stiefvader. Ik ben best privileged (witte bubbel) en heb heel lang gedacht dat er hier niet zoveel discriminatie en racisme was, op wat opmerkingen die ik kreeg als 'nee, maar waar kom je ECHT vandaan' en 'lekker exotisch' na (alhoewel ik de laatste jaren toch wat meer gaan beseffen dat ik achteraf toch meer last van mijn huidskleur heb gehad dan ik dacht, vooral ook in het buitenland).
Ik vond het zelfs eerst best gek toen de Zwarte Piet beweging op gang kwam, ik snapte ook heus wel dat hij niet zwart was van de schoorsteen, maar dacht 'nouja als we het allemaal oke vinden is er niets aan de hand'.
Ik heb me dus ook moeten inlezen over racisme. En moeten luisteren naar mensen die minder kansen dan ik hebben gekregen, omdat ze bijvoorbeeld van twee zwarte ouders kwamen, die op hun beurt ook weer last hebben gehad van structureel racisme, en hun ouders, etc etc.
Dus het is niet per definitie omdat ik donker ben, dat ik me nu hier zo voor uitspreek. Dat is omdat ik naar mensen heb geluisterd en ze serieus nam, het niet afdeed als onzin.
Ik vond het zelfs eerst best gek toen de Zwarte Piet beweging op gang kwam, ik snapte ook heus wel dat hij niet zwart was van de schoorsteen, maar dacht 'nouja als we het allemaal oke vinden is er niets aan de hand'.
Ik heb me dus ook moeten inlezen over racisme. En moeten luisteren naar mensen die minder kansen dan ik hebben gekregen, omdat ze bijvoorbeeld van twee zwarte ouders kwamen, die op hun beurt ook weer last hebben gehad van structureel racisme, en hun ouders, etc etc.
Dus het is niet per definitie omdat ik donker ben, dat ik me nu hier zo voor uitspreek. Dat is omdat ik naar mensen heb geluisterd en ze serieus nam, het niet afdeed als onzin.
vrijdag 5 juni 2020 om 13:20
Wat interessant om te lezen zeg. Sta je helemaal niet bij stil, maar deze ervaringen zijn er natuurlijk ook.uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 13:17Overigens heb ik in deze kwestie ook best een draai gemaakt en geleerd. Zoals ik al eerder zei: ik ben zwart/wit gemixt en opgegroeid in Amsterdam als diverse stad, bij mijn witte moeder en stiefvader. Ik ben best privileged (witte bubbel) en heb heel lang gedacht dat er hier niet zoveel discriminatie en racisme was, op wat opmerkingen die ik kreeg als 'nee, maar waar kom je ECHT vandaan' en 'lekker exotisch' na (alhoewel ik de laatste jaren toch wat meer gaan beseffen dat ik achteraf toch meer last van mijn huidskleur heb gehad dan ik dacht, vooral ook in het buitenland).
Ik vond het zelfs eerst best gek toen de Zwarte Piet beweging op gang kwam, ik snapte ook heus wel dat hij niet zwart was van de schoorsteen, maar dacht 'nouja als we het allemaal oke vinden is er niets aan de hand'.
Ik heb me dus ook moeten inlezen over racisme, gek genoeg. En moeten luisteren naar mensen die gek genoeg minder kansen hebben gekregen, omdat ze bijvoorbeeld van twee zwarte ouders kwamen, die op hun beurt ook weer last hebben gehad van structureel racisme, en hun ouders, etc etc.
Dus het is niet per definitie omdat ik donker ben, dat ik me nu hier zo voor uitspreek. Dat is omdat ik naar mensen heb geluisterd en ze serieus nam, het niet afdeed als onzin.
Ik had overigens ook de kneejerk-reactie jaren geleden over ZP. Dat was toch leuk? Ik had er zulke goede kinderherinneringen aan! Het duurt eventjes om dan te bedenken, oh ja, dat is niet per se universeel. Openstaan voor wat mensen zeggen is dan belangrijk.
Dat is misschien ook wel waarom ik het altijd probeer
want misschien denkt iemand over een tijdje ook wel net als ik, oei ja, ik heb me daarin vergist.
vrijdag 5 juni 2020 om 13:25
Ja he, ik snap ook totaal waar in eerste instantie die verontwaardiging vandaan komt. Maar als je dan sommige mensen echt hoor zeggen dat ze het feest helemaal niet zo leuk vinden, en pijnlijk..alfea schreef: ↑05-06-2020 13:20Wat interessant om te lezen zeg. Sta je helemaal niet bij stil, maar deze ervaringen zijn er natuurlijk ook.
Ik had overigens ook de kneejerk-reactie jaren geleden over ZP. Dat was toch leuk? Ik had er zulke goede kinderherinneringen aan! Het duurt eventjes om dan te bedenken, oh ja, dat is niet per se universeel. Openstaan voor wat mensen zeggen is dan belangrijk.
Dat is misschien ook wel waarom ik het altijd probeer
Fijn dat je het probeert hoor, ik denk echt dat het helpt! Ik las vanochtend dat zelfs Mark Rutte nu om is, na 10 jaar
vrijdag 5 juni 2020 om 13:26
Mag je best zeggen hoor. Ben het voor de rest ook eens met je post. Het gaat erom dat ALM als reactie op BLM ongepast is. Vanwegen redenen die in dit topic al uitgebreid zijn behandeld.poeziewoezie schreef: ↑05-06-2020 12:47Raar dat je blijkbaar niet mag zeggen dat "all lives matter". Want dat is toch echt iets wat voor mij geldt. Ik vind de blanke mensen net zo belangrijk als de gekleurde mensen. Waar gaat het over??
Ik ben blank, en het feit dat mijn "behang" (vel) anders van kleur is dan die van een ander maakt mij zeker niet anders. Ook ik ben maar gewoon een mens, die iedereen, dus blank, zwart, oud, jong, dik, dun, gereformeerd, katholiek als een gelijke behandel, en waar nodig altijd zal helpen. En als iemand daar problemen mee heeft, dan zegt dat naar mijn idee meer over die ander.
vrijdag 5 juni 2020 om 13:26
Goed dat je het laat gaan. Heb ook maar even geloept. Staat bekend om haar polariserende, niet-constructieve reacties in topics over racisme en discriminatie. Lekker laten waaien die hapuitdelucht schreef: ↑05-06-2020 09:18Ah, goeie comeback zeg
En ik ben zeker heel cute, dankje
Fijne dag he!
vrijdag 5 juni 2020 om 13:45
Oh oke ik dacht dat je zei:Theamuts schreef: ↑05-06-2020 13:12Waarom? Ik heb genoeg leesvoer en heb niet de behoefte om te lezen over iets wat voor mij geen issue is.
Als iemand een probleem heeft met mij of met mijn opmerkingen of gedrag dan moet diegene dat bij mij aangeven en kunnen we het gesprek openen.
Verandering aanbrengen moet je namelijk zelf doen, je kunt niet zeggen: "jij moet veranderen" zonder erbij te vermelden waarom en hoe.
"Wat moet diegene dan doen?
ZEG gewoon wat er wordt verwacht, dan KRIJG je ook wat je wil."
Maar dan niet
vrijdag 5 juni 2020 om 13:47
Lachattenoir schreef: ↑05-06-2020 13:26Goed dat je het laat gaan. Heb ook maar even geloept. Staat bekend om haar polariserende, niet-constructieve reacties in topics over racisme en discriminatie. Lekker laten waaien die hap
Ja ik reageer niet per se vaak op fora, dus moet iedere keer weer bedenken dat er soms keyboard warriors/trolls zijn waarmee discussie zinloos is.
vrijdag 5 juni 2020 om 13:53
Ik ben oprecht benieuwd, waarom vind jij het belangrijk aan kinderen op een jonge leeftijd al te benadrukken dat mensen die een andere huidskleur, label, geaardheid, handicap etc. hebben ongelijk behandeld worden? Of gaat het je alleen om de huidskleur?alfea schreef: ↑05-06-2020 11:26Kinderen van kleur hebben alleen niet de luxe om niet na te denken over huidskleur. Dus het is goed om je kinderen te leren dat iedereen gelijk is, en hun daarbij ook te vertellen hoe het is gesteld met hun vriendjes die ongelijkheid ervaren. Het is echt een illusie dat je die fundamentele ongelijkheid oplost door er niet over te praten. Kinderen zijn niet dom hoor, ze kunnen het prima begrijpen.
Op het kdv waar ze nu nog naar toe gaan (dochter is nu 3) zijn ook verschillende kinderen met verschillende huidskleuren en allemaal hun eigen unieke dingen. Zij ziet nog geen onrecht omdat die nu nog niet in de wereld is waarin zij leeft, ik zie echt niet in waarom ik dat wel zou moeten benoemen. In mijn ogen creëer je daarmee juist de ongelijkheid.
envelop wijzigde dit bericht op 05-06-2020 14:02
2.35% gewijzigd
vrijdag 5 juni 2020 om 13:56
Dat buigen zag ik ook. Knetter gestoord. Geschiedenis boeken veranderen, knetter gestoord. Iemand haalde het al aan, verhaal van myrthe ook hier als topic. Laten we Daarvoor ook gaan demonstreren. Discriminatie vd westerse vrouw door voornamelijk Marrokaans jong tuig. Al mg dat ook niet worden gezegd. En zullen we wegens Corona niet mogen demonstreren
vrijdag 5 juni 2020 om 14:05
Ik denk eerlijk gezegt dat het ook averechts werkt.Envelop schreef: ↑05-06-2020 13:53Ik ben oprecht benieuwd, waarom vind jij het belangrijk aan kinderen op een hele lange leeftijd al te benadrukken dat mensen die een andere huidskleur, label, geaardheid, handicap etc. hebben ongelijk behandeld worden? Op het kdv waar ze nu nog naar toe gaan (dochter is nu 3) zijn ook verschillende kinderen met verschillende huidskleuren en allemaal hun eigen unieke dingen. Zij ziet nog geen onrecht omdat die nu nog niet in de wereld is waarin zij leeft, ik zie echt niet in waarom ik dat wel zou moeten benoemen. In mijn ogen creëer je daarmee juist de ongelijkheid.
De reden dat neo-nazisme, white supremacy, white nationalism etc etc etc sinds de jaren 50 zo verminderd is, is omdat er sindsdien geleerd word "we zijn allemaal gelijk"
Als je blanke kinderen leert, jullie zijn anders, jullie zijn anders door hoe jullie geboren zijn, zul je ze niet anti-racistisch maken.
Dan leer je ze dat het hun identiteit, hun ras, tegen de rest is. Zo maak je juist neo-nazis. Wat zeggen neo-nazis altijd? "wij blanken zijn nou eenmaal anders geboren, dus moeten we voor onzelf opkomen".
Als je blanken vertelt dat ze anders geboren zijn, en dus iets aan hun privilege moeten doen; hele boeken gaan zitten lezen, hele films kijken, heel huiswerk gaan zitten maken, financieel support gaan zitten geven, letterlijk fucking buigen, dan gaan veel blanken denken fuck het, dat doe ik niet, dan kies ik liever de kant die dat niet van me vraagt en voor mij opkomt.
En de termen zijn zelfs bijna identiek
Colored people toen, people of color nu
white supremacy toen, white privilege nu
Nu nog niet, natuurlijk, maar we zullen zien of kinderen die opgroeien met "wij zijn anders geboren, wij zijn één groep en zij zijn ook één groep" meer tegen racisme doen, of juist racistischer zijn
vrijdag 5 juni 2020 om 14:10
Aangemoedigd door verveelde blanke linkse types die zo ontzettend graag willen deugen en zichzelf ontzettend woke vinden.Fizz schreef: ↑05-06-2020 13:00Ik heb een probleem met de club die de demonstraties organiseert. Prima als er tegen racisme wordt geprotesteerd, maar het gaat bij die club vaak veel verder. Zij willen, of liever gezegd eisen, dat de Nederlandse geschiedenisboeken worden aangepast en dat straatnamen moeten worden gewijzigd. Iedere blanke Nederlander is een racist, bewust of onbewust. Ook vinden ze dat wij excuses moeten maken voor de slavernij en daarbij de nodige herstelbetalingen moeten doen. De haat druipt ervan af hoe er over de "witte Nederlandse man" wordt gesproken. Dan ben ik al lang afgehaakt. Ik zal dan ook nooit in een demonstratie meelopen die door die club wordt georganiseerd. Het zijn beroepsdemonstranten die aan het overheidsinfuus hangen en die nooit tevreden zullen zijn. Dat is ook logisch, want zij leven om te klagen en te demonstreren.
O wat willen ze graag boeten voor de zondes van hun verre voorouders en ondertussen zichzelf schouderklopjes geven want o wat hebben ze het goed begrepen. Kijk mij eens woke zijn.
In Amerika zijn ze al zo doorgeslagen in hun hun white guilt dat ze op straat de schoenen van zwarte mensen staan te kussen. koekoek.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 5 juni 2020 om 14:36
Volgens mij heb ik dat al een paar keer uitgelegd, maar goed. Dat je kind nu geen onrecht ziet is prachtig, maar dat zal niet haar hele leven zo blijven en het lijkt me goed om altijd op niveau met kinderen daarover te praten als het relevant is. Hoe creëer je ongelijkheid door te praten over iets dat al bestaat? Dat snap ik dan weer niet zo goed.Envelop schreef: ↑05-06-2020 13:53Ik ben oprecht benieuwd, waarom vind jij het belangrijk aan kinderen op een jonge leeftijd al te benadrukken dat mensen die een andere huidskleur, label, geaardheid, handicap etc. hebben ongelijk behandeld worden? Of gaat het je alleen om de huidskleur?
Op het kdv waar ze nu nog naar toe gaan (dochter is nu 3) zijn ook verschillende kinderen met verschillende huidskleuren en allemaal hun eigen unieke dingen. Zij ziet nog geen onrecht omdat die nu nog niet in de wereld is waarin zij leeft, ik zie echt niet in waarom ik dat wel zou moeten benoemen. In mijn ogen creëer je daarmee juist de ongelijkheid.
Kinderen doen indrukken op over de wereld door wat ze om zich heen zien, door hoe volwassenen praten, door de media die ze tot zich nemen (bijv. tv). Het is echt utopisch om te doen dat ze totaal geen idee hebben van verschillen tussen mensen.
Afijn, er is veel over te vinden door mensen die meer van kinderen afweten dan ik. Dit is een goed begin:
https://www.nationalgeographic.com/fami ... bout-race/
vrijdag 5 juni 2020 om 14:38
Nou sorry hoor, maar een website waar alleen maar linkjes staan naar nieuwsberichten en artikelen die in het verleden zijn geplaatst vind ik niet het gesprek aan gaan.uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 13:45Oh oke ik dacht dat je zei:
"Wat moet diegene dan doen?
ZEG gewoon wat er wordt verwacht, dan KRIJG je ook wat je wil."
Maar dan niet
vrijdag 5 juni 2020 om 14:45
vrijdag 5 juni 2020 om 14:46
Ik heb niet het hele topic gelezen dus wellicht heb je het eerder al wel gezegd. Als het relevant is vind ik het goed om er over te praten maar zoals ik al schreef is het voor haar en de kinderen om haar heen niet relevant, mijn mening is dat het dan exact het verkeerde effect heeft om er nu over te praten. Natuurlijk zijn mensen verschillend, mijn kinderen hebben rode krullende haren en vallen daarmee op, iemand anders valt weer met wat anders op en de zwerver in de stad valt op omdat hij tegen mensen praat en genegeerd wordt. Als je het zo gaat bekijken is helemaal niemand gelijk (en gelukkig maar ook).alfea schreef: ↑05-06-2020 14:36Volgens mij heb ik dat al een paar keer uitgelegd, maar goed. Dat je kind nu geen onrecht ziet is prachtig, maar dat zal niet haar hele leven zo blijven en het lijkt me goed om altijd op niveau met kinderen daarover te praten als het relevant is. Hoe creëer je ongelijkheid door te praten over iets dat al bestaat? Dat snap ik dan weer niet zo goed.
Kinderen doen indrukken op over de wereld door wat ze om zich heen zien, door hoe volwassenen praten, door de media die ze tot zich nemen (bijv. tv). Het is echt utopisch om te doen dat ze totaal geen idee hebben van verschillen tussen mensen.
Afijn, er is veel over te vinden door mensen die meer van kinderen afweten dan ik. Dit is een goed begin:
https://www.nationalgeographic.com/fami ... bout-race/
In mijn ogen creëer je ongelijkheid door er de nadruk op te leggen.
De link die je erbij plaats is mij te lang en ik vind Engels niet fijn lezen dus die sla ik over. Ik sta er oprecht voor open om de aanpak in mijn opvoeding aan te passen als iemand mij daartoe kan overtuigen maar tot nu toe zie ik het niet.
Ben ook benieuwd, jij hebt het nu over mensen met een andere huidskleur dan blank/wit maar vind je dan ook dat andere zaken zoals zwaardere autisme, geaardheid, handicaps e.d. ook extra benadrukt moeten worden in de opvoeding? Of alleen de huidskleur?
vrijdag 5 juni 2020 om 14:47
Wat ben je stellig in de beweegredenen van andere mensen invullen. Dan ben jij vast rechts omdat jij je niet verveelt en niet wil deugen?Rosabella1 schreef: ↑05-06-2020 14:10Aangemoedigd door verveelde blanke linkse types die zo ontzettend graag willen deugen en zichzelf ontzettend woke vinden.
O wat willen ze graag boeten voor de zondes van hun verre voorouders en ondertussen zichzelf schouderklopjes geven want o wat hebben ze het goed begrepen. Kijk mij eens woke zijn.
In Amerika zijn ze al zo doorgeslagen in hun hun white guilt dat ze op straat de schoenen van zwarte mensen staan te kussen. koekoek.
Of hoe kom je bij de alwetendheid waarom mensen iets doen.
...
vrijdag 5 juni 2020 om 14:47
Misschien heel naïef om dit te zeggen maar laten we gewoon stoppen met mensen zwart, wit, bruin, geel, of wat voor kleur dan ook te noemen. We zijn toch allemaal hetzelfde? We zijn allemaal mensen. Met alleen wat kleine onderlinge verschillen.
De ene heeft blauwe ogen en de ander bruin, de ene rood haar en de ander zwart, de ene is dik en de ander dun, de ene valt op hetzelfde geslacht en de ander niet, de ene heeft een wat hoger IQ dan de ander, de ene gelooft in God, de ander in Allah en weer een ander niet.
Maar we zijn allemaal MENSEN, in de basis op dezelfde manier gebouwd met een hart, hoofd, benen, armen, etc.
Of ben ik nou gek?
De ene heeft blauwe ogen en de ander bruin, de ene rood haar en de ander zwart, de ene is dik en de ander dun, de ene valt op hetzelfde geslacht en de ander niet, de ene heeft een wat hoger IQ dan de ander, de ene gelooft in God, de ander in Allah en weer een ander niet.
Maar we zijn allemaal MENSEN, in de basis op dezelfde manier gebouwd met een hart, hoofd, benen, armen, etc.
Of ben ik nou gek?
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
vrijdag 5 juni 2020 om 14:54
nee, op zich niet, maar zo is de realiteit nou eenmaal nietboannan schreef: ↑05-06-2020 14:47Misschien heel naïef om dit te zeggen maar laten we gewoon stoppen met mensen zwart, wit, bruin, geel, of wat voor kleur dan ook te noemen. We zijn toch allemaal hetzelfde? We zijn allemaal mensen. Met alleen wat kleine onderlinge verschillen.
De ene heeft blauwe ogen en de ander bruin, de ene rood haar en de ander zwart, de ene is dik en de ander dun, de ene valt op hetzelfde geslacht en de ander niet, de ene heeft een wat hoger IQ dan de ander, de ene gelooft in God, de ander in Allah en weer een ander niet.
Maar we zijn allemaal MENSEN, in de basis op dezelfde manier gebouwd met een hart, hoofd, benen, armen, etc.
Of ben ik nou gek?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juni 2020 om 14:54
Dit moet je natuurlijk op een manier en moment doen die passend is bij hun ontwikkeling.Envelop schreef: ↑05-06-2020 11:00Hier ben ik het dus echt niet mee eens, ik wil mijn kinderen liever leren dat in de basis iedereen gelijk is. Dat er heel veel onrecht op deze wereld is en hoe je daar mee om kan gaan zal ik ze zeker leren, dat is ook iets waar ze niet onderuit komen. Maar daarin huidskleur, labels, geaardheid, handicaps etc. op jonge leeftijd al expres benaderen? Nee dat lijkt me juist een hele verkeerde benadering.
Het lastige is, dat goede bedoelingen en benadrukken dat iedereen gelijk is, heel veel impliciet laat. En kinderen leren extreem veel van hun omgeving, en nemen die impliciete waarden en normen over. Zéggen dat iedereen gelijk is, maar tegelijk de ervaring van zwarte mensen niet aan bod laten komen, creëert een blinde vlek.
Je ziet in dit topic en andere topics over het onderwerp zo veel mensen zeggen: ik wist niet dat jullie dit zo meemaakten, ik wist niet dat die vraag beledigend was, ik wist niet hoever jullie je gedrag aan moesten passen om discriminatie te voorkomen, ik wist niet dat 'all lives matter' geadopteerd was door extreem rechts... En in die onwetendheid zorgt dat mensen met goede bedoelingen dingen doen die kwetsend zijn.All lives matter is niet altijd goed bedoeld maar ook niet altijd slecht, het is soms ook maar net hoe moeilijk je het zelf wil maken en hoe snel je op je tenen getrapt bent. Ik vind het gewoon zonde dat er meer over een slogan gepraat wordt dan om de boodschap waar het over gaat, namelijk iedereen is gelijk ongeacht je huidskleur.
Als je zegt 'all lives matter', hoe moet iemand dan weten dat jij de onwetende 'ik zie geen kleur'-versie bedoelt in plaats van de kwaadaardige 'zwijg over je probleem/heil Hitler'-versie? Waarom ligt het bij de zwarte gemeenschap om jouw goede bedoeling aan te nemen, en niet bij de witte gemeenschap om te leren hoe je die goede bedoeling duidelijk communiceert.
Het is één ding om te horen 'all lives matter' en te denken: ja inderdaad, iedereen is waardevol. Het is een ander ding om vervolgens te leren dat het juist een manier is om geïnstitutionaliseerd racisme te ontkennen en mensen de mond te snoeren, en dan te zeggen: maar ik bedoel het goed dus ik ga het lekker zo gebruiken. Dan gaat het dus om jouw gevoel en niet die van de mensen die hun verhaal proberen te delen. Die keuze mag je natuurlijk maken, maar dan moet je niet verbaasd zijn als mensen het opvatten als ongeïnteresseerd of ronduit racistisch.
What a nuanced anxiety
vrijdag 5 juni 2020 om 14:55
We zijn allemaal mensen, en op basis van de kleur van onze huid zijn onze ervaringen extreem verschillend.boannan schreef: ↑05-06-2020 14:47Misschien heel naïef om dit te zeggen maar laten we gewoon stoppen met mensen zwart, wit, bruin, geel, of wat voor kleur dan ook te noemen. We zijn toch allemaal hetzelfde? We zijn allemaal mensen. Met alleen wat kleine onderlinge verschillen.
De ene heeft blauwe ogen en de ander bruin, de ene rood haar en de ander zwart, de ene is dik en de ander dun, de ene valt op hetzelfde geslacht en de ander niet, de ene heeft een wat hoger IQ dan de ander, de ene gelooft in God, de ander in Allah en weer een ander niet.
Maar we zijn allemaal MENSEN, in de basis op dezelfde manier gebouwd met een hart, hoofd, benen, armen, etc.
Of ben ik nou gek?
Om die verschillen gaat het hier.
What a nuanced anxiety
vrijdag 5 juni 2020 om 14:59
Edoch voel je je aangesproken genoeg om er op in te gaanLachattenoir schreef: ↑05-06-2020 13:13Lol. Voor iemand die geen doel heeft steek je bijzonder veel tijd en energie in het reageren op mensen die je naar eigen zeggen niet kunt overtuigen. 'Lastig maken' doe je het die mensen ook niet echt, aangezien ze toch niets zien in jouw bewering dat ze zelf even problematisch gedrag vertonen als diegene waartegen ze ageren.
vrijdag 5 juni 2020 om 15:00
Ten eerste, fijn dat je er voor open staat. Misschien kun je eens googelen op Nederlandse bronnen? Of de hashtag blacklivesmatternl volgen? Ik heb bronnen om met kinderen over racisme te spreken voorbij zien komen, maar aangezien ik geen kinderen heb of wil niet uitgeplozen.Envelop schreef: ↑05-06-2020 14:46Ik heb niet het hele topic gelezen dus wellicht heb je het eerder al wel gezegd. Als het relevant is vind ik het goed om er over te praten maar zoals ik al schreef is het voor haar en de kinderen om haar heen niet relevant, mijn mening is dat het dan exact het verkeerde effect heeft om er nu over te praten. Natuurlijk zijn mensen verschillend, mijn kinderen hebben rode krullende haren en vallen daarmee op, iemand anders valt weer met wat anders op en de zwerver in de stad valt op omdat hij tegen mensen praat en genegeerd wordt. Als je het zo gaat bekijken is helemaal niemand gelijk (en gelukkig maar ook).
In mijn ogen creëer je ongelijkheid door er de nadruk op te leggen.
De link die je erbij plaats is mij te lang en ik vind Engels niet fijn lezen dus die sla ik over. Ik sta er oprecht voor open om de aanpak in mijn opvoeding aan te passen als iemand mij daartoe kan overtuigen maar tot nu toe zie ik het niet.
Ben ook benieuwd, jij hebt het nu over mensen met een andere huidskleur dan blank/wit maar vind je dan ook dat andere zaken zoals zwaardere autisme, geaardheid, handicaps e.d. ook extra benadrukt moeten worden in de opvoeding? Of alleen de huidskleur?
Ik zeg trouwens niet 'extra benadrukken' en dat is ook helemaal niet wat ik bedoel. Ik zeg dat ik vind dat het belangrijk is dat je met kinderen op hun niveau praat over sociale issues (en ja, geaardheid en lichamelijke beperking kan daar ook onder vallen, maar gaat dit topic niet over). Tyche schrijft ook net een hele mooie post over waarom. Kinderen zien dingen echt wel. Maak het bespreekbaar. Leg uit waarom het belangrijk is dat zij racistische, seksistische of anderszins beledigende taal niet gebruiken of pikken van anderen. Dat is echt totaal wat anders dan nadruk leggen op ongelijkheid.
