Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:46
vrijdag 5 juni 2020 om 17:46
Nou of de belastingdienst echt aangepakt wordt valt nog te bezien.
Wat ik ook in dat betreffende topic al zei wat mij betreft moet er flink de bezem door die hele belastingdienst en de verantwoordelijk ambtenaren met pek en veren de straat op flikkeren.
Wat ik ook in dat betreffende topic al zei wat mij betreft moet er flink de bezem door die hele belastingdienst en de verantwoordelijk ambtenaren met pek en veren de straat op flikkeren.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:49
Vergeleken met Amerika valt dat eigenlijk nog mee daar zijn sommige blanke gekkies van de wokebrigade zover doorgeschoten in hun white guilt dat ze de schoenen van zwarte mensen gaan kussen. Dan ben je toch behoorlijk van het padje af.vrijenblij20220 schreef: ↑05-06-2020 17:46Nee, maar om daar om te gaan juichen en klappen vind ik wel heel erg ver gaan. Dat kun je niet ontkennen want dat is op het filmpje te zien.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 5 juni 2020 om 17:56
ik bedoelde ook FV.Quaintrelle schreef: ↑05-06-2020 17:40Ik ben maar 1 persoon Fizz.
Daarnaast is hier in dit topic al door zovelen netjes uitgelegd wat er mis is met her gebruik ervan. Zelfs met plaatjes. Internet staat er ook vol mee,maar jij zal vast de enige link gevonden hebben die zegt dat het geen probleem is.
Nou, bij de NPO hebben ze de slogan ook niet zoals jij beschouwd.Ik denk dat de meeste mensen bij de slogan All Lives Matter geen associatie met extreem-rechts hebben. Het gebruik ervan in Nederland is dan ook helemaal niet negatief bedoeld.
Het is spijkers op laag water zoeken. Je moet tegenwoordig alles wat je zegt of schrijft op een weegschaaltje leggen, want anders is er wel iemand op zijn tenen getrapt.
vrijdag 5 juni 2020 om 18:09
Nou, dat is het hem nou juist. In mijn geval is mijn moederland dus echt Nederland. Mijn opa en oma komen ook uit Amsterdam-WestTheamuts schreef: ↑05-06-2020 17:44De belastingdienst wordt gelukkig aangepakt. Maar als je verder kijkt, dan zie je dat niet alleen gekleurde mensen slachtoffer zijn geworden. Mensen krijgen ook een "vinkje" bij hun naam omdat ze in een bepaalde buurt wonen, of alleenstaande moeder zijn, of om andere redenen.
Met het zoeken naar een baan wordt er inderdaad gediscrimineerd. Maar ook dat gebeurt niet alleen op basis van een huidskleur, dat gebeurt vooral ook op basis van andere kenmerken.
Enneh, dat jij uit Amsterdam west komt is toch helemaal niet leuk? Het is toch veel leuker als je allemaal mooie verhalen hebt over je "moederland" zodat de ander lekker kan mee zwijmelenIk schrijf dit met en smiley om aan te geven dat deze vraag wordt gesteld om een leuk gesprek met je te openen. Blijkbaar kom je op het eerste gezicht leuk over en zien mensen het wel zitten om je beter te leren kennen. (Tenminste, dat zouden mijn intenties zijn.)
Verder ben ik nog steeds van mening dat de reacties op individueel niveau bepalen wat er in het grote geheel gebeurt of gaat gebeuren. Daarom hamer ik daar zo op. Uiteraard kunnen we blijvend van mening verschillen, en dat vind ik prima.
Dan nog je laatste vraag: de reden waarom ik op dit topic heb geklikt is omdat ik ook niet wist dat "all lives matter" zo'n gevoelige zin was en
ik me afvroeg waarom deze versus werd aangehaald, zeker in combinatie met de demonstratie op de dam waardoor meerdere levens i.v.m. corona besmettingen in gevaar gebracht kunnen zijn.
. Ja, mijn vader komt uit West-Afrika, en dat vind ik hartstikke leuk om te vertellen, want ik ben blij die verschillende culturen in me te hebben, maar ikzelf ben echt Nederlander. Geboren en getogen, net als jij (denk ik) en de meeste witte Nederlanders. Ik vind het jammer dat mijn kleurtje doet vermoeden dat ik dan bijvoorbeeld minder goed Nederlands spreek, bijvoorbeeld. Want als ik hier niet thuis ben, waar dan wel? En trouwens, mensen die twee buitenlandse ouders hebben maar hier zijn geboren, zijn ook gewoon Nederlander. Dan heb ik dus liever dat iemand vraagt: waar ligt je oorsprong of waar komen je ouders vandaan. Snap je het verschil? En reacties op individueel niveau die het grotere geheel bepalen: ja! Maar daarom wordt er nu bijvoorbeeld ook veel gezegd: blijf hierover praten, deel ervaringen en spreek iemand erop aan als die zich racistisch uit. Volgens mij werkt zoiets als domino.
Maar ik kan daarnaast echt niet ontkennen dat systematisch racisme diepgeworteld zit, en dan hebben we het hier in Nederland echt nog wel beter dan in de US (maar ook hier gebeurt dus nog veel, als ik zo de verhalen lees en hoor).
En oke, duidelijk! Wat vind je van de uitleg die mensen hier gaven over 'All lives matter'?
vrijdag 5 juni 2020 om 18:24
Nu klinkt je net als een man die naar aanleiding van #metoo zegt: je kan niet eens meer flirten of een complimentje geven!
Wat natuurlijk bullshit is.
Het gaat niet om lange tenen. Het gaat er om dat racisme veel te lang sluimerend en impliciet werd geaccepteerd. Het extreme, expliciete racisme afwijzen is niet genoeg. Want al die ‘kleinigheidjes’ zorgen ervoor dat mensen niet gelijkwaardig zijn, dat nog steeds - ruim 50 fucking jaar na Martin Luther King en meer dan 200 jaar na het afschaffen van slavernij in Nederland.
Weet je overigens wanneer apartheid werd afgeschaft? 1990. En dat is geen typefout hè, dat moet niet eigenlijk 1890 zijn. 1990. Ik weet niet hoe oud jullie allemaal zijn maar ik kan me dat gewoon nog herinneren zo kort geleden is dat.
Segregatie in Amerika: afgeschaft in 1964. Weet je dat na de tweede Wereldoorlog, na de concentratiekampen en alle ellende, er in de USA steden waren die voor zwarten en joden verboden waren? Echt waar, tot laat in de jaren 50, zoek maar eens op ‘sunset cities’.
Dus gelijkheid, gelijkwaardigheid, vrij zijn van racisme, dat is geen vanzelfsprekendheid. Dat is bevochten en het moet bevochten en het duurt veel te schofterig lang.
Het expliciete racisme is nog veel te vers, nog niet geheel verdwenen. En het impliciete racisme zit echt nog overal in de maatschappij verweven, en daarom zijn mensen boos. Dus ja, rot op met je all lives matter, want je witte leven stond nooit op deze manier op het spel.
vrijdag 5 juni 2020 om 18:36
uitdelucht schreef: ↑05-06-2020 18:09Nou, dat is het hem nou juist. In mijn geval is mijn moederland dus echt Nederland. Mijn opa en oma komen ook uit Amsterdam-West
JJa! Fijn dat je het zo uitlegt! Ik denk dat de meeste mensen dat ook bedoelen, maar niet de juiste woorden gebruiken. Doordat je aangeeft hoe je de vraag liever zou zien denk ik wel dat je een aantal mensen laat zien hoe je met je om wil laten gaan. (Wellicht mij ook, ik weet eigenlijk niet hoe ik deze vraag doorgaans stel.)
En reacties op individueel niveau die het grotere geheel bepalen: ja! Maar daarom wordt er nu bijvoorbeeld ook veel gezegd: blijf hierover praten, deel ervaringen en spreek iemand erop aan als die zich racistisch uit. Volgens mij werkt zoiets als domino.
Helemaal mee eens
Maar ik kan daarnaast echt niet ontkennen dat systematisch racisme diepgeworteld zit, en dan hebben we het hier in Nederland echt nog wel beter dan in de US (maar ook hier gebeurt dus nog veel, als ik zo de verhalen lees en hoor).
Ik ben van mening dat er op heel veel verschillende gronden en manieren gediscrimineerd wordt. Ik als geboren Nederlandse met een intens lichte huid en een leeftijd van 53 jaar wordt ook gediscrimineerd. Leraren dachten vroeger vaak dat ik ziek was omdat ik zo witjes zag, dat vond ik niet leuk.
En oke, duidelijk! Wat vind je van de uitleg die mensen hier gaven over 'All lives matter'?
Die uitleg vind ik goed, echter vind ik dat het tegengeluid er ook mag zijn. Zelf zou ik geen van beide uitspraken gebruiken omdat ik vind dat we in Nederland Nederlands moeten spreken. Wellicht ben ik wat ouderwets in die dingen, maar ik vind het heel jammer dat er vaak Engelse woorden worden misgebruikt terwijl de boodschap ook duidelijk gemaakt kan worden in het Nederlands.
vrijdag 5 juni 2020 om 18:36
Je quote mij.Fizz schreef: ↑05-06-2020 17:56ik bedoelde ook FV.
Nou, bij de NPO hebben ze de slogan ook niet zoals jij beschouwd.Ik denk dat de meeste mensen bij de slogan All Lives Matter geen associatie met extreem-rechts hebben. Het gebruik ervan in Nederland is dan ook helemaal niet negatief bedoeld.
Het is spijkers op laag water zoeken. Je moet tegenwoordig alles wat je zegt of schrijft op een weegschaaltje leggen, want anders is er wel iemand op zijn tenen getrapt.
En ja mensen hebben het maar zwaar met alles tegenwoordig. Dat rekening houden met is niet te doen.
...
vrijdag 5 juni 2020 om 18:51
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat zowel alle blanken als alle afro-Amerikaanse mensen niets anders zijn dan gasten in een land dat gewoon is ingepikt van de bestaande bevolking. Dus eigenlijk zouden de "Native Americans" het voor het zeggen moeten hebben in Amerika.alfea schreef: ↑05-06-2020 09:36Hoe krijg je het je toetsenbord uit. Ja, Native Americans hebben het ook heel erg moeilijk en dat is vreselijk. En daar moet ook aandacht voor komen. Maar het is walgelijk dat je hun lijden gebruikt om het lijden van Afro-Amerikanen te bagatelliseren. Je noemt ze 'immigranten'? Weleens een geschiedenisboek opengeslagen?
En door die geschiedenis hebben zwarte mensen nog steeds te maken met kansenongelijkheid. Het is dan echt beschamend om te zeggen, ja hallo, we hebben jullie in de jaren 60 jullie vrijheid 'gegeven' dus nu moeten jullie het maar zelf kunnen, succes ermee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 5 juni 2020 om 18:54
En de Aboriginals in Australië. Enz.pejeka schreef: ↑05-06-2020 18:51Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat zowel alle blanken als alle afro-Amerikaanse mensen niets anders zijn dan gasten in een land dat gewoon is ingepikt van de bestaande bevolking. Dus eigenlijk zouden de "Native Americans" het voor het zeggen moeten hebben in Amerika.
vrijdag 5 juni 2020 om 18:54
Ik hoop het niet maar als echt gaat blijken dat er weer een uitbraak komt van het virus doordat voornamelijk zwarte mensen gingen demonsteren dan heb ik over deze mensen ook geen goed woord voor over. Die verpesten het voor een ander die zich wel aan de regels heeft gehouden. Wij zijn blij met de versoepeling en dat we eindelijk eens weer kunnen genieten van op een terras zitten maar zo zijn wij met zijn allen verantwoordelijk . Virologen weten niet of dit echt dit gevolgen gaat hebben maar ze vrezen er wel voor.Kies zelf maar, ik word liever gediscrimineerd dan dat ik of geliefden dood gaan aan Corona.
vrijdag 5 juni 2020 om 18:55
Ja. Heb je daar suggesties voor?pejeka schreef: ↑05-06-2020 18:51Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat zowel alle blanken als alle afro-Amerikaanse mensen niets anders zijn dan gasten in een land dat gewoon is ingepikt van de bestaande bevolking. Dus eigenlijk zouden de "Native Americans" het voor het zeggen moeten hebben in Amerika.
vrijdag 5 juni 2020 om 19:04
vrijdag 5 juni 2020 om 19:35
Dat je het niet ziet, betekent niet dat het niet bestaat he. Maar inderdaad, de behandeling van Native Americans is schandalig. En nu? Waarom wil je het daarover hebben in een topic over de Black Lives Matter beweging?
vrijdag 5 juni 2020 om 19:36
Amen.ClumsyNinja schreef: ↑05-06-2020 18:24Nu klinkt je net als een man die naar aanleiding van #metoo zegt: je kan niet eens meer flirten of een complimentje geven!
Wat natuurlijk bullshit is.
Het gaat niet om lange tenen. Het gaat er om dat racisme veel te lang sluimerend en impliciet werd geaccepteerd. Het extreme, expliciete racisme afwijzen is niet genoeg. Want al die ‘kleinigheidjes’ zorgen ervoor dat mensen niet gelijkwaardig zijn, dat nog steeds - ruim 50 fucking jaar na Martin Luther King en meer dan 200 jaar na het afschaffen van slavernij in Nederland.
Weet je overigens wanneer apartheid werd afgeschaft? 1990. En dat is geen typefout hè, dat moet niet eigenlijk 1890 zijn. 1990. Ik weet niet hoe oud jullie allemaal zijn maar ik kan me dat gewoon nog herinneren zo kort geleden is dat.
Segregatie in Amerika: afgeschaft in 1964. Weet je dat na de tweede Wereldoorlog, na de concentratiekampen en alle ellende, er in de USA steden waren die voor zwarten en joden verboden waren? Echt waar, tot laat in de jaren 50, zoek maar eens op ‘sunset cities’.
Dus gelijkheid, gelijkwaardigheid, vrij zijn van racisme, dat is geen vanzelfsprekendheid. Dat is bevochten en het moet bevochten en het duurt veel te schofterig lang.
Het expliciete racisme is nog veel te vers, nog niet geheel verdwenen. En het impliciete racisme zit echt nog overal in de maatschappij verweven, en daarom zijn mensen boos. Dus ja, rot op met je all lives matter, want je witte leven stond nooit op deze manier op het spel.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 5 juni 2020 om 19:38
je hebt echt geen idee.....vrijenblij20220 schreef: ↑05-06-2020 18:54Ik hoop het niet maar als echt gaat blijken dat er weer een uitbraak komt van het virus doordat voornamelijk zwarte mensen gingen demonsteren dan heb ik over deze mensen ook geen goed woord voor over. Die verpesten het voor een ander die zich wel aan de regels heeft gehouden. Wij zijn blij met de versoepeling en dat we eindelijk eens weer kunnen genieten van op een terras zitten maar zo zijn wij met zijn allen verantwoordelijk . Virologen weten niet of dit echt dit gevolgen gaat hebben maar ze vrezen er wel voor.Kies zelf maar, ik word liever gediscrimineerd dan dat ik of geliefden dood gaan aan Corona.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juni 2020 om 19:40
Zowel zwart als blank zijn te gast in Amerika. En ik vind dat ieder leven ertoe doet. Ook van blanken uit ghetto's die ook regelmatig ruw behandeld worden door de overheid en de politie. Ik vind niet dat Black Live belangrijker is dan White Live.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 5 juni 2020 om 19:41
vrijdag 5 juni 2020 om 19:41
Op de Dam en ook de andere steden waren vooral blanken aan het demonstreren en in Amerika zijn vooral demonstrerende blanken in de meerderheid en ook het tuig wat aan het plunderen is is overwegend blank.vrijenblij20220 schreef: ↑05-06-2020 18:54Ik hoop het niet maar als echt gaat blijken dat er weer een uitbraak komt van het virus doordat voornamelijk zwarte mensen gingen demonsteren dan heb ik over deze mensen ook geen goed woord voor over. Die verpesten het voor een ander die zich wel aan de regels heeft gehouden. Wij zijn blij met de versoepeling en dat we eindelijk eens weer kunnen genieten van op een terras zitten maar zo zijn wij met zijn allen verantwoordelijk . Virologen weten niet of dit echt dit gevolgen gaat hebben maar ze vrezen er wel voor.Kies zelf maar, ik word liever gediscrimineerd dan dat ik of geliefden dood gaan aan Corona.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
