Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
woensdag 10 juni 2020 om 20:44
Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 20:26Ik heb eerlijk gezegd niet meer gereageerd omdat ik het zat ben om dingen in mijn mond gelegd te krijgen die ik niet zeg. Om dat uit te leggen en dan gebeurd het gewoon weer. Het voelt alsof ik maar 1 ding kan doen. Volledig instemmen en niet meer zelf denken of vragen stellen. Want doe je dat wel dan bagatelliseer je, ontken je en ben je op zijn best onwetend en op zijn slechtst een racist. Er is geen werkelijke ruimte voor gesprek.
Maar je hebt inderdaad een vraag gesteld dus die zal ik naar beste kunnen beantwoorden. Ik heb geen idee of in jullie specifieke situaties het racisme was, ik was er niet bij, maar dat zou heel goed kunnen van wel. Ik ontken niet jullie beleving of ervaring. Wat ik in mijn eerdere post ook al zei. Ik zeg niks over individuele ervaringen, hoe zou ik dat kunnen doen? Dat is niet mijn plek.
Maar het ging over institutioneel racisme. Dat zijn grote maatschappelijke tendensen die het individuele niveau overstijgen. En daarover zeg ik, racisme speelt zeker mee maar is niet alles verklarend. In sommige situaties vast wel, in andere niet. Maar door alleen de aandacht te vestigen op het racisme als alles verklarende factor ga je voorbij aan complexiteit en ook mogelijkheid tot invloed of verandering.
Maar als je geen idee hebt of onze ervaringen "puur" racisme was, en je erkent dat dat zeker wel mogelijk is, waarom probeer je dan een discussie over racisme steeds naar een ander onderwerp te draaien?
Want wat jij hier heel stellig zegt dat kan jij helemaal niet weten, jij maakt immers nooit racisme mee. Je HOOPT het misschien, maar of dat ook echt zo is weet je helemaal niet.
Waarom mensen vinden dat je racisme bagatelliseert en ontkent is omdat je een AANNAME doet dat jouw idee meer klopt dan andermans reële ervaringen.
Zowel jij als DS1971 als vele anderen hier nemen de optie dat niet de zwarte mensen, maar juist jullie witte mensen het verkeerd zien, niet eens in overweging.
En wat is dat anders dan superioriteitsdenken?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:44
Blijft staan dat ik alleen heb gezegd dat er een groot verschil is tussen de situatie in de VS en dat het in Nederland gelukkig erg meevalt.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:37Nee, die post van Wilhetnietweten waar jij die reactie op geeft ging niet over de VS of NL.
Het was deze post:
En daar reageer jij op met :
En dat is eigenlijk net zo’n vage term als veel.
woensdag 10 juni 2020 om 20:45
Wederom: zeer nare verdraaiing van wat ik hier gezegd heb.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:44Maar als je geen idee hebt of onze ervaringen "puur" racisme was, en je erkent dat dat zeker wel mogelijk is, waarom probeer je dan een discussie over racisme steeds naar een ander onderwerp te draaien?
Want wat jij hier heel stellig zegt dat kan jij helemaal niet weten, jij maakt immers nooit racisme mee. Je HOOPT het misschien, maar of dat ook echt zo is weet je helemaal niet.
Waarom mensen vinden dat je racisme bagatelliseert en ontkent is omdat je een AANNAME doet dat jouw idee meer klopt dan andermans reële ervaringen.
Zowel jij als DS1971 als vele anderen hier nemen de optie dat niet de zwarte mensen, maar juist jullie witte mensen het verkeerd zien, niet eens in overweging.
En wat is dat anders dan superioriteitsdenken?
woensdag 10 juni 2020 om 20:46
Nee, jij zegt in die post die ik quote tegen wilhetnietweten dat jij het niet met haar eens bent. Haar stelling is "Racisme valt NIET mee" en jij bent het oneens. Kortom: jij zegt dat het wel meevalt. En als mensen je daarop aanspreken vind je het op de man en verdraaien. Zeg het dan niet, als je het niet meent.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:47
woensdag 10 juni 2020 om 20:48
Het enige wat er staat is dat meevallen afhankelijk is van het perspectief.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:46Nee, jij zegt in die post die ik quote tegen wilhetnietweten dat jij het niet met haar eens bent. Haar stelling is "Racisme valt NIET mee" en jij bent het oneens. Kortom: jij zegt dat het wel meevalt. En als mensen je daarop aanspreken vind je het op de man en verdraaien. Zeg het dan niet, als je het niet meent.
Lees het nog eens.
woensdag 10 juni 2020 om 20:48
DS1971 schreef: ↑10-06-2020 20:39Ik reageerde op iemand die ontkende dat er aanhoudingen plaatsvinden. Dat was de kern.
En ik had niet jou in gedachten, maar een opmerking van iemand anders.
Zie mijn reactie nou eens in het licht van waar ik op reageer en dan wordt de bedoeling misschien duidelijker.
Lees BettySlocombes post anders even. Precies hetzelfde zei ik eerder ook al, maar die post negeerde je voor het gemak.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:49
ik heb het gelezen en de zin waarop ik doel inmiddels twee keer gequote. "Jij wil mij dwingen het met je eens te zijn, zo werkt het niet" of iets dergelijks.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:52
Natuurlijk kan ik mij vergissen. Ik heb alleen geen enkele keer gezegd dat een specifieke ervaring geen racistische achtergrond heeft. Nogmaals, ik ben op 1 ervaring ingegaan en zelfs daar heb ik niet gezegd dat het niet racistisch was. Ik heb slechts gezegd dat je dat niet kan zeggen van een enkele afwijzing. En later heb ik gezegd dat toen mij duidelijk was dat het om meerdere afwijzingen ging ik daar anders over denk.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:47Neem je de optie dat jouw idee over racisme wel eens niet kan kloppen dan in overweging?
Ik gaf bovendien mijn eigen mening, niet de jouwe, dus hoe kan ik iets verdraaien?
En ik snap niet waarom dit niet aankomt bij jou. Ik vermoed toch echt omdat je mij daadwerkelijk niet vertrouwd en mijn woorden leest vanuit dat vooroordeel.
woensdag 10 juni 2020 om 20:53
Ik moet wel zeggen dat de laatste keer dat het gebeurde, het mensen uit Syrië waren die het vroegen, van hen kon ik me dan wel voorstellen dat ze wilden weten of ik misschien ook uit Syrië kwam (daar begon het mee). Al vond ik het op een gegeven moment wel gek dat ze echt niet wilden geloven dat ik uit Nederland kom en maar bleven doorvragen en landen bleven noemen.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:20Hahahaha, ja, precies dat.
Nee, ik bedoel waar je geboren bent.
"Winterswijk".
Oh, leuk, waar ligt dat?
"In de Achterhoek."
De Achterhoek.... in...
"Eh.. Nederland?"
Maar je ouders....?
"Wat is daarmee?"
Pakistan, toch? Of nee, ik zie het al, Marokko! India? Antillen? Suriname? Turkije? Irak?
"...."
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 juni 2020 om 20:53
Heb je een aanwijzing dat hij wel racistisch is? Hij is getrouwd met een Aziaat, dus de kans dat we met een raszuivere KKK-aanhanger te maken hebben is niet zo groot. Hoe hij verder over donkere Amerikanen denkt weten we niet, we weten alleen maar dat hij en zijn kompanen zich wel heel beestachtig gedragen hebben (en er van uit gingen dat ze daar goed aan deden).Turtlerain schreef: ↑10-06-2020 19:49Maar vooroordelen gebaseerd op ras vind ik niet onschuldig.
Waarom vind je het aannemelijk dat die agent niet racistisch is?
Dus natuurlijk is er woede om wat die agenten gedaan hebben maar de massale demonstraties zijn toch meer gericht tegen het systeem, tegen institutioneel racisme, tegen de zoveelste zwarte man die sterft bij een arrestatie. We weten verder niets van de persoon achter die vier agenten.
Het is misschien moeilijk te bevatten dat je geen KKK-er hoeft te zijn om het toch verkeerd af te laten lopen voor je zwarte arrestant. Maar is dat niet juíst het hele punt? Dat institutioneel racisme werkelijk bestaat en ons allemaal treft?
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 20:56
5.68% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 20:54
Ik ervaar inderdaad dat die persoon eerst wil dat ik het volledig met haar eens ben, voordat ik mee mag praten.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:49ik heb het gelezen en de zin waarop ik doel inmiddels twee keer gequote. "Jij wil mij dwingen het met je eens te zijn, zo werkt het niet" of iets dergelijks.
Verder laat ik het in het midden, omdat dat gewoon een zinloos verhaal wordt.
woensdag 10 juni 2020 om 20:56
Klopt, ik vertrouw je niet want zelfs als mensen letterlijk tegen je zeggen dat je reacties hen kwetsen of letterlijk tegen je zeggen dat ze geen zin hebben in een wedstrijd maar op zoek zijn naar empathie en een open gesprek, stamp jij daar keihard overheen. BettySlocombe heeft inmiddels al een stuk of 4 keer heel duidelijk laten merken dat ze iets heel gevoeligs en verdrietigs deelt en ik heb je nu met deze post er 3 keer expliciet op gewezen dat jouw reacties op haar harteloos, gemeen en kwetsend overkomen, maar in plaats van gewoon een keer als een mens op haar in te gaan maak jij zelfs van dat soort posts nog een wedstrijdje door dingen te zeggen als "Nietes! Dat zei ik niet! Bewijs het dan!"DS1971 schreef: ↑10-06-2020 20:52Natuurlijk kan ik mij vergissen. Ik heb alleen geen enkele keer gezegd dat een specifieke ervaring geen racistische achtergrond heeft. Nogmaals, ik ben op 1 ervaring ingegaan en zelfs daar heb ik niet gezegd dat het niet racistisch was. Ik heb slechts gezegd dat je dat niet kan zeggen van een enkele afwijzing. En later heb ik gezegd dat toen mij duidelijk was dat het om meerdere afwijzingen ging ik daar anders over denk.
En ik snap niet waarom dit niet aankomt bij jou. Ik vermoed toch echt omdat je mij daadwerkelijk niet vertrouwd en mijn woorden leest vanuit dat vooroordeel.
Dat wekt op mij in ieder geval de indruk dat je hier bewust probeert mensen te kwetsen op hun gevoeligste punt en daar kennelijk een mate van voldoening uit haalt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:06
Echt, dit is mijn laatste reactie want je doet het nu gewoon weer. Het gaat helemaal niet om of witte of zwarte mensen het verkeerd zien of goed zien.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:44Maar als je geen idee hebt of onze ervaringen "puur" racisme was, en je erkent dat dat zeker wel mogelijk is, waarom probeer je dan een discussie over racisme steeds naar een ander onderwerp te draaien?
Want wat jij hier heel stellig zegt dat kan jij helemaal niet weten, jij maakt immers nooit racisme mee. Je HOOPT het misschien, maar of dat ook echt zo is weet je helemaal niet.
Waarom mensen vinden dat je racisme bagatelliseert en ontkent is omdat je een AANNAME doet dat jouw idee meer klopt dan andermans reële ervaringen.
Zowel jij als DS1971 als vele anderen hier nemen de optie dat niet de zwarte mensen, maar juist jullie witte mensen het verkeerd zien, niet eens in overweging.
En wat is dat anders dan superioriteitsdenken?
Ik probeer ook niks weg te draaien bij het onderwerp.
Laatste keer dat ik het probeer..
Lang geleden in mijn stage voor de opleiding maatschappelijk werk heb ik stage gelopen bij een instelling die kinderen vanuit allerlei verschillende afkomsten met een achterstand op school of in de samenleving probeerde te ondersteunen zodat zij meer kans hadden op een goede ontwikkeling op school. Vaak ging het om gezinnen in een achterstands situatie. Kinderen die ook vaak al met achterstand begonnen waren op school of op het punt stonden te beginnen. Dan kun je zeggen, het is racisme als deze kinderen een lager schooladvies krijgen en dat komt door de vooroordelen van de witte docenten. Feit was dat de kinderen vaak thuis een andere taal spraken en dus met een achterstand in taal begonnen. In de gezinnen waarin ik kwam werd de focus op andere zaken in de ontwikkeling gelegd dan vaak gebeurd bij kinderen die opgevoed worden door ouders die al langer in Nederland waren. Veel kinderen starten op school met bepaalde vaardigheden in spelen, knutselen, pengreep enzv, dat is vaak impliciet al bijgebracht. Ik werkte vooral in Aziatische gezinnen die vrij recent in Nederland aangekomen waren. Daar was dat helemaal niet vanzelfsprekend. Dus we gingen 1 op 1 met kinderen bezig. En met ouders. Om te proberen kinderen een betere start op school te kunnen geven en daarmee betere kansen.
Deze invloed, de andere cultureel aangeleerde vaardigheden die minder goed aansluiten op het Nederlandse schoolsysteem, achterstand in taal, enzv zou je nooit op waarde schatten of kiezen te beïnvloeden als je het alleen zou zien als racisme. Bij dat laatste richt je je primair op de docenten.
Dit voorbeeld vooral om te laten zien met wat ik bedoel dat er meer factoren spelen dan alleen racisme en dat als je niet breder kijkt je ook belangrijke factoren die je beïnvloeden kan laat liggen.
Maar even een vraag voor de mensen die maar blijven hameren op dat ik racisme ontken, waarom zeggen jullie niet gewoon dat je alleen maar gelijkgestemden wil spreken en niet in gesprek wil met mensen die wellicht een andere nuance leggen? Scheelt een hele hoop onderlinge frustratie.
woensdag 10 juni 2020 om 21:10
Naar aanleiding van dit topic, heb ik vandaag mijn mond opengetrokken bij een opmerking over dit onderwerp die ik echt zwaar ongepast vond.
Normaal blijf ik stil, vooral omdat ik dan denk dat het toch geen zin heeft.
De schilders die bij ons in de straat bezig zijn hadden het over een heel 'grappig' plaatje op Facebook. Kwam neer op ; na alle demonstraties nu weer gewoon normaal doen en weer aan de negerzoenen.
Nou, wat een lol hadden ze erom. Toen heb ik gezegd dat ik ontelbaar meer respect heb voor de demonstranten dan voor mensen die zelfs nu niet meer kunnen dan ongepaste en uitgekauwde grappen maken.
Zal niet direct veel helpen maar dankzij dit topic ben ik me meer bewust van het belang om wél wat te zeggen.
Normaal blijf ik stil, vooral omdat ik dan denk dat het toch geen zin heeft.
De schilders die bij ons in de straat bezig zijn hadden het over een heel 'grappig' plaatje op Facebook. Kwam neer op ; na alle demonstraties nu weer gewoon normaal doen en weer aan de negerzoenen.
Nou, wat een lol hadden ze erom. Toen heb ik gezegd dat ik ontelbaar meer respect heb voor de demonstranten dan voor mensen die zelfs nu niet meer kunnen dan ongepaste en uitgekauwde grappen maken.
Zal niet direct veel helpen maar dankzij dit topic ben ik me meer bewust van het belang om wél wat te zeggen.
woensdag 10 juni 2020 om 21:11
Er is wel een verschil tussen kinderen van wie je wéét dat ze een achterstand hebben in de Nederlandse taal of schoolse vaardigheden omdat je met die kinderen hebt gewerkt en ze kent en mensen van wie je alleen het gezicht of de naam hebt gezien, bij wie je er blindelings vanuit gaat dat ze die achterstand hebben.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:06Echt, dit is mijn laatste reactie want je doet het nu gewoon weer. Het gaat helemaal niet om of witte of zwarte mensen het verkeerd zien of goed zien.
Ik probeer ook niks weg te draaien bij het onderwerp.
Laatste keer dat ik het probeer..
Lang geleden in mijn stage voor de opleiding maatschappelijk werk heb ik stage gelopen bij een instelling die kinderen vanuit allerlei verschillende afkomsten met een achterstand op school of in de samenleving probeerde te ondersteunen zodat zij meer kans hadden op een goede ontwikkeling op school. Vaak ging het om gezinnen in een achterstands situatie. Kinderen die ook vaak al met achterstand begonnen waren op school of op het punt stonden te beginnen. Dan kun je zeggen, het is racisme als deze kinderen een lager schooladvies krijgen en dat komt door de vooroordelen van de witte docenten. Feit was dat de kinderen vaak thuis een andere taal spraken en dus met een achterstand in taal begonnen. In de gezinnen waarin ik kwam werd de focus op andere zaken in de ontwikkeling gelegd dan vaak gebeurd bij kinderen die opgevoed worden door ouders die al langer in Nederland waren. Veel kinderen starten op school met bepaalde vaardigheden in spelen, knutselen, pengreep enzv, dat is vaak impliciet al bijgebracht. Ik werkte vooral in Aziatische gezinnen die vrij recent in Nederland aangekomen waren. Daar was dat helemaal niet vanzelfsprekend. Dus we gingen 1 op 1 met kinderen bezig. En met ouders. Om te proberen kinderen een betere start op school te kunnen geven en daarmee betere kansen.
Deze invloed, de andere cultureel aangeleerde vaardigheden die minder goed aansluiten op het Nederlandse schoolsysteem, achterstand in taal, enzv zou je nooit op waarde schatten of kiezen te beïnvloeden als je het alleen zou zien als racisme. Bij dat laatste richt je je primair op de docenten.
Dit voorbeeld vooral om te laten zien met wat ik bedoel dat er meer factoren spelen dan alleen racisme en dat als je niet breder kijkt je ook belangrijke factoren die je beïnvloeden kan laat liggen.
Maar even een vraag voor de mensen die maar blijven hameren op dat ik racisme ontken, waarom zeggen jullie niet gewoon dat je alleen maar gelijkgestemden wil spreken en niet in gesprek wil met mensen die wellicht een andere nuance leggen? Scheelt een hele hoop onderlinge frustratie.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 juni 2020 om 21:11
Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:06Echt, dit is mijn laatste reactie want je doet het nu gewoon weer. Het gaat helemaal niet om of witte of zwarte mensen het verkeerd zien of goed zien.
Ik probeer ook niks weg te draaien bij het onderwerp.
Laatste keer dat ik het probeer..
Lang geleden in mijn stage voor de opleiding maatschappelijk werk heb ik stage gelopen bij een instelling die kinderen vanuit allerlei verschillende afkomsten met een achterstand op school of in de samenleving probeerde te ondersteunen zodat zij meer kans hadden op een goede ontwikkeling op school. Vaak ging het om gezinnen in een achterstands situatie. Kinderen die ook vaak al met achterstand begonnen waren op school of op het punt stonden te beginnen. Dan kun je zeggen, het is racisme als deze kinderen een lager schooladvies krijgen en dat komt door de vooroordelen van de witte docenten. Feit was dat de kinderen vaak thuis een andere taal spraken en dus met een achterstand in taal begonnen. In de gezinnen waarin ik kwam werd de focus op andere zaken in de ontwikkeling gelegd dan vaak gebeurd bij kinderen die opgevoed worden door ouders die al langer in Nederland waren. Veel kinderen starten op school met bepaalde vaardigheden in spelen, knutselen, pengreep enzv, dat is vaak impliciet al bijgebracht. Ik werkte vooral in Aziatische gezinnen die vrij recent in Nederland aangekomen waren. Daar was dat helemaal niet vanzelfsprekend. Dus we gingen 1 op 1 met kinderen bezig. En met ouders. Om te proberen kinderen een betere start op school te kunnen geven en daarmee betere kansen.
Deze invloed, de andere cultureel aangeleerde vaardigheden die minder goed aansluiten op het Nederlandse schoolsysteem, achterstand in taal, enzv zou je nooit op waarde schatten of kiezen te beïnvloeden als je het alleen zou zien als racisme. Bij dat laatste richt je je primair op de docenten.
Dit voorbeeld vooral om te laten zien met wat ik bedoel dat er meer factoren spelen dan alleen racisme en dat als je niet breder kijkt je ook belangrijke factoren die je beïnvloeden kan laat liggen.
Maar even een vraag voor de mensen die maar blijven hameren op dat ik racisme ontken, waarom zeggen jullie niet gewoon dat je alleen maar gelijkgestemden wil spreken en niet in gesprek wil met mensen die wellicht een andere nuance leggen? Scheelt een hele hoop onderlinge frustratie.
Nu doe jij het weer. Jij doet de aanname dat ik de situatie die jij beschrijft niet ken, of niet snap dat er in die situatie meerdere factoren als taalachterstand, armoede, wellicht verslaving of criminaliteit etcetera meespelen.
Maar daar doel ik niet op. Mij frustreert juist dat ik het over RACISME wil hebben, dus over situaties waarin geen sprake is van tienerzwangerschappen, of een achterstandsmilieu, of taalachterstand, of een cultuurverschil, of noem het maar op, maar simpelweg over situaties waarin sprake is van RACISME.
Want daar heb IK mee te maken. En met mij vele anderen. Vele anderen voor wie al die andere factoren die jij noemt en waar jij het gesprek steeds naar toe wil draaien niet gelden, en die toch racisme meemaken.
Maar jij lijkt niet eens in overweging te willen nemen dat die situaties bestaan. DAAROM zeggen mensen dat je racisme ontkent. Omdat jij het steeds over situaties wil hebben waarin het niet om racisme gaat, en daarbij de foutieve aanname doet dat als IK racisme zeg, ik eigenlijk de door jou geschetste gebeurtenis bedoel. Alsof ik te stom zou zijn om die situatie van jou te begrijpen, of de situaties die ik zelf bedoel op waarde te schatten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:14
Ik snap je reactie niet? Ik ga nergens vanuit bij kinderen die ik niet ken. En de docenten hadden niet met deze desbetreffende kinderen gewerkt omdat een deel dus nog niet aan school toe was. Dus ik begrijp niet wat je hiermee zeggen wil?Susan schreef: ↑10-06-2020 21:11Er is wel een verschil tussen kinderen van wie je wéét dat ze een achterstand hebben in de Nederlandse taal of schoolse vaardigheden omdat je met die kinderen hebt gewerkt en ze kent en mensen van wie je alleen het gezicht of de naam hebt gezien, bij wie je er blindelings vanuit gaat dat ze die achterstand hebben.
woensdag 10 juni 2020 om 21:18
Echt mijn hemel, hoezo ontken ik dat er situaties bestaan die alleen maar racistisch zijn? Dat zeg ik notabene enkele keren in meerdere post..fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:11Nu doe jij het weer. Jij doet de aanname dat ik de situatie die jij beschrijft niet ken, of niet snap dat er in die situatie meerdere factoren als taalachterstand, armoede, wellicht verslaving of criminaliteit etcetera meespelen.
Maar daar doel ik niet op. Mij frustreert juist dat ik het over RACISME wil hebben, dus over situaties waarin geen sprake is van tienerzwangerschappen, of een achterstandsmilieu, of taalachterstand, of een cultuurverschil, of noem het maar op, maar simpelweg over situaties waarin sprake is van RACISME.
Want daar heb IK mee te maken. En met mij vele anderen. Vele anderen voor wie al die andere factoren die jij noemt en waar jij het gesprek steeds naar toe wil draaien niet gelden, en die toch racisme meemaken.
Maar jij lijkt niet eens in overweging te willen nemen dat die situaties bestaan. DAAROM zeggen mensen dat je racisme ontkent. Omdat jij het steeds over situaties wil hebben waarin het niet om racisme gaat, en daarbij de foutieve aanname doet dat als IK racisme zeg, ik eigenlijk de door jou geschetste gebeurtenis bedoel. Alsof ik te stom zou zijn om die situatie van jou te begrijpen, of de situaties die ik zelf bedoel op waarde te schatten.
Maar je gaat niet in op mijn laatste vraag. Als je alleen maar wil praten met gelijkgestemden alleen maar over het onderwerp en de nuances die jij wilt bespreken, waarom zeg je dat dan niet? Nu doe je alsof je open staat voor een gesprek maar laat je steeds zien dat dit niet zo is.
woensdag 10 juni 2020 om 21:18
Ik snap meer niet wat jij met jouw voorbeelden wil zeggen. Als het meer dan duidelijk is dat die kinderen om wat voor reden dan ook een achterstand hadden opgelopen dan valt dat toch niet onder racisme?Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:14Ik snap je reactie niet? Ik ga nergens vanuit bij kinderen die ik niet ken. En de docenten hadden niet met deze desbetreffende kinderen gewerkt omdat een deel dus nog niet aan school toe was. Dus ik begrijp niet wat je hiermee zeggen wil?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 juni 2020 om 21:19
Dat is hem net: het hoeft geen onvervalste KKK aanhanger te zijn om toch racistische vooroordelen of drijfveren te hebben, bewust of onbewust. Kan allemaal heel subtiel zijn. Wat je zelf al zei, het kan gaan om iemand het voordeel van de twijfel gunnen of niet.kadanz schreef: ↑10-06-2020 20:53Heb je een aanwijzing dat hij wel racistisch is? Hij is getrouwd met een Aziaat, dus de kans dat we met een raszuivere KKK-aanhanger te maken hebben is niet zo groot. Hoe hij verder over donkere Amerikanen denkt weten we niet, we weten alleen maar dat hij en zijn kompanen zich wel heel beestachtig gedragen hebben (en er van uit gingen dat ze daar goed aan deden).
Dus natuurlijk is er woede om wat die agenten gedaan hebben maar de massale demonstraties zijn toch meer gericht tegen het systeem, tegen institutioneel racisme, tegen de zoveelste zwarte man die sterft bij een arrestatie. We weten verder niets van de persoon achter die vier agenten.
Het is misschien moeilijk te bevatten dat je geen KKK-er hoeft te zijn om het toch verkeerd af te laten lopen voor je zwarte arrestant. Maar is dat niet juíst het hele punt? Dat institutioneel racisme werkelijk bestaat en ons allemaal treft?
Die agent heeft niet met een puntmuts op die moord gepleegd terwijl hij scheldwoorden uitriep maar hij heeft wel de schijn tegen qua racisme. Dat hij met een Aziatische vrouw getrouwd was zegt niks. Wilders is met een Hongaarse vrouw getrouwd, Thierry Baudet heeft een Iraanse vriendin gehad. Wil niet zeggen dat ze per definitie alle allochtonen willen knuffelen.
woensdag 10 juni 2020 om 21:23
Nee, ik wil juist heel graag met mensen zoals jij praten. Maar dat lukt dus niet. Want als ik zeg : zwarte kinderen krijgen vaker een lager schooladvies, zeg jij : nee hoor, dat komt door een taalachterstand en armoede.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:18Echt mijn hemel, hoezo ontken ik dat er situaties bestaan die alleen maar racistisch zijn? Dat zeg ik notabene enkele keren in meerdere post..
Maar je gaat niet in op mijn laatste vraag. Als je alleen maar wil praten met gelijkgestemden alleen maar over het onderwerp en de nuances die jij wilt bespreken, waarom zeg je dat dan niet? Nu doe je alsof je open staat voor een gesprek maar laat je steeds zien dat dit niet zo is.
Terwijl de onderzoeken a) voor al dat factoren sowieso gecorrigeerd zijn en dus gaat over kinderen in GELIJKE omstandigheden waarbij de enige ONGELIJKHEID de etniciteit is. Daarbij zijn dus geen complexe andere factoren in het spel. Als ik dat zeg, dan komt daar weer een weerlegging op, en als die weerlegd is komt er weer een andere ja, maar... Enzovoort.
Ik snap gewoon niet waarom de discussie steeds breder getrokken moet worden naar allerlei andere onderwerpen. Is racisme niet erg genoeg? Of juist te erg? Geloof je niet dat het bestaat? Geloof je dat ik niet begrijp wat racisme is?
Wat veroorzaakt deze moeizame interactie?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:25
Ja, jij zegt het duidelijker.
@Lollipop: waarom wil je in een discussie over racisme per se over zaken waarvan duidelijk is dat er GEEN sprake van racisme is praten?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:27
Zou dat, in het algemeen, schuldgevoel kunnen zijn waardoor we het probleem liever breder trekken?fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:23Nee, ik wil juist heel graag met mensen zoals jij praten. Maar dat lukt dus niet. Want als ik zeg : zwarte kinderen krijgen vaker een lager schooladvies, zeg jij : nee hoor, dat komt door een taalachterstand en armoede.
Terwijl de onderzoeken a) voor al dat factoren sowieso gecorrigeerd zijn en dus gaat over kinderen in GELIJKE omstandigheden waarbij de enige ONGELIJKHEID de etniciteit is. Daarbij zijn dus geen complexe andere factoren in het spel. Als ik dat zeg, dan komt daar weer een weerlegging op, en als die weerlegd is komt er weer een andere ja, maar... Enzovoort.
Ik snap gewoon niet waarom de discussie steeds breder getrokken moet worden naar allerlei andere onderwerpen. Is racisme niet erg genoeg? Of juist te erg? Geloof je niet dat het bestaat? Geloof je dat ik niet begrijp wat racisme is?
Wat veroorzaakt deze moeizame interactie?
woensdag 10 juni 2020 om 21:31
Ik weet niet waarom dat gebeurt, dat is nu juist mijn frustratie en verbazing. Ik ken geen enkel ander onderwerp wat zo ingewikkeld is om over te praten.Billy_Mean schreef: ↑10-06-2020 21:27Zou dat, in het algemeen, schuldgevoel kunnen zijn waardoor we het probleem liever breder trekken?
Am Yisrael Chai!
