Black Lives Matter vs. All Lives Matter

fashionvictim schreef: ↑

10-06-2020 21:49

Ja, weet ik hoor, en verder ook niet vervelend naar jou persoonlijk bedoeld, als algemene vraag: WAAROM moeten we het over dat soort jongeren hebben?

Wat me op het volgende brengt: veel witte mensen vragen "wat kan ik eraan doen?" Nou, dat dus. Niet accepteren dat het ineens over tienermoeders moet gaan of moslims die vrouwen geen hand willen geven of het Suikerfeest of Marokkanen die drugs dealen als we in gesprek zijn over racisme. Want a) het is behoorlijk beledigend en behoorlijk racistisch om een hoogopgeleide man of vrouw met dito baan op een hoop te gooien met een criminele drugsdealer, b) het wekt agressie en frustratie op en c) het slaat een constructief gesprek dood.

Dat klopt. Ik denk dat jij een goed voorbeeld bent (en sorry als dat denigrerend klinkt, niet de bedoeling) van een succesvolle zwarte vouw.

Maar je moet ook begrijpen dat het beeld dat je van mensen hebt heel anders is omdat dat te maken heeft met je omgeving. Het is nogal een verschil of je in het Gooi woont of in Rotterdam in wijken met veel sociale woningbouw. De beleving van de MC samenleving van jou is heel anders als die van mij. De mensen hier zijn anders dan in het Gooi. Eerlijk gezegd ben ik ook niet positief over de MC samenleving. Maar het hangt heel erg af waar je dan weer woont. Ik heb in wijken gewoond waar meer dan 90% geen Nederlands spreekt of weigert te spreken en zochten mensen op van hun eigen cultuur.
Nu woon ik al weer heel wat jaren in een andere gemeente, meest blank en enkele bewoners met een andere culturele achtergrond. Een aantal ken ik en werken, het contact is goed als in dat er een praatje wordt gemaakt.

Op dit moment komen veel Rotterdammers hier wonen ivm stadsvernieuwing, ze willen of spreken geen Nederlands, houden zich vast aan eigen cultuur gebonden dingen en veel bewoners hier zijn daar niet blij mee. Net als in Rotterdam zie je ook hier weer eilandjes, laten mensen elkaar links liggen, spreekt men over die turk/marokaan op nummer zoveel. We komen gewoon niet tot elkaar. Waar het aan ligt.....waarom gaat het met een deel wel goed en hoe komt het dat een deel zich afsluit.

Renee* schreef: ↑

10-06-2020 22:10

Dat klopt. Ik denk dat jij een goed voorbeeld bent (en sorry als dat denigrerend klinkt, niet de bedoeling) van een succesvolle zwarte vouw.

Maar je moet ook begrijpen dat het beeld dat je van mensen hebt heel anders is omdat dat te maken heeft met je omgeving. Het is nogal een verschil of je in het Gooi woont of in Rotterdam in wijken met veel sociale woningbouw. De beleving van de MC samenleving van jou is heel anders als die van mij. De mensen hier zijn anders dan in het Gooi. Eerlijk gezegd ben ik ook niet positief over de MC samenleving. Maar het hangt heel erg af waar je dan weer woont. Ik heb in wijken gewoond waar meer dan 90% geen Nederlands spreekt of weigert te spreken en zochten mensen op van hun eigen cultuur.
Nu woon ik al weer heel wat jaren in een andere gemeente, meest blank en enkele bewoners met een andere culturele achtergrond. Een aantal ken ik en werken, het contact is goed als in dat er een praatje wordt gemaakt.

Op dit moment komen veel Rotterdammers hier wonen ivm stadsvernieuwing, ze willen of spreken geen Nederlands, houden zich vast aan eigen cultuur gebonden dingen en veel bewoners hier zijn daar niet blij mee. Net als in Rotterdam zie je ook hier weer eilandjes, laten mensen elkaar links liggen, spreekt men over die turk/marokaan op nummer zoveel. We komen gewoon niet tot elkaar. Waar het aan ligt.....waarom gaat het met een deel wel goed en hoe komt het dat een deel zich afsluit.

Oh, ik ben ook niet blind voor dat soort dingen, hoor. Maar mijn eigen reactie daarop is elke keer: wat the fuck heb ik daarmee te maken? Ik ben geen moslim, ik ben geen Marokkaan, ik ben geen Turk, maar ik word al mijn hele leven op 1 hoop met die mensen gegooid.

Dat is in Nederland echt zo erg. Dat is hier juist erger dan in de VS. In Nederland word je allemaal als 1 pot nat gezien, alsof dat op zichzelf niet superracistisch is!

fashionvictim schreef: ↑

10-06-2020 21:55

Nou, ik ervaar dat soort bijval dus echt als heel erg helpend en zelfs als troostend. Dus wat mij betreft blijf je je ervaringen vooral delen.

Ik ben blij om dat te horen

kadanz schreef: ↑

10-06-2020 22:09

Doet me denken aan de Amerikaanse toerist in de stad die half paniekerig tegen zijn vrouw zei 'Should we do something??' wijzend op mijn peutertje die twee passen voor mij over straat liep. Ze was destijds nog niet zo vaak in de zon geweest dus stak nogal licht af ten opzichte van mij. Het kwam dus niet bij die man op dat ik haar vader was, die man dacht echt te maken te hebben met een verdwaalde peuter

Het was best grappig eigenlijk.
En nee, ik verwijt die man niets, maar je vraagt je soms wel af wat mensen nog meer denken. Deze Amerikaan sprak het tenminste uit.

Jou verhaal roept ook een herinnering bij mij op.
Mijn opa was Javaan en mensen hebben ooit de politie gebeld toen hij mijn blonde blanke nichtjes op kwam halen uit de speeltuin. Die mensen zijn hen gevolgd naar huis en hebben de politie gebeld en het adres doorgeven. Stonden er ineens twee agenten bij mijn opa en oma voor de deur omdat iemand gezien had dat hij twee meisjes had meegenomen en ze graag wilde weten wat er aan de hand was. Met de politie was het uiteindelijk snel opgelost maar toch. Zelfs als je niet zag dat ze familie zijn, zou het zou toch duidelijk geweest moeten zijn dat mijn nichtjes mijn opa kende en volledig vrijwillig met hem mee gingen.

fashionvictim schreef: ↑

10-06-2020 21:43

Maar waarom is die uitzending in dit topic relevant? We zijn hier toch alleen maar met mensen in gesprek die absoluut niet tot die groep behoren, dus waarom zouden we het daarover hebben? Waarom niet gewoon over ervaringen die mannen zoals Kadanz meemaken? Hij doet immers mee aan dit gesprek?

De uitzending is wel degelijk relevant, want die toont aan dat problemen met het niet hebben van een baan of ongelijke kansen heel vaak niets met een huidskleur te maken heeft en dat er andere factoren meespelen. De uitzending laat ook zien dat er wel degelijk werkgevers zijn die hun best doen om jongeren met een donkere huidskleur aan het werk te helpen, maar dat het probleem bij die jongeren zelf ligt.

Dat dat allemaal niet in jouw straatje past, begrijp ik best, maar het zijn wel zaken die van belang zijn bij de discussie over racisme in Nederland.

En de beschuldiging dat de politie in Nederland zich schuldig maakt aan racistisch geweld vind ik echt bespottelijk. Ik adviseer om iedereen van kleur te gaan solliciteren bij de politie. Bij sollicitaties hebben mensen met een andere culturele achtergrond/kleur namelijk de voorkeur.

Sjulia schreef: ↑

10-06-2020 21:57

Door dit hele topic moest ik terug denken aan een situatie vanuit mijn jeugd. Op een camping had ik een vriendje gemaakt, we speelde veel samen. Zijn ouders hadden mijn ouders nog niet ontmoet. Zijn vader zocht hem en kwam bij onze tent en stelde zich voor met de verontschuldiging; mijn vrouw is wel blank hoor. Maakte toen al zo’n indruk op mij. Die zal wel veel racisme hebben meegemaakt.

Wat erg en verdrietig. Wat doet zo’n uitspraak met het zelfbeeld van dat jongetje?

Net bij Beau Akwasi te gast. Wat een hypocriet figuur is dat, zoals hij draait over zijn uitspraken bij de demonstratie in Amsterdam. De tekst van zijn nieuwste rap "Geen wedstrijd" is veelzeggend. Hij heeft daar wel degelijk over na kunnen denken, dus er is geen excuus voor te verzinnen. Erg jammer dat Beau en ook Margriet in hun programma's niet op die tekst zijn ingegaan. Die tekst is een oproep toe geweld en alle reden voor een aangifte:

Ik heb blacka’s die niet kunnen wachten om je te klappen

Ik heb mocro’s die rwina zetten net Badr

Ik heb maluku’s die je trein kapen, niet takken

Ik heb blacka’s die m’n back hebben, ‘t is krachtig

En ik ken blacka’s die studeren om je straks te pakken.

‘’Dus ben ik klaar of ben ik klaar?

Bel je backup, want me backup staat klaar

De balkan, strapped up, staat klaar

Ik heb wat Turken, en die staan allang klaar

Black lives matter


In 2017 gaf hij een interview in de Volkskrant waarin het vertelde dat hij afstamde van slavenhandelaren. Hij vertelde ook dat een Surinamer hem daar niet op moest aanspreken. Zijn letterlijke woorden: "Dat moesten ze durven. Het zou gek zijn als mijn beste vriend me kwalijk ging nemen wat er in het verleden is gebeurd."

Fizz schreef: ↑

10-06-2020 22:22

De uitzending is wel degelijk relevant, want die toont aan dat problemen met het niet hebben van een baan of ongelijke kansen heel vaak niets met een huidskleur te maken heeft en dat er andere factoren meespelen. De uitzending laat ook zien dat er wel degelijk werkgevers zijn die hun best doen om jongeren met een donkere huidskleur aan het werk te helpen, maar dat het probleem bij die jongeren zelf ligt.

Dat dat allemaal niet in jouw straatje past, begrijp ik best, maar het zijn wel zaken die van belang zijn bij de discussie over racisme in Nederland.

Waarom zijn volgens jou situaties waarin geen sprake is van racisme van belang in de discussie over racisme?

Ik heb trouwens een tijdje terug een keer gewoon rechtuit gevraagd: 'Waarom zou ik geen Nederlands spreken volgens u?' - ik was heel benieuwd wat diegene zou zeggen. Het antwoord was een soort quasi-beledigd: 'Ik probeer alleen maar beleefd te zijn.'

Turtlerain schreef: ↑

10-06-2020 22:22

Wat erg en verdrietig. Wat doet zo’n uitspraak met het zelfbeeld van dat jongetje?

Ik heb vroeger ook wel de noodzaak gevoeld om duidelijk te maken dat ik een blanke vader had en gewoon uit Nederland kwam. Trouwens, nu ik erover nadenk voel ik die noodzaak nog steeds weleens, vooral in het contact met autoriteiten.

fashionvictim schreef: ↑

10-06-2020 22:14

Oh, ik ben ook niet blind voor dat soort dingen, hoor. Maar mijn eigen reactie daarop is elke keer: wat the fuck heb ik daarmee te maken? Ik ben geen moslim, ik ben geen Marokkaan, ik ben geen Turk, maar ik word al mijn hele leven op 1 hoop met die mensen gegooid.

Dat is in Nederland echt zo erg. Dat is hier juist erger dan in de VS. In Nederland word je allemaal als 1 pot nat gezien, alsof dat op zichzelf niet superracistisch is!

Ik geef toe dat ik ook echt wel vooroordelen heb, kan in jouw ogen best rascistisch zijn maar nogmaals dat komt door ervaringen die ik heb in die kutwijken. En met mijn moeder dit jaar 4x. Dus mijn beeldvorming is hiermede door bepaald omdat ik hier te vaak mee te maken heb gehad.
Er is iets gewoon niet goed gegaan hier.

Werkgerelateerd of in mijn woonomgeving zie ik zwarte mensen (of turken etc etc etc) maar op de een of andere manier verdwijnt 'dat kenmerk' op het moment dat ik iemand beter leer kennen. Dan vind ik het zelfs soms ook heel raar overkomen als iemand het heeft over die turk die ze heeft gesproken terwijl ik dan denk 'Turk, dat is Bentul'.
Ik weet ook niet hoe het kan dat het er bij mij niet in wil dat die turk op nummer zoveel waar ik een hekel aan heb omdat....(ff grof gezegd) ook gewoon een naam heeft maar in mijn ogen 'die turk' zal blijven. En dit zal wel rascistisch zijn.

Susan schreef: ↑

10-06-2020 22:30

Ik heb trouwens een tijdje terug een keer gewoon rechtuit gevraagd: 'Waarom zou ik geen Nederlands spreken volgens u?' - ik was heel benieuwd wat diegene zou zeggen. Het antwoord was een soort quasi-beledigd: 'Ik probeer alleen maar beleefd te zijn.'

Ja dat doe ik ook meestal. Of bij racistische opmerkingen heel netjes vragen "Wat bedoelt u daarmee?" of "Waarom zegt u dat eigenlijk?"

In mijn geval worden mensen dan vrijwel altijd zonder uitzondering boos, soms zelfs agressief.

fashionvictim schreef: ↑

10-06-2020 22:30

Waarom zijn volgens jou situaties waarin geen sprake is van racisme van belang in de discussie over racisme?

Als ik hier de oorzaken schrijf, dan is dat toch niet zo volgens jou. Ik heb ze overigens voor een groot deel al eerder in topics waar jij meeschrijft benoemd. De laatste dagen heb ik diverse links van onderzoeken (o.a. van de GGD) geplaatst, maar jij wil die onderzoeken niet lezen. Gisteren heb ik een link naar een uitzending over het Jongerenloket in Rotterdam geplaatst en volgens mij heb jij daar ook nog niet naar gekeken als ik je vraag zo lees. In die documentaire (voor als je liever geen rapporten leest) wordt je vraag namelijk beantwoord.

Renee* schreef: ↑

10-06-2020 22:32

Ik geef toe dat ik ook echt wel vooroordelen heb, kan in jouw ogen best rascistisch zijn maar nogmaals dat komt door ervaringen die ik heb in die kutwijken. En met mijn moeder dit jaar 4x. Dus mijn beeldvorming is hiermede door bepaald omdat ik hier te vaak mee te maken heb gehad.
Er is iets gewoon niet goed gegaan hier.

Werkgerelateerd of in mijn woonomgeving zie ik zwarte mensen (of turken etc etc etc) maar op de een of andere manier verdwijnt 'dat kenmerk' op het moment dat ik iemand beter leer kennen. Dan vind ik het zelfs soms ook heel raar overkomen als iemand het heeft over die turk die ze heeft gesproken terwijl ik dan denk 'Turk, dat is Bentul'.
Ik weet ook niet hoe het kan dat het er bij mij niet in wil dat die turk op nummer zoveel waar ik een hekel aan heb omdat....(ff grof gezegd) ook gewoon een naam heeft maar in mijn ogen 'die turk' zal blijven. En dit zal wel rascistisch zijn.

Ja, dat is het ook.

Maar jij geeft het in ieder geval ruiterlijk toe en bent in staat bij jezelf verschil in benadering te zien.

Mij stoorde echter niet zozeer dat mensen een hekel aan 'die Turk' of 'die Marokkaan" of zelfs "die neger" te hebben, maar vooral dat mensen Marokkanen en Surinamers op 1 hoop gooien. Dat als het over Zwarte Piet gaat ik me ineens voor het Suikerfeest moet verantwoorden of dat als ik geen "kankerzwarte" genoemd wil worden dat ik dan eerst vragen moet beantwoorden over moslimmannen die vrouwen discrimineren. Ik ben toch godverdomme geen moslimman, of wel soms?

Zwartvlekje schreef: ↑

10-06-2020 22:22

Jou verhaal roept ook een herinnering bij mij op.
Mijn opa was Javaan en mensen hebben ooit de politie gebeld toen hij mijn blonde blanke nichtjes op kwam halen uit de speeltuin. Die mensen zijn hen gevolgd naar huis en hebben de politie gebeld en het adres doorgeven. Stonden er ineens twee agenten bij mijn opa en oma voor de deur omdat iemand gezien had dat hij twee meisjes had meegenomen en ze graag wilde weten wat er aan de hand was. Met de politie was het uiteindelijk snel opgelost maar toch. Zelfs als je niet zag dat ze familie zijn, zou het zou toch duidelijk geweest moeten zijn dat mijn nichtjes mijn opa kende en volledig vrijwillig met hem mee gingen.

Auw. Tsja, het zijn van die dingen zeg ik dan maar
Typisch voorbeeld van het nadeel van de twijfel.

Fizz schreef: ↑

10-06-2020 22:34

Als ik hier de oorzaken schrijf, dan is dat toch niet zo volgens jou. Ik heb ze overigens voor een groot deel al eerder in topics waar jij meeschrijft benoemd. De laatste dagen heb ik diverse links van onderzoeken (o.a. van de GGD) geplaatst, maar jij wil die onderzoeken niet lezen. Gisteren heb ik een link naar een uitzending over het Jongerenloket in Rotterdam geplaatst en volgens mij heb jij daar ook nog niet naar gekeken als ik je vraag zo lees. In die documentaire (voor als je liever geen rapporten leest) wordt je vraag namelijk beantwoord.

Nogmaals: ik ben een vrouw van in de veertig. Ik ben niet Antilliaans, geen tienermoeder, niet kansarm, niet financieel arm, niet laagopgeleid. Ik woon niet in Den Haag of Rotterdam. Dus hoe verklaart een rapport over Antilliaanse tienermoeders in Den Haag dat IK gediscrimineerd wordt?

Dat is waarom ik jouw rapport niet relevant vind. Misschien verklaart het waarom Antilliaanse tienermoeders gediscrimineerd worden, maar ik hoef het niet te lezen om te weten dat het MIJN discriminatie niet verklaart.

Fizz schreef: ↑

10-06-2020 22:22

De uitzending is wel degelijk relevant, want die toont aan dat problemen met het niet hebben van een baan of ongelijke kansen heel vaak niets met een huidskleur te maken heeft en dat er andere factoren meespelen. De uitzending laat ook zien dat er wel degelijk werkgevers zijn die hun best doen om jongeren met een donkere huidskleur aan het werk te helpen, maar dat het probleem bij die jongeren zelf ligt.

Dat dat allemaal niet in jouw straatje past, begrijp ik best, maar het zijn wel zaken die van belang zijn bij de discussie over racisme in Nederland.

En de beschuldiging dat de politie in Nederland zich schuldig maakt aan racistisch geweld vind ik echt bespottelijk. Ik adviseer om iedereen van kleur te gaan solliciteren bij de politie. Bij sollicitaties hebben mensen met een andere culturele achtergrond/kleur namelijk de voorkeur.

Die uitzending is dus niet relevant, omdat het niet gaat om racisme. Lollypop had zo'n mooi voorbeeld van het begeleiden van kinderen met een taalachterstand.

Begeleiden van kinderen met een taalachterstand: top! Hartstikke nuttig werk. Heeft niks te maken met racisme.

Stel een kind komt op school, er is nog niks bekend, en de meester of juf stelt direct voor aan taalondersteuning te beginnen, omdat het kind zwart is en de meester of juf ervan uit gaat dat er dus wel een taalachterstand zal zijn. De meester of juf bedoelt het goed, meester of juf zal zichzelf waarschijnlijk ook helemaal niet als racist zien, maar het is wél een vooroordeel. En dit soort vooroordelen leiden onbedoeld wel tot (mogelijk) racisme. Daarmee noem ik deze goed bedoelende meester of juf niet direct een racist, maar deze persoon heeft wel vooroordelen en zou er nogal goed aan doen deze vooroordelen onder ogen te leren zien en er niet naar te acteren. Als iemand daar niet toe bereid is, is het een nogal hellend vlak naar racisme.

Een zwart kind bij dezelfde resultaten een lager schooladvies geven dan een wit kind: racisme.

Zo werkt het ook een beetje met jouw voorbeelden, alleen zijn die van jou in mijn ogen een tikje minder sympathiek gekozen dat het voorbeeld van Lollypop. Maar de kern blijft bij beiden staan: er worden dingen dit topic in gesleept, waar dit topic niet over gaat. Als het niet-hebben van een baan te maken heeft met het feit dat iemand geen baan wíl (of omdat iemand niet gekwalificeerd is, for all I care) is het geen racisme en gaat dit topic daar dus niet over.

Dit topic gaat over racisme. En als er continu allerlei voorbeelden bij de haren bij worden gesleept van zaken waar racisme géén rol speelde, wordt er eigenlijk gewoon ontkend dat racisme wel degelijk voorkomt. "Want, het zal wel een andere reden hebben, eigen gedrag, toeval, andere factoren". Dat is dus ontkennen van racisme: vreselijk hard je best doen allerlei andere redenen aan te slepen, om maar niet te hoeven toegeven dat er in Nederland sprake is van racisme.

Dat is kwetsend richting mensen die openlijk spreken over hun ervaringen. Mensen vertellen persoonlijke dingen en krijgen keer op keer te horen 'dat het vast geen racisme is, want...'

Heb je die neiging ook als een homo-stel je vertelt dat ze zijn uitgescholden en bespuugd op straat? Zeg je dan ook, 'sja, misschien was het toeval, want het homo-huwelijk is in Nederland tenslotte gewoon toegestaan, en in de straat waarin ik woon bespugen we nooit homo's en schelden we ze ook niet uit, dus ik weet niet hoor, misschien heb je de situatie een beetje verkeerd geïnterpreteerd, misschien wilden ze wel helemaal niet spugen en praatten ze gewoon een beetje met consumptie, snap je, en die scheldwoorden, ach, dat is vast figuurlijk bedoeld, als ik was langsgelopen had ik misschien wel hetzelfde naar mijn hoofd gekregen, want in een land waarin het homo-huwelijk gewoon is toegestaan, bestaat het natuurlijk niet dat jij als homo wordt uitgescholden en bespuugd omdat je homo bent.'

Dat is eigenlijk wat je doet als je continu irrelevante zaken te voorschijn tovert die niks met racisme te maken hebben.

Oh, Ryan Babel vertelt nu op TV dat er 2 weken geleden de politie is gebeld omdat hij in zijn buurt rondreed en hij dus werd aangehouden.

fashionvictim schreef: ↑

10-06-2020 22:33

Ja dat doe ik ook meestal. Of bij racistische opmerkingen heel netjes vragen "Wat bedoelt u daarmee?" of "Waarom zegt u dat eigenlijk?"

In mijn geval worden mensen dan vrijwel altijd zonder uitzondering boos, soms zelfs agressief.

Ja, in mijn geval was die vrouw al kwaad - op mijn dochter en alle andere kinderen uit haar toneelgroepje omdat ze te luidruchtig (lees: lachend en kletsend) uit de les kwamen en daar kwam ze mij op aanspreken. Ik zei nog iets in de trant van: 'O, is dat beleefd tegenwoordig?', uiteindelijk deed ze haar beklag en liep ze boos mompelend weg.

Als ze Engels praten zeg ik vaak: 'Ik spreek ook Nederlands hoor' en dan zeggen ze: 'o, je ziet eruit alsof je uit het buitenland komt' maar dat is eigenlijk nog steeds heel gek, want dan ga je er ergens dus toch vanuit dat mensen met andere roots de Nederlandse taal niet spreken, al zijn ze hier geboren en hun ouders ook. Of stel, ze zijn hier niet geboren maar hebben ze alle mogelijke moeite gedaan om de taal te leren. Ik kan me voorstellen dat het voor die mensen ook wel heel frustrerend kan zijn. Dan werk je zo hard om Nederlands te leren spreken en dan spreekt haast niemand je in het Nederlands aan.

fashionvictim schreef: ↑

10-06-2020 22:39

Nogmaals: ik ben een vrouw van in de veertig. Ik ben niet Antilliaans, geen tienermoeder, niet kansarm, niet financieel arm, niet laagopgeleid. Ik woon niet in Den Haag of Rotterdam. Dus hoe verklaart een rapport over Antilliaanse tienermoeders in Den Haag dat IK gediscrimineerd wordt?

Dat is waarom ik jouw rapport niet relevant vind. Misschien verklaart het waarom Antilliaanse tienermoeders gediscrimineerd worden, maar ik hoef het niet te lezen om te weten dat het MIJN discriminatie niet verklaart.

Ik weet ook niet hoe het komt dat jij zo'n beetje de meest gediscrimineerde/racistisch benaderde persoon in Nederland bent. Inderdaad verklaren die onderzoeken en documentaire dat niet. Voor veel anderen met een getinte/donkere huidskleur is dat echter wel het geval.

Gamayun schreef: ↑

10-06-2020 22:42

Die uitzending is dus niet relevant, omdat het niet gaat om racisme. Lollypop had zo'n mooi voorbeeld van het begeleiden van kinderen met een taalachterstand.

Begeleiden van kinderen met een taalachterstand: top! Hartstikke nuttig werk. Heeft niks te maken met racisme.

Stel een kind komt op school, er is nog niks bekend, en de meester of juf stelt direct voor aan taalondersteuning te beginnen, omdat het kind zwart is en de meester of juf ervan uit gaat dat er dus wel een taalachterstand zal zijn. De meester of juf bedoelt het goed, meester of juf zal zichzelf waarschijnlijk ook helemaal niet als racist zien, maar het is wél een vooroordeel. En dit soort vooroordelen leiden onbedoeld wel tot (mogelijk) racisme. Daarmee noem ik deze goed bedoelende meester of juf niet direct een racist, maar deze persoon heeft wel vooroordelen en zou er nogal goed aan doen deze vooroordelen onder ogen te leren zien en er niet naar te acteren. Als iemand daar niet toe bereid is, is het een nogal hellend vlak naar racisme.

Een zwart kind bij dezelfde resultaten een lager schooladvies geven dan een wit kind: racisme.

Zo werkt het ook een beetje met jouw voorbeelden, alleen zijn die van jou in mijn ogen een tikje minder sympathiek gekozen dat het voorbeeld van Lollypop. Maar de kern blijft bij beiden staan: er worden dingen dit topic in gesleept, waar dit topic niet over gaat. Als het niet-hebben van een baan te maken heeft met het feit dat iemand geen baan wíl (of omdat iemand niet gekwalificeerd is, for all I care) is het geen racisme en gaat dit topic daar dus niet over.

Dit topic gaat over racisme. En als er continu allerlei voorbeelden bij de haren bij worden gesleept van zaken waar racisme géén rol speelde, wordt er eigenlijk gewoon ontkend dat racisme wel degelijk voorkomt. "Want, het zal wel een andere reden hebben, eigen gedrag, toeval, andere factoren". Dat is dus ontkennen van racisme: vreselijk hard je best doen allerlei andere redenen aan te slepen, om maar niet te hoeven toegeven dat er in Nederland sprake is van racisme.

Dat is kwetsend richting mensen die openlijk spreken over hun ervaringen. Mensen vertellen persoonlijke dingen en krijgen keer op keer te horen 'dat het vast geen racisme is, want...'

Heb je die neiging ook als een homo-stel je vertelt dat ze zijn uitgescholden en bespuugd op straat? Zeg je dan ook, 'sja, misschien was het toeval, want het homo-huwelijk is in Nederland tenslotte gewoon toegestaan, en in de straat waarin ik woon bespugen we nooit homo's en schelden we ze ook niet uit, dus ik weet niet hoor, misschien heb je de situatie een beetje verkeerd geïnterpreteerd, misschien wilden ze wel helemaal niet spugen en praatten ze gewoon een beetje met consumptie, snap je, en die scheldwoorden, ach, dat is vast figuurlijk bedoeld, als ik was langsgelopen had ik misschien wel hetzelfde naar mijn hoofd gekregen, want in een land waarin het homo-huwelijk gewoon is toegestaan, bestaat het natuurlijk niet dat jij als homo wordt uitgescholden en bespuugd omdat je homo bent.'

Dat is eigenlijk wat je doet als je continu irrelevante zaken te voorschijn tovert die niks met racisme te maken hebben.

De uitzending gaat helemaal niet over het begeleiden van kinderen met een taalachterstand. Je hebt die documentaire dus niet eens gezien.

Renee, ieder mens heeft vooroordelen, zo werken onze hersenen gewoon. Ik heb ook vooroordelen. Het is maar net wat je ermee doet, vind ik . Erken je het, onderzoek je ze, kijk je er kritisch naar?

Gamayun schreef: ↑

10-06-2020 22:42

Die uitzending is dus niet relevant, omdat het niet gaat om racisme. Lollypop had zo'n mooi voorbeeld van het begeleiden van kinderen met een taalachterstand.

Begeleiden van kinderen met een taalachterstand: top! Hartstikke nuttig werk. Heeft niks te maken met racisme.

Stel een kind komt op school, er is nog niks bekend, en de meester of juf stelt direct voor aan taalondersteuning te beginnen, omdat het kind zwart is en de meester of juf ervan uit gaat dat er dus wel een taalachterstand zal zijn. De meester of juf bedoelt het goed, meester of juf zal zichzelf waarschijnlijk ook helemaal niet als racist zien, maar het is wél een vooroordeel. En dit soort vooroordelen leiden onbedoeld wel tot (mogelijk) racisme. Daarmee noem ik deze goed bedoelende meester of juf niet direct een racist, maar deze persoon heeft wel vooroordelen en zou er nogal goed aan doen deze vooroordelen onder ogen te leren zien en er niet naar te acteren. Als iemand daar niet toe bereid is, is het een nogal hellend vlak naar racisme.

Een zwart kind bij dezelfde resultaten een lager schooladvies geven dan een wit kind: racisme.

Zo werkt het ook een beetje met jouw voorbeelden, alleen zijn die van jou in mijn ogen een tikje minder sympathiek gekozen dat het voorbeeld van Lollypop. Maar de kern blijft bij beiden staan: er worden dingen dit topic in gesleept, waar dit topic niet over gaat. Als het niet-hebben van een baan te maken heeft met het feit dat iemand geen baan wíl (of omdat iemand niet gekwalificeerd is, for all I care) is het geen racisme en gaat dit topic daar dus niet over.

Dit topic gaat over racisme. En als er continu allerlei voorbeelden bij de haren bij worden gesleept van zaken waar racisme géén rol speelde, wordt er eigenlijk gewoon ontkend dat racisme wel degelijk voorkomt. "Want, het zal wel een andere reden hebben, eigen gedrag, toeval, andere factoren". Dat is dus ontkennen van racisme: vreselijk hard je best doen allerlei andere redenen aan te slepen, om maar niet te hoeven toegeven dat er in Nederland sprake is van racisme.

Dat is kwetsend richting mensen die openlijk spreken over hun ervaringen. Mensen vertellen persoonlijke dingen en krijgen keer op keer te horen 'dat het vast geen racisme is, want...'

Heb je die neiging ook als een homo-stel je vertelt dat ze zijn uitgescholden en bespuugd op straat? Zeg je dan ook, 'sja, misschien was het toeval, want het homo-huwelijk is in Nederland tenslotte gewoon toegestaan, en in de straat waarin ik woon bespugen we nooit homo's en schelden we ze ook niet uit, dus ik weet niet hoor, misschien heb je de situatie een beetje verkeerd geïnterpreteerd, misschien wilden ze wel helemaal niet spugen en praatten ze gewoon een beetje met consumptie, snap je, en die scheldwoorden, ach, dat is vast figuurlijk bedoeld, als ik was langsgelopen had ik misschien wel hetzelfde naar mijn hoofd gekregen, want in een land waarin het homo-huwelijk gewoon is toegestaan, bestaat het natuurlijk niet dat jij als homo wordt uitgescholden en bespuugd omdat je homo bent.'

Dat is eigenlijk wat je doet als je continu irrelevante zaken te voorschijn tovert die niks met racisme te maken hebben.

Eens.

Fizz, misschien moet je nog even lezen. Ik begin duidelijk over het voorbeeld van Lollypop, Die documentaire zal me werkelijk een zorg zijn. Volgens mij maak ik mijn punt duidelijk genoeg helder, als je even je best doet daadwerkelijk te lezen. Succes!

Renee* schreef: ↑

10-06-2020 22:32

Ik geef toe dat ik ook echt wel vooroordelen heb, kan in jouw ogen best rascistisch zijn maar nogmaals dat komt door ervaringen die ik heb in die kutwijken. En met mijn moeder dit jaar 4x. Dus mijn beeldvorming is hiermede door bepaald omdat ik hier te vaak mee te maken heb gehad.
Er is iets gewoon niet goed gegaan hier.

Werkgerelateerd of in mijn woonomgeving zie ik zwarte mensen (of turken etc etc etc) maar op de een of andere manier verdwijnt 'dat kenmerk' op het moment dat ik iemand beter leer kennen. Dan vind ik het zelfs soms ook heel raar overkomen als iemand het heeft over die turk die ze heeft gesproken terwijl ik dan denk 'Turk, dat is Bentul'.
Ik weet ook niet hoe het kan dat het er bij mij niet in wil dat die turk op nummer zoveel waar ik een hekel aan heb omdat....(ff grof gezegd) ook gewoon een naam heeft maar in mijn ogen 'die turk' zal blijven. En dit zal wel rascistisch zijn.

Ben het niet in alles met je eens maar jij bent wel in staat om bepaalde mechanismen bij jezelf te herkennen, in tegenstelling tot sommige anderen. Da’s een eerste stap naar verandering.