Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
woensdag 10 juni 2020 om 22:50
Veel?
Voor Ryan Babel dus ook? Glenn Faria? Jerry Afriye? Kadanz? Het Groepje? Memphis Depay? Humberto Tan? Sylvana Simons? Gerda Havertong?
Zo maar wat namen van mensen die de afgelopen tijd ervaringen over racisme en discriminatie hebben gedeeld en die geen van alle Haagse Antilliaanse tienermoeders zijn?
Hoeveel tienermoeders bestaan er überhaupt?
Ik gok een stuk of 20.000? Of minder?
Edit: ik heb het even opgezocht. In 2009 werden 2636 kinderen bij een Surinaamse of Antilliaanse moeder die jonger dan 20 was geboren.
Ervan uitgaande dat er geen meerlingen tussen zaten hebben we het dus over 2636 vrouwen die niet eens allemaal Antilliaans zijn.
Er wonen 500.000 Surinamers en Antillianen in Nederland dus dat is nog niet eens een HALF procent.
Doei.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 22:51
Mijn post gaat dan ook helemaal niet over die documentaire.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 10 juni 2020 om 22:53
Nee, het ging over Marokkanen met petjes.
Wat hebben Marokkanen met petjes te maken met racisme jegens zwarte mensen? Ze zijn toch niet zwart?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 22:54
Ik zal voor het gemak voor Fizz die vraag alvast even beantwoorden:fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 22:53Nee, het ging over Marokkanen met petjes.
Wat hebben Marokkanen met petjes te maken met racisme jegens zwarte mensen? Ze zijn toch niet zwart?
Niks.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 10 juni 2020 om 22:57
Nare ervaringen of berichten kunnen bij mensen hun geloof in de multi-culturele samenleving doen inzakken.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 22:53Nee, het ging over Marokkanen met petjes.
Wat hebben Marokkanen met petjes te maken met racisme jegens zwarte mensen? Ze zijn toch niet zwart?
En dat kan weer nadelig zijn voor jou. Leuk is dat niet, dat snap ik.
woensdag 10 juni 2020 om 22:58
fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 22:37Ja, dat is het ook.
Maar jij geeft het in ieder geval ruiterlijk toe en bent in staat bij jezelf verschil in benadering te zien.
Mij stoorde echter niet zozeer dat mensen een hekel aan 'die Turk' of 'die Marokkaan" of zelfs "die neger" te hebben, maar vooral dat mensen Marokkanen en Surinamers op 1 hoop gooien. Dat als het over Zwarte Piet gaat ik me ineens voor het Suikerfeest moet verantwoorden of dat als ik geen "kankerzwarte" genoemd wil worden dat ik dan eerst vragen moet beantwoorden over moslimmannen die vrouwen discrimineren. Ik ben toch godverdomme geen moslimman, of wel soms?
Ik denk dat het in veel gevallen afhangt wat de eigen achtergrond is en waar iemand woont. De ervaringen van wat je ziet en hoort en meemaakt projecteer je vaak toch op een bepaalde groep. Vaak onterecht. Ergens is er iets niet goed gegaan als je je omgeving en de slechte ervaringen projecteert op een groep die er niets mee te maken heeft. De schuld van de overheid, ligt de verantwoording bij de mensen zelf?
Ik heb te maken gehad met een groep vrouwen die slachtoffer zijn geweest van incest. Het beeld dat zij van mannen hebben is dat alle mannen hetzelfde zijn en hebben geen vertrouwen in relaties. Het heeft toch een beeld gevormd en dat krijg je er moeilijk uit. Misschien een beetje raar voorbeeld maar zo is het wel.
Mensen met rascistisch gedachtengoed (denken dat FV niets kan, te dom is) zul je altijd blijven houden. Ik weet daar ook geen oplossing voor behalve er ver boven staan. Ik heb ook met mensen te maken nu die mij echt als deurmat zien want ik ben maar de schoonmaakster. Ik baal daar echt van omdat ik ook niet zo gauw verbetering zie wat werk aangaat. En ik kan veel meer. In gedachten geef ik ze de middelvinger en verwens ik ze van alles toe. Dat is het enige dat ik kan doe hieraan.
woensdag 10 juni 2020 om 22:58
Het stelselmatig feiten, die ook een verklaring zijn voor een mogelijke sociaal/economische achterstand van bepaalde groepen in onze samenleving, onder het tapijt te vegen, om zo alles ten onrechte op racisme te kunnen afschuiven, vind ik een kwalijke zaak. De blanke Nederlander/witte man moet en zal als schuldige voor alles wat er mis gaat in het leven van de donkere medemens, worden aangewezen.
Racisme bestaat in Nederland en mensen in alle kleuren van de regenboog maken zich daar wel eens schuldig aan. Het is hier echter, zeker vergeleken met andere landen in de wereld, voor iedereen goed leven en iedereen krijgt de kans om wat van zijn of haar leven te maken. Als het je zelf niet lukt, dan word je op alle manieren geholpen, ongeacht je huidskleur. Ik vind de demonstraties wat dat betreft zwaar overdreven en een vorm van massahysterie. Ik ben er ondertussen wel klaar mee.
woensdag 10 juni 2020 om 22:59
Sjulia schreef: ↑10-06-2020 21:57Door dit hele topic moest ik terug denken aan een situatie vanuit mijn jeugd. Op een camping had ik een vriendje gemaakt, we speelde veel samen. Zijn ouders hadden mijn ouders nog niet ontmoet. Zijn vader zocht hem en kwam bij onze tent en stelde zich voor met de verontschuldiging; mijn vrouw is wel blank hoor. Maakte toen al zo’n indruk op mij. Die zal wel veel racisme hebben meegemaakt.
Ach, dit raakt me echt heel erg
Bah, wat zal hij inderdaad veel te maken hebben gehad met racisme. Om te kotsen!Wat was de reactie van je ouders hierop?
woensdag 10 juni 2020 om 23:05
Kijk, daar ga je weer, je conclusie dat alles 'ten onrechte op racisme wordt afgeschoven'.
Weet je, dat zal soms best weleens gebeuren hoor, dat zaken op racisme worden geschoven die helemaal niks met racisme te maken hebben. Iemand probeert langs de kaartjesverkoper te schieten zonder te betalen. De kaartjesverkoper spreekt iemand daar op nette wijze op aan, en die persoon roept dat de kaartjesverkoper een 'vuile racist is'.
Wat jij doet is het omgekeerde. Jij roept dat er 'vast een andere reden dan racisme aan ten grondslag ligt', dat ALLES 'ten onrechte op racisme wordt afgeschoven'.
En dat is simpelweg niet waar, want racisme en arbeidsmarktdiscriminatie komen in Nederland wel degelijk voor. Ik begrijp niet zo goed waarom je dat zo ontzettend graag wil ontkennen.
Weet je, dat zal soms best weleens gebeuren hoor, dat zaken op racisme worden geschoven die helemaal niks met racisme te maken hebben. Iemand probeert langs de kaartjesverkoper te schieten zonder te betalen. De kaartjesverkoper spreekt iemand daar op nette wijze op aan, en die persoon roept dat de kaartjesverkoper een 'vuile racist is'.
Wat jij doet is het omgekeerde. Jij roept dat er 'vast een andere reden dan racisme aan ten grondslag ligt', dat ALLES 'ten onrechte op racisme wordt afgeschoven'.
En dat is simpelweg niet waar, want racisme en arbeidsmarktdiscriminatie komen in Nederland wel degelijk voor. Ik begrijp niet zo goed waarom je dat zo ontzettend graag wil ontkennen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 10 juni 2020 om 23:13
Niet echt geloof ik, ze negeerde beiden die opmerking een beetje geloof ik. Het is ook wel heel lastig op zoiets te reageren. Ik heb geen idee hoe ik op zoiets zou reageren. Deze zelfspot was van racistische aard, maar ik maak ook weleens dergelijke zelfspot momentjes mee met betrekking tot gewicht oid. Ik kan er echt niks mee. Heel sneu gewoon.Georgia19zoveel schreef: ↑10-06-2020 22:59Ach, dit raakt me echt heel erg
Wat was de reactie van je ouders hierop?
woensdag 10 juni 2020 om 23:13
Lees mijn post eerst eens goed. Ik schrijf ook dat er racisme is onder alle kleuren van de bevolking.Gamayun schreef: ↑10-06-2020 23:05Kijk, daar ga je weer, je conclusie dat alles 'ten onrechte op racisme wordt afgeschoven'.
Weet je, dat zal soms best weleens gebeuren hoor, dat zaken op racisme worden geschoven die helemaal niks met racisme te maken hebben. Iemand probeert langs de kaartjesverkoper te schieten zonder te betalen. De kaartjesverkoper spreekt iemand daar op nette wijze op aan, en die persoon roept dat de kaartjesverkoper een 'vuile racist is'.
Wat jij doet is het omgekeerde. Jij roept dat er 'vast een andere reden dan racisme aan ten grondslag ligt', dat ALLES 'ten onrechte op racisme wordt afgeschoven'.
En dat is simpelweg niet waar, want racisme en arbeidsmarktdiscriminatie komen in Nederland wel degelijk voor. Ik begrijp niet zo goed waarom je dat zo ontzettend graag wil ontkennen.
Wat er nu gebeurt, ook in topics hier, is dat zaken die niets met racisme te maken hebben, ook als racisme worden gezien zonder te kijken naar mogelijk andere oorzaken. Men wil niet eens naar die oorzaken kijken, zelfs als daar betrouwbare onderzoeken naar zijn gedaan. Als je beweert dat niet iedereen in Nederland gelijke kansen heeft, dan kun je dat niet zomaar alleen op racisme afschuiven. Dat is het punt wat ik wil maken.
woensdag 10 juni 2020 om 23:14
Om even FV als voorbeeld te nemen. Krijg ik haar als buurvrouw (en zoals ik haar ken van hier) prima en is zij gewoon mijn buurvrouw, niet mijn zwarte buurvrouw.
Krijg ik een Ismail Ilgun naast mij wonen dan zal het ws 'die turk' blijven. En ik weet dat dit rascistisch is want niet alle turken zijn trash zoals hij. Maar zo werkt het op de een of andere manier wel bij mij.
woensdag 10 juni 2020 om 23:20
Weet je, dat vind ik echt heel gek. Niet omdat ik mensen nooit enorme aso's of tuig vind, integendeel, ik vind mensen al snel aso. Maar ik projecteer dat oprecht niet op de hele groep.Renee* schreef: ↑10-06-2020 23:14Om even FV als voorbeeld te nemen. Krijg ik haar als buurvrouw (en zoals ik haar ken van hier) prima en is zij gewoon mijn buurvrouw, niet mijn zwarte buurvrouw.
Krijg ik een Ismail Ilgun naast mij wonen dan zal het ws 'die turk' blijven. En ik weet dat dit rascistisch is want niet alle turken zijn trash zoals hij. Maar zo werkt het op de een of andere manier wel bij mij.
Maar wellicht heeft dat ermee te maken dat de meeste van mijn negatieve ervaringen met witte mensen zijn (en ik denk eerlijk gezegd dat dat voor iedereen in Nederland geldt, dat zij de meeste negatieve ervaringen met witte mensen hebben) en je moeilijk in dit land alle witte mensen daarop kunt aankijken.
Wel een leuk gedachte-experiment: wees eens eerlijk: met welke bevolkingsgroep heb jij in je leven het vaakst negatieve ervaringen? En dan bedoel ik echt alles he: van voordringen in winkels tot oplichten op Marktplaats tot gepest worden op school tot aangerand worden in het uitgaansleven en alles daartussen in. Zijn dat echt Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen, andere minderheden of zijn dat nog altijd gewoon witte Nederlanders?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 23:21
Hoe kom je erbij dat zaken die niks met racisme te maken hebben op racisme worden afgeschoven?Fizz schreef: ↑10-06-2020 23:13Lees mijn post eerst eens goed. Ik schrijf ook dat er racisme is onder alle kleuren van de bevolking.
Wat er nu gebeurt, ook in topics hier, is dat zaken die niets met racisme te maken hebben, ook als racisme worden gezien zonder te kijken naar mogelijk andere oorzaken. Men wil niet eens naar die oorzaken kijken, zelfs als daar betrouwbare onderzoeken naar zijn gedaan. Als je beweert dat niet iedereen in Nederland gelijke kansen heeft, dan kun je dat niet zomaar alleen op racisme afschuiven. Dat is het punt wat ik wil maken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 23:22
LovelyMaria schreef: ↑10-06-2020 22:57Nare ervaringen of berichten kunnen bij mensen hun geloof in de multi-culturele samenleving doen inzakken.
En dat kan weer nadelig zijn voor jou. Leuk is dat niet, dat snap ik.
Juist, ik schrijf hier een hele post over, jij 2 zinnen.
woensdag 10 juni 2020 om 23:25
fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 23:20Weet je, dat vind ik echt heel gek. Niet omdat ik mensen nooit enorme aso's of tuig vind, integendeel, ik vind mensen al snel aso. Maar ik projecteer dat oprecht niet op de hele groep.
Maar wellicht heeft dat ermee te maken dat de meeste van mijn negatieve ervaringen met witte mensen zijn (en ik denk eerlijk gezegd dat dat voor iedereen in Nederland geldt, dat zij de meeste negatieve ervaringen met witte mensen hebben) en je moeilijk in dit land alle witte mensen daarop kunt aankijken.
Wel een leuk gedachte-experiment: wees eens eerlijk: met welke bevolkingsgroep heb jij in je leven het vaakst negatieve ervaringen? En dan bedoel ik echt alles he: van voordringen in winkels tot oplichten op Marktplaats tot gepest worden op school tot aangerand worden in het uitgaansleven en alles daartussen in. Zijn dat echt Marokkanen, Turken, Surinamers, Antillianen, andere minderheden of zijn dat nog altijd gewoon witte Nederlanders?
Eerlijk, idd de MC groep. Ik heb vnl in MC wijken gewoond. Blanken in de minderheid. Daar is mijn beeldvorming op gebaseerd.
Jij hebt het zelfde misschien alleen dan v.v. omdat in jij in het witte Gooi woont.
woensdag 10 juni 2020 om 23:26
Jij doet niet anders.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 23:21Hoe kom je erbij dat zaken die niks met racisme te maken hebben op racisme worden afgeschoven?
woensdag 10 juni 2020 om 23:29
Echt? Verbazingwekkend.
Ik heb heel lang in Almere en Amsterdam gewoond, hoor.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 23:30
"....En dan bedoel ik echt alles he: van voordringen in winkels tot oplichten op Marktplaats tot gepest worden op school tot aangerand worden in het uitgaansleven en alles daartussen in...."
Ik vind dit overigens wel extreem bijzondere, uiteenlopende en overdreven voorbeelden. Maar goed dit terzijde.
Ik vind dit overigens wel extreem bijzondere, uiteenlopende en overdreven voorbeelden. Maar goed dit terzijde.
woensdag 10 juni 2020 om 23:33
Ja hoor, ik heb prima argumenten. Jij weigert om mijn bronnen te bekijken waarmee ik mijn gelijk aantoon en als ik jou om bronnen vraag dan plaats je er geen.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 23:27Dat is gelul en kan je ook niet staven met argumenten.
jammer, joh.
Ik neem je echt niet meer serieus en als jij in je omgeving zo racistisch benaderd wordt, dan zou ik toch eens naar een andere woonplaats/regio omkijken. Wellicht dat je daar wat prettiger bejegend wordt, want als ik jouw posts lees dan heb je het nu wel heel erg zwaar.
woensdag 10 juni 2020 om 23:34
Hoezo?Renee* schreef: ↑10-06-2020 23:30"....En dan bedoel ik echt alles he: van voordringen in winkels tot oplichten op Marktplaats tot gepest worden op school tot aangerand worden in het uitgaansleven en alles daartussen in...."
Ik vind dit overigens wel extreem bijzondere, uiteenlopende en overdreven voorbeelden. Maar goed dit terzijde.
Overdreven? Ik probeerde gewoon aan te geven dat als je het over negatieve ervaringen hebt dat je dan wat mij betreft alles moet meewegen. Als ik al mijn negatieve ervaringen, de dingen waarvan je een beetje het geloof in de mensheid kwijtraakt, zeg maar, op een rijtje zet dan is echt 99% afkomstig van witte mensen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 23:35
En denk je dat er nog een blanke vrouw 's avonds alleen door de Bijlmer durft te lopen? Als ze dat niet durft, komt dat dan door racisme, vooroordelen of is ze gewoon verstandig?fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 23:29Echt? Verbazingwekkend.
Ik heb heel lang in Almere en Amsterdam gewoond, hoor.
woensdag 10 juni 2020 om 23:36
Ik denk eerlijk gezegd dat wij op zulke andere niveaus functioneren dat een gesprek niet mogelijk is. Want als je echt denkt dat een rapport over een half procent van de zwarte gemeenschap een verklaring is voor het feit dat mijn broer in zijn Porsche in Nederland wordt aangehouden dan kunnen we nog 100 jaar lullen maar gaat het hem niet worden.Fizz schreef: ↑10-06-2020 23:33Ja hoor, ik heb prima argumenten. Jij weigert om mijn bronnen te bekijken waarmee ik mijn gelijk aantoon en als ik jou om bronnen vraag dan plaats je er geen.
Ik neem je echt niet meer serieus en als jij in je omgeving zo racistisch benaderd wordt, dan zou ik toch eens naar een andere woonplaats/regio omkijken. Wellicht dat je daar wat prettiger bejegend wordt, want als ik jouw posts lees dan heb je het nu wel heel erg zwaar.
Am Yisrael Chai!
