Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
vrijdag 5 juni 2020 om 08:02
vrijdag 5 juni 2020 om 08:09
Alles valt te betwisten, alleen zijn topics als deze geen twist maar een dovemansgesprek
Welke discussie?
vrijdag 5 juni 2020 om 08:13
That makes two of us in dat geval, maar dat was al duidelijk toen je over taalkunde begonuitdelucht schreef: ↑05-06-2020 08:01Nee, het is ook echt een irrelevante vraag hoor! Denk er nog maar eens goed over na. Of niet, en blijf lekker in je 'ik heb gewonnen' vibe zittenEn ha, nu ben IK zelfs deel van het probleem! Oh jeetje. Ik kan jou niet serieus nemen.
De vraag is relevant, maar je kan ze gewoon niet beantwoorden
. Denk jij daar dan maar even over na.
vrijdag 5 juni 2020 om 08:39
All lives matter, omdat ik mijn kinderen niet wil opvoeden met het idee dat iemand anders is doordat deze een andere kleur of geaardheid heeft. Hier dus ook bewust een bruine pop in huis omdat dat net zo normaal is als een witte en dochter haar pop heeft volgens haar twee mama's. Nooit bewust op gestuurd maar wel eens uitgelegd dat niet iedereen een papa en mama heeft maar er meer vormen zijn.
Dat iemand black lives matter wil zeggen vind ik ook prima, ik heb, gelukkig, geen ervaring met racisme en kan me indenken dat wanneer je het gevoel hebt niet volwaardig te worden meegerekend door je huidskleur je deze slogan beter vind passen. Reageren op een slogan omdat die niet "goed" zou zijn vind ik echt bekrompen ook al gebruik ik persoonlijk liever een andere.
Wat een gezeur over een slogan zeg, zolang de bedoeling er achter goed is maakt het toch niet uit welke van de twee je zegt? Ik zou de discussie over de slogan negeren en je richten op de gedachte er achter.
Dat iemand black lives matter wil zeggen vind ik ook prima, ik heb, gelukkig, geen ervaring met racisme en kan me indenken dat wanneer je het gevoel hebt niet volwaardig te worden meegerekend door je huidskleur je deze slogan beter vind passen. Reageren op een slogan omdat die niet "goed" zou zijn vind ik echt bekrompen ook al gebruik ik persoonlijk liever een andere.
Wat een gezeur over een slogan zeg, zolang de bedoeling er achter goed is maakt het toch niet uit welke van de twee je zegt? Ik zou de discussie over de slogan negeren en je richten op de gedachte er achter.
vrijdag 5 juni 2020 om 08:44
Ook dat eerste valt te betwisten. Het is maar wie en wat je wil bereiken. Ik zie in dit, en het andere BLM topic, meerdere mensen schrijven dat ze anders over dingen zijn gaan nadenken. Andere mensen vinden weer steun in de worden van mederschrijfsters. Allemaal oren die wagenwijd open staan dus.
Blijft de vraag aan jou:
Wat ia voor jou het doel met hetgeen je hier allemaal schrijft?
vrijdag 5 juni 2020 om 08:45
Dit vroeg ik mij dus ook af.Mia1981 schreef: ↑04-06-2020 23:14Omdat dit uit proportie wordt getrokken. Daarom. Wie zegt dat deze agenten een blanke arrestant, een homo seksuele arrestant, een Chinese vrouw, bla bla bla niet hetzelfde zouden hebben behandeld met alle gevolgen van dien? Laten we gaan demonstreren voor de homo man die door een groep we zullen zeggen Marokkanen in elkaar wordt geslagen. Voor de vrouwen die vermoord worden door hun idiote jaloerse ex-man. Voor enz enz enz. Wat is er mis met in deze situatie gewoon zeggen die agenten waren fout. Want ze waren gewoon fout. Zoals er helaas iedere dag mensen niet correct worden behandeld om afkomst Religie seksualiteit.
Ik heb de vreselijke beelden gezien. Ik kon daaruit echter niet direct opmaken dat deze agent zich zo misdroeg omdat de arrestant een donkere huidskleur had. Het lijkt erop dat dergelijk buitenproportioneel geweld tegen mensen met een donkere huidskleur per definitie als racisme wordt bestempeld.
vrijdag 5 juni 2020 om 08:54
Hier ben ik het ook mee eens. En natuurlijk is dit de druppel en gaat het niet alleen hier om maar soms word ik er ook gek van dat hiermee de verschillen nog extra benadrukt worden, ik geloof niet dat dat helpt in de strijd tegen discriminatie.Pogoroden schreef: ↑05-06-2020 08:45Dit vroeg ik mij dus ook af.
Ik heb de vreselijke beelden gezien. Ik kon daaruit echter niet direct opmaken dat deze agent zich zo misdroeg omdat de arrestant een donkere huidskleur had. Het lijkt erop dat dergelijk buitenproportioneel geweld tegen mensen met een donkere huidskleur per definitie als racisme wordt bestempeld.
vrijdag 5 juni 2020 om 08:57
+1Lachattenoir schreef: ↑05-06-2020 08:44Ook dat eerste valt te betwisten. Het is maar wie en wat je wil bereiken. Ik zie in dit, en het andere BLM topic, meerdere mensen schrijven dat ze anders over dingen zijn gaan nadenken. Andere mensen vinden weer steun in de worden van mederschrijfsters. Allemaal oren die wagenwijd open staan dus.
Blijft de vraag aan jou:
Wat ia voor jou het doel met hetgeen je hier allemaal schrijft?
Vond dit een fijn topic waar ik oprecht iets leerde en meer begrip kreeg voor het standpunt van de demonstranten. Helaas vervalt de discussie voor mijn gevoel nu juist in het benadrukken van tegenstellingen. En daarmee ligt de focus op iets anders dan waar aandacht voor gevraagd wordt. Begin de frustratie geloof ik steeds beter te begrijpen.
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
vrijdag 5 juni 2020 om 08:59
Moet ik een doel hebben?Lachattenoir schreef: ↑05-06-2020 08:44Blijft de vraag aan jou:
Wat ia voor jou het doel met hetgeen je hier allemaal schrijft?
Als ik er zelf al van uitga dat dit gewoon een dovemansgesprek is, gevoerd door mensen die vooral hun eigen ding bevestigd willen zien en die daarbij iedereen die dat niet blind volgt, per definitie in het andere extremum neerploffen, dan zou ik mezelf er geen plezier mee doen als ik dan alsnog een doel wil gaan realiseren hier
. Die illusie maak ik me niet. Als ik en passant wat mensen hoog in hun ivoren toren alsnog lastig maak omdat ze het niet leuk vinden te horen dat ze zelf even problematisch gedrag vertonen als diegene waartegen ze ageren, dan is dat alleen maar mooi meegenomen
vrijdag 5 juni 2020 om 09:06
Je doet alsof je heel veel weet van taalkunde, maar heb helemaal geen intelligente argumenten van je gehoord. Heb je het ook gestudeerd trouwens? Serieuze vraag. Zo ja, vind ik het jammer dat je mijn argumenten na je eerste post niet echt weerlegd hebt. Zo nee lijkt het me een gevalletje mansplaining
Bedankt dat je dan toch de tijd en energie hebt gestoken om tegen mij in te gaan. Zou bijna niet geloven dat je je nergens om bekommert
Ik heb hem impliciet al beantwoord. Ik hoopte dat je dat zou snappen, maar helaas. De logica van je vraag klopt niet, dus hij is irrelevant.
uitdelucht wijzigde dit bericht op 05-06-2020 09:13
1.12% gewijzigd
vrijdag 5 juni 2020 om 09:09
Zonder alle reacties gelezen te hebben mijn gevoel: All Lives Matter.
Alle vormen van geweld tegen personen, wie het ook zijn, is verwerpelijk.
Nu is er veel protest n.a.v. de dood van George Floyd, maar wie weet nog dat slechts een kleine week later een ongewapende, autistische, Palestijnse man van 32 in Israël door militairen is doodgeschoten (31-05).
De 2 onderwerpen kwam in hetzelfde 8-uur journaal voorbij. Als moeder van 2 autisten van bijna dezelfde leeftijd raakte mij dit zeer. Dit zou één van mijn kinderen geweest kunnen zijn als ze in een ander land geboren waren. De wanhoop van zijn moeder zou mijn wanhoop kunnen zijn.
Daarom.. all lives matter.
Alle vormen van geweld tegen personen, wie het ook zijn, is verwerpelijk.
Nu is er veel protest n.a.v. de dood van George Floyd, maar wie weet nog dat slechts een kleine week later een ongewapende, autistische, Palestijnse man van 32 in Israël door militairen is doodgeschoten (31-05).
De 2 onderwerpen kwam in hetzelfde 8-uur journaal voorbij. Als moeder van 2 autisten van bijna dezelfde leeftijd raakte mij dit zeer. Dit zou één van mijn kinderen geweest kunnen zijn als ze in een ander land geboren waren. De wanhoop van zijn moeder zou mijn wanhoop kunnen zijn.
Daarom.. all lives matter.
Horen, zien en .... reageren
vrijdag 5 juni 2020 om 09:12
Dus ik sta niet open voor een discussie, en jij wel? Ik zie echt totaal niet hoe! Daarnaast vertelde je gister dat de informatieve linkjes die ik postte, niets veranderde aan hoe jij dacht. Waar is jouw informatie dan? Als jij interessante argumenten en ideeën had, zou ik dat met volle aandacht willen lezen. Ik sta open voor nadenken over ieders meningen, maar wel als die er hetzelfde instaan (open).Sinjoren schreef: ↑05-06-2020 08:59Moet ik een doel hebben?
Als ik er zelf al van uitga dat dit gewoon een dovemansgesprek is, gevoerd door mensen die vooral hun eigen ding bevestigd willen zien en die daarbij iedereen die dat niet blind volgt, per definitie in het andere extremum neerploffen, dan zou ik mezelf er geen plezier mee doen als ik dan alsnog een doel wil gaan realiseren hier
Daarnaast gaat deze discussie ook over het feit dat witte mensen, door de pijn die zwarte mensen nu, en al heel lang ervaren, als zij wat meer willen begrijpen moeten luisteren en ruimte overlaten voor zij die over hun pijnlijke ervaringen willen praten.
Maar jij wilt helemaal niet begrijpen of luisteren, denk ik. En dat is oke (als in, aan een dood paard ga ik niet tillen) maar dan snap ik inderdaad niet waarom je graag een discussie wil aangaan. Je bent hierin gewoon een betonnen blok muur, daar is geen discussie mee te voeren.
vrijdag 5 juni 2020 om 09:14
Cute toch, vrouwen die geen weerwoord van andere vrouwen kunnen slikken. Maar verder zijn we niet bevooroordeeld hooruitdelucht schreef: ↑05-06-2020 09:06Je doet alsof je heel veel weet van taalkunde, maar heb helemaal geen intelligente argumenten van je gehoord. Heb je het ook gestudeerd trouwens? Serieuze vraag. Zo ja, vind ik het jammer dat je mijn argumenten na je eerste post niet echt weerlegd hebt. Zo nee lijkt het me een gevalletje mansplaining
Wil je intelligente argumenten, breng dat dan zelf ook aan boord. Wil je gewoon verder polariseren, dan ben je goed bezig
vrijdag 5 juni 2020 om 09:18
Ah, goeie comeback zeg
Ik weet genoeg.En ik ben zeker heel cute, dankje
Fijne dag he!
vrijdag 5 juni 2020 om 09:21
Mijn hemel, wat heb jij veel woorden nodig om je punt te maken. Het wordt er overigens niet echt duidelijker op.Chocosushi schreef: ↑05-06-2020 00:13
Wat daar nou meer dan gênant aan is, is mij helaas ook nu weer niet duidelijk. Je noemt bovendien expliciet haar huidskleur; is dat hier ook relevant? Zo ja, waarom?
[tekst geknipt voor lengte]
Waar ik en anderen je op aanspraken was dat je jouw persoonlijke nare ervaringen in het topic plaatste, waarbij het leek dat je dit als bewijs aandroeg dat omgekeerd racisme ook bestaat. En zo werkt het niet, dit topic gaat over systemisch en institutioneel racisme naar zwarte mensen, dus het is echt ongepast om daar zoveel woorden aan te wijden die over jouw persoonlijke situatie gaan. Het is een bekende racistische retoriek om de ervaringen van zwarte mensen als bevolkingsgroep te bagatelliseren, dus echt geen goed idee om te doen (ook al bedoelde je het vast goed?)
Daarom zei ik ook dat je beter wat kunt lezen in plaats van tijd besteden aan zulke lange posts te typen en dan te vragen of iedereen er tijd en energie in wil steken om jou te onderwijzen. Je kunt júist zelf je erin verdiepen. Er is voldoende te vinden.
Dat geldt helemaal voor het blank vs wit. Daar is de afgelopen dagen door veel posters wat over geschreven, niet in de laatste plaats in dit topic. Ook op andere plekken door bijvoorbeeld FV. Ook had je zelf even kunnen googelen. Bijvoorbeeld waarom de NOS tegenwoordig wit verkiest boven blank. Daar staan veel van de overwegingen in die ik en andere witte posters ook maken. (vooruit, ik ben de beroerdste niet: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/221359 ... uff%20uit. )
En echt, je snapt toch wel waarom het dan heel raar is dat je iemand daarop gaat aanspreken in een topic dat, nogmaals, gaat over de systemische onderdrukking van en autoritair geweld tegen zwarte mensen?? Natuurlijk doet het er dan toe dat je dat ook nog eens tegen iemand van kleur doet.
In het kort: je zegt dat je er geen wedstrijd van wilt maken, maar doet er alles aan om toch maar jóuw narratief door te drukken en aandacht te vragen voor jouw situatie. Dat is ongepast in dit topic. Laten we van het goede uitgaan en bedenken dat je dat niet expres doet, maar oprecht uit onwetendheid: ik hoop dat je dan nu beter weet.
vrijdag 5 juni 2020 om 09:26
Bespaar je inderdaad de moeite, dit is precies de MO van deze poster. Ik vond je bijdragen heel fijn!uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 09:18Ah, goeie comeback zeg
En ik ben zeker heel cute, dankje
Fijne dag he!
vrijdag 5 juni 2020 om 09:30
Jij niet alleen; er zijn hier genoeg rabiate anti-racisten in dit topic en in de andere topics die nu draaien. Dat je dat zelf niet inziet is wel duidelijk; dat is nu eenmaal deel van het probleem...uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 09:12Dus ik sta niet open voor een discussie, en jij wel? Ik zie echt totaal niet hoe!
Waarmee je dadelijk het issue aanstipt. De tegenpartij moet van gedachten veranderen, de tegenpartij moet open staan, de tegenpartij moet jou in je gedachtengang volgenen als de tegenpartij dat niet doet, dan is er een probleem en moet die tegenpartij per definitie wel racistisch en what not zijn.Daarnaast vertelde je gister dat de informatieve linkjes die ik postte, niets veranderde aan hoe jij dacht. Waar is jouw informatie dan? Als jij interessante argumenten en ideeën had, zou ik dat met volle aandacht willen lezen. Ik sta open voor nadenken over ieders meningen, maar wel als die er hetzelfde instaan (open).
Je beperkt je argumentatie tot het posten van een link en een aangeven dat het jou "kwetst", en je gaat er dan maar van uit dat mensen je dan maar blind gaan/moeten volgen, maar in deze ga je er dus impliciet van uit dat anderen op eenzelfde manier naar dat alles kijken. Dat is simpelweg niet zo en iemand die stelt dat ze open staat voor ieders mening, die doet er goed aan dat au serieux te nemen. Of je kan gewoon toegeven dat je alleen open staat voor je eigen mening en op basis daarvan de rest beginnen veroordelen, maar bon, dan zitten we dus terug in dat polariserend verhaaltje.
Dat is wat ik al eerder zei: discussie is helemaal niet de bedoeling in dit topicDaarnaast gaat deze discussie ook over het feit dat witte mensen, door de pijn die zwarte mensen nu, en al heel lang ervaren, als zij wat meer willen begrijpen moeten luisteren en ruimte overlaten voor zij die over hun pijnlijke ervaringen willen praten.
Maar jij wilt helemaal niet begrijpen of luisteren, denk ik. En dat is oke (als in, aan een dood paard ga ik niet tillen) maar dan snap ik inderdaad niet waarom je graag een discussie wil aangaan. Je bent hierin gewoon een betonnen blok muur, daar is geen discussie mee te voeren.
. Rabiate anti-racisten, die op de eerste rij staan om eenieder die hun niet blind volgt als racist te labelen, zijn zelf net zozeer een betonnen blok. Ze zijn net zozeer een deel van het probleem.uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 09:18Ah, goeie comeback zeg
En ik ben zeker heel cute, dankje
Fijne dag he!
vrijdag 5 juni 2020 om 09:35
Ik moest even googelen op semantiek want ik begrijp sommige reacties niet, als in, ik begrijp niet wat er staat. En eerlijk gezegd snap ik er nog steeds niet veel van. Wat ik voor mij zelf uit de discussie haal is dat er verschil zit in iets een stereotiep vinden en of dat mij een racist zou maken. De discussie over waar we het op viva niet meer over mogen hebben vond ik weer mooi verwoordt door Rutte trouwens. Ik voor mijzelf ben geneigd groepen mensen over 1 kam te scheren en daar zit hem met veel dingen de crux in de discussies over racisme. Marokkaantjes op een scooter, gokkende Chinezen, luie Antilianen, domme Belgen en gierige Hollanders...
die ik wilde bestaat al...
vrijdag 5 juni 2020 om 09:36
Hoe krijg je het je toetsenbord uit. Ja, Native Americans hebben het ook heel erg moeilijk en dat is vreselijk. En daar moet ook aandacht voor komen. Maar het is walgelijk dat je hun lijden gebruikt om het lijden van Afro-Amerikanen te bagatelliseren. Je noemt ze 'immigranten'? Weleens een geschiedenisboek opengeslagen?pejeka schreef: ↑04-06-2020 22:47Nou, laten we dan eens vragen of de oorspronkelijke bewoners van Amerika, waar noch blank, noch zwart, iets te maken had, opeens extra hordes ondervindt. Laten we ons dáár dan eens druk over maken, want die zijn écht verdreven van hun eigen land. Kunnen we ons allemaal druk maken over Afro-Amerikaanse immigranten, maar gaan we dan op dezelfde manier demonstreren om dié mensen hun land terug te geven? En oh ja, dat zou dan zomaar kunnen betekenen dat opeens álle mensen in Amerika die niet van Indiaanse afkomst zijn, als immigranten moeten worden beschouwd en dat de "native people" de dienst uit gaan maken, zoals het ook hoort eigenlijk toch?
En door die geschiedenis hebben zwarte mensen nog steeds te maken met kansenongelijkheid. Het is dan echt beschamend om te zeggen, ja hallo, we hebben jullie in de jaren 60 jullie vrijheid 'gegeven' dus nu moeten jullie het maar zelf kunnen, succes ermee.
vrijdag 5 juni 2020 om 09:54
Heel nobel dat je je kinderen op wilt laten groeien met het idee dat iedereen gelijk is, maar besef je wel dat als je ze alleen dit leert dat je dan een groot deel van de waarheid achterhoudt. Leer ze alsjeblieft ook dat niet iedereen zo denkt, en dat het dus ook wel eens voor kan komen dat mensen met bv een donkere huidskleur anders behandeld kunnen worden puur en alleen om hun huidskleur. Zodat ze het kunnen herkennen. Zodat ze het dan niet afdoen met "Iedereen is toch gelijk, dit heeft echt niks met racisme te maken".Envelop schreef: ↑05-06-2020 08:39All lives matter, omdat ik mijn kinderen niet wil opvoeden met het idee dat iemand anders is doordat deze een andere kleur of geaardheid heeft. Hier dus ook bewust een bruine pop in huis omdat dat net zo normaal is als een witte en dochter haar pop heeft volgens haar twee mama's. Nooit bewust op gestuurd maar wel eens uitgelegd dat niet iedereen een papa en mama heeft maar er meer vormen zijn.
Wat een gezeur over een slogan zeg, zolang de bedoeling er achter goed is maakt het toch niet uit welke van de twee je zegt? Ik zou de discussie over de slogan negeren en je richten op de gedachte er achter.
En idd als de bedoeling erachter goed is maakt het niet uit welke slogan je gebruikt, maar "All lives Matter" is niet neutraal en ook niet per defenitie goed bedoeld. Daar is in dit topic al meerdere malen over uitgewijd.
@ Chocosushi, ik begrijp wat je probeert te zeggen, en ik heb echt het idee dat je het allemaal goed bedoeld, maar door dingen te zeggen als "blanke/witte mensen worden ook wel eens gediscrimineerd" doe je af aan het punt dat de zwarte gemeenschap met BLM probeert te maken. Ze willen nu gewoon gehoord worden, en dat gevoel krijgen ze niet als dan een wit persoon vervolgens tegen ze zegt : "Ik begrijp je, ik ben ook wel eens geweigerd in een club".
vrijdag 5 juni 2020 om 09:56
Carliena schreef: ↑05-06-2020 09:09Zonder alle reacties gelezen te hebben mijn gevoel: All Lives Matter.
Alle vormen van geweld tegen personen, wie het ook zijn, is verwerpelijk.
Nu is er veel protest n.a.v. de dood van George Floyd, maar wie weet nog dat slechts een kleine week later een ongewapende, autistische, Palestijnse man van 32 in Israël door militairen is doodgeschoten (31-05).
De 2 onderwerpen kwam in hetzelfde 8-uur journaal voorbij. Als moeder van 2 autisten van bijna dezelfde leeftijd raakte mij dit zeer. Dit zou één van mijn kinderen geweest kunnen zijn als ze in een ander land geboren waren. De wanhoop van zijn moeder zou mijn wanhoop kunnen zijn.
Daarom.. all lives matter.
Maar All Lives Matter is geen statement op zich, het is een weerwoord op Black Lives Matter. Lees even de reacties in het begin van dit topic, dan wordt het misschien wat duidelijker.
vrijdag 5 juni 2020 om 10:09
vrijdag 5 juni 2020 om 10:20
Klopt. Ik wil overigens allerminst beweren dat er geen sprake is van racisme en dat discriminatie een marginaal probleem is. Als je echter in elke situatie waarin iemand met een donkere huidskleur het slachtoffer is automatisch als discriminerend of als racistisch bestempeld, maak je het probleem onnodig groter dan het is.
