Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
donderdag 4 juni 2020 om 20:15
Het woordenboek zegt:uitdelucht schreef: ↑04-06-2020 19:10Jongens, even over wit vs blank en zwart (vooral dan mensen die nog blank zeggen, en ook degene die zei dat 'wit' onjuist en beledigend was):
De term 'blank' staat voor rein, schoon, etc. De tegenstelling van de woorden blank en zwart in taalkundig en maatschappelijk opzicht is dan ook best duidelijk: zwart staat dus tegenover rein en schoon. Blank heeft dus een superieure ondertoon.
blank (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1 helderwit: de blanke sneeuw
2 onbeschreven, onbedrukt
3 niet gekleurd: een blanke huid; blanke vla; blank hout
4 onder water staand: de straten stonden blank
¶ (sport) een rondje van 31 blank van precies 31 seconden
Blank is dus wel degelijk een correcte terminologie. De synoniem-betekenis van "rein" of "schoon" staat er niet eens impliciet, laat staan expliciet bij. De tegenstelling tov zwart die daar dan nog eens per definitie tegenover staat, is gewoon een emotionele en subjectieve invulling.
Als je dan toch taalkunde wil gaan aanroepen: juist is juist.
donderdag 4 juni 2020 om 21:02
Waarom vind je nodig dat punt te maken?syntax18 schreef: ↑04-06-2020 18:42maat, dat was mijn oorspronkelijke punt niet.
Dat Turken blank zijn of niet is een detail, maar het punt is dat wit niet altijd overheerser is en niet-wit niet altijd overheerst - dat was letterlijk mijn oorspronkelijke punt, dat turken blijkbaar wit zijn haalt niet weg dat mijn punt waar is
Er is een reden dat je dit noemt als reactie op BLM; wat is die reden?
What a nuanced anxiety
donderdag 4 juni 2020 om 21:07
Ik denk dat je bij dit soort woorden, die een bepaalde lading hebben, niet alleen naar het woordenboek moet kijken maar naar de semantische betekenis. Taalkunde is geen exacte wetenschapSinjoren schreef: ↑04-06-2020 20:15Het woordenboek zegt:
blank (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord)
1 helderwit: de blanke sneeuw
2 onbeschreven, onbedrukt
3 niet gekleurd: een blanke huid; blanke vla; blank hout
4 onder water staand: de straten stonden blank
¶ (sport) een rondje van 31 blank van precies 31 seconden
Blank is dus wel degelijk een correcte terminologie. De synoniem-betekenis van "rein" of "schoon" staat er niet eens impliciet, laat staan expliciet bij. De tegenstelling tov zwart die daar dan nog eens per definitie tegenover staat, is gewoon een emotionele en subjectieve invulling.
Als je dan toch taalkunde wil gaan aanroepen: juist is juist.
Daarnaast is trouwens ook best bekend dat blank voor rein/neutraal/schoon staat hoor. Ik heb even twee artikelen opgezocht dat beter uitleggen. Het belangrijkste is trouwens dat blank bij veel mensen een vervelend gevoel oproept. Dan kun je wel zeggen juist = juist, maar gevoel = gevoel. https://joop.bnnvara.nl/opinies/waarom- ... blank-zijn
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/221359 ... auff%20uit.
"We spraken ook met Anousha Nzume. Zij koos in haar boek Hallo witte mensen bewust voor wit. "Blank heeft een negatieve en koloniale connotatie. In de Gouden Eeuw wilde men het verschil aangeven tussen superieure en inferieure mensen. Bij blank lag de nadruk op het gebrek aan kleur. Het reine, het pure versus de wilde, zwarte mens."
Zij vindt 'wit' in dat opzicht veel neutraler. "Het omschrijft een kleur, net zoals zwart. En het wordt ook al heel lang gebruikt in de Nederlandse taal om een huidskleur te omschrijven. Iemand als Multatuli sprak in zijn boeken ook al over een 'witte man'."
Persoonlijk vindt Nzume 'blank' geen fijn woord. "Het grijpt terug naar een verdrietig verleden waarvan in onze maatschappij nog steeds sporen zijn te vinden. Mensen van kleur hebben bijvoorbeeld veel minder kans op een baan. Die culturele aannames hebben nog steeds effect."
uitdelucht wijzigde dit bericht op 04-06-2020 21:16
5.06% gewijzigd
donderdag 4 juni 2020 om 21:15
Als je het over de taalkundige boeg wil goeien, dan heeft het weinig nut om er plots gevoel bij te gaan betrekken eh. Dat is dan hoogstens goed om eer air van onderbouwdheid aan te geven, die in realiteit een luchtkasteel is. Taalkundig heeft de term "blank" geen uitstaans met welk gevoel dat wie dan ook er aan wil vastmaken. Truth is in the eye of the beholder zeg maar, eens je met gevoelens gaat schermen.uitdelucht schreef: ↑04-06-2020 21:07Ik denk dat je bij dit soort woorden, die een bepaalde lading hebben, niet alleen naar het woordenboek moet kijken maar naar de semantische betekenis. Ik heb even een artikel opgezocht dat het beter uitlegt. Het belangrijkste is trouwens dat blank bij veel mensen een vervelend gevoel oproept. Dan kun je wel zeggen juist = juist, maar gevoel = gevoel.
Dus jazeker, blank als term past prima, is perfect bruikbaar en is taalkundig volkomen correct.
donderdag 4 juni 2020 om 21:19
Ik had nog even aan mijn post toegevoegd dat taalkunde geen exacte wetenschap is. Ik weet toevallig dat er bij taal heel veel gevoel komt kijken (ik schreef er bijvoorbeeld een masterscriptie over). Daarnaast zeg ik niet dat blank taalkundig niet correct is, maar dat het wel een bepaalde connotatie heeft, die het gebruik ervan scheef maakt ten opzichte van zwart. Als het geen link had met het koloniale verleden was dat niet zo geweest.Sinjoren schreef: ↑04-06-2020 21:15Als je het over de taalkundige boeg wil goeien, dan heeft het weinig nut om er plots gevoel bij te gaan betrekken eh. Dat is dan hoogstens goed om eer air van onderbouwdheid aan te geven, die in realiteit een luchtkasteel is. Taalkundig heeft de term "blank" geen uitstaans met welk gevoel dat wie dan ook er aan wil vastmaken. Truth is in the eye of the beholder zeg maar, eens je met gevoelens gaat schermen.
Dus jazeker, blank als term past prima, is perfect bruikbaar en is taalkundig volkomen correct.
Als je de artikelen leest die ik heb gepost, begrijp je misschien beter wat ik bedoel. Ik hoop dat je daar open voor staat. In the meantime, als jij witte mensen (jezelf?) blank wilt noemen, be my guest, het kan, het is correct Nederlands. Maar je kwetst er wel mensen mee (mij bijvoorbeeld).
donderdag 4 juni 2020 om 21:24
Misschien een domme vraag, maar ook blanke "thugs" vallen van tijd tot tijd ten slachtoffer aan optreden van de politie in Amerika, worden ook ruw behandeld, en soms overlijden ze zomaar. Komt dat ook in het nieuws en gaan we ook daarvoor demonstreren dan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 21:28
Ah, kijk. Het niveau is nu officieel gezakt tot onder het nulpunt.
donderdag 4 juni 2020 om 21:34
Heeft niet met nulpunt te maken, maar dat is gewoon de realiteit in Amerika. Ook blanke boeven worden regelmatig hardhandig aangepakt en in bepaalde gevallen leidt dat ook tot zwaar letsel of zelfs de dood. De politie in Amerika is nou eenmaal wat hardhandiger dan we in ons land gewend zijn. Dan is het uiteraard heel goed te bekijken of dat optreden niet anders kan, maar het is absoluut niet waar dat het alleen Afro-Amerikanen treft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 21:45
Alles wat buitensporig is, is niet goed te praten. Maar aan de andere kant is het ook gewoon zo dat de "zwarte" gemeenschap in Amerika buitensporig vaak is betrokken bij criminaliteit, gangs, overlast, enz. Het is een dynamiek en probleem dat we in Europa waarschijnlijk niet in al zijn facetten kunnen bevatten en het is altijd lastig om te oordelen over situaties in een ander land, situaties die je zelf nooit aan den lijve hebt ondervonden of die je zelf nooit in de praktijk hebt meegemaakt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 21:55
Ja en heeft dat met ras te maken of systematische onderdrukking denk je?pejeka schreef: ↑04-06-2020 21:45Alles wat buitensporig is, is niet goed te praten. Maar aan de andere kant is het ook gewoon zo dat de "zwarte" gemeenschap in Amerika buitensporig vaak is betrokken bij criminaliteit, gangs, overlast, enz. Het is een dynamiek en probleem dat we in Europa waarschijnlijk niet in al zijn facetten kunnen bevatten en het is altijd lastig om te oordelen over situaties in een ander land, situaties die je zelf nooit aan den lijve hebt ondervonden of die je zelf nooit in de praktijk hebt meegemaakt.
Deze video gaat over twee vriendjes, een zwart en een wit, en hoe de verchillen in kansen die ze nu hebben in Amerika diep teruggaan tot aan de Civil War.
https://www.womenshealthmag.com/life/a3 ... ram-video/
In Nederland gebeurt dit trouwens ook, maar op iets andere manier natuurlijk, we hebben niet dezelfde geschiedenis.
donderdag 4 juni 2020 om 22:08
Tuurlijk noem ik dat blanken (inclusief mezelf), dat zijn zijn ze immers ook. Taalkundig, factueel en zonder connotatieuitdelucht schreef: ↑04-06-2020 21:19Ik had nog even aan mijn post toegevoegd dat taalkunde geen exacte wetenschap is. Ik weet toevallig dat er bij taal heel veel gevoel komt kijken (ik schreef er bijvoorbeeld een masterscriptie over). Daarnaast zeg ik niet dat blank taalkundig niet correct is, maar dat het wel een bepaalde connotatie heeft, die het gebruik ervan scheef maakt ten opzichte van zwart. Als het geen link had met het koloniale verleden was dat niet zo geweest.
Als je de artikelen leest die ik heb gepost, begrijp je misschien beter wat ik bedoel. Ik hoop dat je daar open voor staat. In the meantime, als jij witte mensen (jezelf?) blank wilt noemen, be my guest, het kan, het is correct Nederlands. Maar je kwetst er wel mensen mee (mij bijvoorbeeld).
. Daar veranderen die artikels verder niets aan hoor.
donderdag 4 juni 2020 om 22:10
Weet je, ik denk dat het in alle gevallen verkeerd is te blijven hangen in een verleden. Iedere familie, zwart of blank, heeft in het verleden te maken gehad met onrecht, onderdrukking of misbruik. Ook blanke families, die straatarm werden misbruikt als goedkope arbeidskrachten in fabrieken, 14 uur per dag en als ze toevallig even moe waren, werden ze wakker gerammeld door een zweep of knuppel van de opzichter.Ook die mensen woonden vaak in bouwvallen, waar ze de hoofdprijs voor moesten betalen want het was allemaal in bezit van de fabriekseigenaar en verhuizen konden ze alleen met toestemming van de fabriekseigenaar. En ga zo maar door. Van hun 12 kinderen zagen ze er ook vaak 8 overlijden voordat ze 3 of 4 jaar oud waren. Zo heel veel verschil met slavernij waren er eigenlijk niet, voor die mensen.uitdelucht schreef: ↑04-06-2020 21:55Ja en heeft dat met ras te maken of systematische onderdrukking denk je?
Deze video gaat over twee vriendjes, een zwart en een wit, en hoe de verchillen in kansen die ze nu hebben in Amerika diep teruggaan tot aan de Civil War.
https://www.womenshealthmag.com/life/a3 ... ram-video/
In Nederland gebeurt dit trouwens ook, maar op iets andere manier natuurlijk, we hebben niet dezelfde geschiedenis.
Tegenwoordig zien we dat weliswaar nog niet alles perfect is, maar toch al heel veel beter. Talloze Afro_Amerikaanse mensen hebben dik betaalde banen, zitten in het management van bedrijven, zijn advocaat of arts, hebben een plaats in de regering, en worden soms zelfs, zoals Obama, de president. Kan het nog steeds zo zijn dat er dingen voor verbetering vatbaar zijn, maar iemand als Floyd (en vooropgesteld, de behandeling door die agenten was buiten alle perken) was natuurlijk ook geen onschuldig lieverdje, waarvoor hij nu soms afgeschilderd wordt. Het was een door de wol geverfde crimineel. Maar dan nog ging de behandeling over de grens.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 22:16
Daar veranderen die artikels heel veel aan, maar jij kiest er niet voor mee te veranderen. Fijn voor je dat dat kan.
donderdag 4 juni 2020 om 22:17
Oke.pejeka schreef: ↑04-06-2020 22:10Weet je, ik denk dat het in alle gevallen verkeerd is te blijven hangen in een verleden. Iedere familie, zwart of blank, heeft in het verleden te maken gehad met onrecht, onderdrukking of misbruik. Ook blanke families, die straatarm werden misbruikt als goedkope arbeidskrachten in fabrieken, 14 uur per dag en als ze toevallig even moe waren, werden ze wakker gerammeld door een zweep of knuppel van de opzichter.Ook die mensen woonden vaak in bouwvallen, waar ze de hoofdprijs voor moesten betalen want het was allemaal in bezit van de fabriekseigenaar en verhuizen konden ze alleen met toestemming van de fabriekseigenaar. En ga zo maar door. Van hun 12 kinderen zagen ze er ook vaak 8 overlijden voordat ze 3 of 4 jaar oud waren. Zo heel veel verschil met slavernij waren er eigenlijk niet, voor die mensen.
Tegenwoordig zien we dat weliswaar nog niet alles perfect is, maar toch al heel veel beter. Talloze Afro_Amerikaanse mensen hebben dik betaalde banen, zitten in het management van bedrijven, zijn advocaat of arts, hebben een plaats in de regering, en worden soms zelfs, zoals Obama, de president. Kan het nog steeds zo zijn dat er dingen voor verbetering vatbaar zijn, maar iemand als Floyd (en vooropgesteld, de behandeling door die agenten was buiten alle perken) was natuurlijk ook geen onschuldig lieverdje, waarvoor hij nu soms afgeschilderd wordt. Het was een door de wol geverfde crimineel. Maar dan nog ging de behandeling over de grens.
donderdag 4 juni 2020 om 22:17
Ik hoor hier: Ze moeten niet zo zeuren, iedereen heeft wel wat meegemaakt in het verleden. En iets met risico van het vak.
Succesvolle Afro-Americans zijn er idd, maar reken maar dat zij op de weg naar de top zich meer hebben moeten bewijzen.
Dingen vatbaar voor verbetering vind ik een giga understatement.
Succesvolle Afro-Americans zijn er idd, maar reken maar dat zij op de weg naar de top zich meer hebben moeten bewijzen.
Dingen vatbaar voor verbetering vind ik een giga understatement.
donderdag 4 juni 2020 om 22:28
Is dat dan een verplichting? Of steekt het aspect van keuzevrijheid je in deze gewoon tegen?uitdelucht schreef: ↑04-06-2020 22:16Daar veranderen die artikels heel veel aan, maar jij kiest er niet voor mee te veranderen. Fijn voor je dat dat kan.
Of eigenlijk beter: heb je liever dat een racist zichzelf wit noemt (met connotatie), of dat een niet-racist zich blank noemt (zonder connotatie)?
donderdag 4 juni 2020 om 22:28
Off topic maar ik ga de vraag toch stellen. Het gaat hier nu erg over blank of wit. Ik heb eigenlijk altijd geleerd vroeger op school en thuis dat zwart ook niet oké is maar dat donkere huidskleur beter is. Begrijp ik nu goed dat voor de meeste zwarte mensen zwart wel oké is?
“Don’t spend time on beating on a wall, hoping it will transform into a door!” ~ Coco Chanel
donderdag 4 juni 2020 om 22:35
Voor veel blanken in Amerika is de weg naar "de top" ook niet vanzelfsprekend. Arme mensen die in caravanparken wonen (en daar zijn er verdomd veel van). Trailer-trash ben je dan, in de algemene opinie, en zo makkelijk kom je dan ook niet verder in je leven. En zo zijn er wel meer voorbeelden. Blank of zwart, als je eenmaal tot de onderklasse behoort in Amerika, is de weg naar een stapje beter een lange weg en vaak een "bumpy road". Wat dat betreft is er weinig verschil als het om huidskleur gaat. En ja, er vallen dus ook genoeg blanke mensen terug in een leven van criminaliteit, drugsdealen, autodiefstallen, zakkenrollen, enz. En die worden ook net zo stevig aangepakt als wanneer een persoon met een andere huidskleur dat doet.Astoria schreef: ↑04-06-2020 22:17Ik hoor hier: Ze moeten niet zo zeuren, iedereen heeft wel wat meegemaakt in het verleden. En iets met risico van het vak.
Succesvolle Afro-Americans zijn er idd, maar reken maar dat zij op de weg naar de top zich meer hebben moeten bewijzen.
Dingen vatbaar voor verbetering vind ik een giga understatement.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 4 juni 2020 om 22:37
Nee, ik gaf antwoord op wat je zei wbt die artikels. Die ik trouwens niet postte om betweterig te zijn of iemand iets op de dringen, maar je reageert nou eenmaal op mij in een topic over racisme, dus ik dacht, ik kan je in ieder geval vertellen hoe niet-witte mensen er vaak over denken. Maar je moet doen wat je wil.
En ik weet niet of je doelt op jezelf als niet-racist, maar je komt dus in ieder geval niet erg open alsof je open staat voor de ervaringen/gevoelens van zwarte mensen, of in ieder geval van mij als zwart mens. Racisme komt in meer vormen dan alleen actieve haat, je witte privilege ontkennen of stug vasthouden aan pijnlijke termen hoort daar ook bij. Betekent niet dat je racist bent, maar het IS wel racistisch.
Maar nogmaals, niemand houdt je tegen.
donderdag 4 juni 2020 om 22:38
Dat wordt door veel zwarte mensen wel gebruikt ja.aileenn schreef: ↑04-06-2020 22:28Off topic maar ik ga de vraag toch stellen. Het gaat hier nu erg over blank of wit. Ik heb eigenlijk altijd geleerd vroeger op school en thuis dat zwart ook niet oké is maar dat donkere huidskleur beter is. Begrijp ik nu goed dat voor de meeste zwarte mensen zwart wel oké is?
donderdag 4 juni 2020 om 22:41
Wit privilege betekent niet dat witte mensen geen problemen hebben, maar dat hun huidskleur in ieder geval niet een extra horde is.pejeka schreef: ↑04-06-2020 22:35Voor veel blanken in Amerika is de weg naar "de top" ook niet vanzelfsprekend. Arme mensen die in caravanparken wonen (en daar zijn er verdomd veel van). Trailer-trash ben je dan, in de algemene opinie, en zo makkelijk kom je dan ook niet verder in je leven. En zo zijn er wel meer voorbeelden. Blank of zwart, als je eenmaal tot de onderklasse behoort in Amerika, is de weg naar een stapje beter een lange weg en vaak een "bumpy road". Wat dat betreft is er weinig verschil als het om huidskleur gaat. En ja, er vallen dus ook genoeg blanke mensen terug in een leven van criminaliteit, drugsdealen, autodiefstallen, zakkenrollen, enz. En die worden ook net zo stevig aangepakt als wanneer een persoon met een andere huidskleur dat doet.
donderdag 4 juni 2020 om 22:43
Classicisme is ook een bestaand probleem. Er worden over dat soort zaken bijvoorbeeld extreem succesvolle documentaires gemaakt die mensen aanzetten tot actievoeren.
Vanwaar de behoefte dit andere probleem aan te kaarten in een topic of geïnstitutionaliseerd racisme?
What a nuanced anxiety
donderdag 4 juni 2020 om 22:45
Ja. Verschil is dat zwarte mensen ook vaak stevig aangepakt worden als ze niks doen.pejeka schreef: ↑04-06-2020 22:35Voor veel blanken in Amerika is de weg naar "de top" ook niet vanzelfsprekend. Arme mensen die in caravanparken wonen (en daar zijn er verdomd veel van). Trailer-trash ben je dan, in de algemene opinie, en zo makkelijk kom je dan ook niet verder in je leven. En zo zijn er wel meer voorbeelden. Blank of zwart, als je eenmaal tot de onderklasse behoort in Amerika, is de weg naar een stapje beter een lange weg en vaak een "bumpy road". Wat dat betreft is er weinig verschil als het om huidskleur gaat. En ja, er vallen dus ook genoeg blanke mensen terug in een leven van criminaliteit, drugsdealen, autodiefstallen, zakkenrollen, enz. En die worden ook net zo stevig aangepakt als wanneer een persoon met een andere huidskleur dat doet.
Maar goed, je bekrachtigt het punt weer dat systematisch racisme jegens zwarten gebagatelliseerd wordt met "ja maar dat gebeurt bij blanken ook wel eens". Precies de discussie die hier centraal staat.
donderdag 4 juni 2020 om 22:47
Nou, laten we dan eens vragen of de oorspronkelijke bewoners van Amerika, waar noch blank, noch zwart, iets te maken had, opeens extra hordes ondervindt. Laten we ons dáár dan eens druk over maken, want die zijn écht verdreven van hun eigen land. Kunnen we ons allemaal druk maken over Afro-Amerikaanse immigranten, maar gaan we dan op dezelfde manier demonstreren om dié mensen hun land terug te geven? En oh ja, dat zou dan zomaar kunnen betekenen dat opeens álle mensen in Amerika die niet van Indiaanse afkomst zijn, als immigranten moeten worden beschouwd en dat de "native people" de dienst uit gaan maken, zoals het ook hoort eigenlijk toch?uitdelucht schreef: ↑04-06-2020 22:41Wit privilege betekent niet dat witte mensen geen problemen hebben, maar dat hun huidskleur in ieder geval niet een extra horde is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
