Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
woensdag 10 juni 2020 om 20:15
woensdag 10 juni 2020 om 20:16
Hoop leugens bij elkaar. Ik heb vanaf het begin af aan gezegd dat er discriminatie is in Nederland. Dus hoezo bevalt dat woord mij niet?Het-groepje schreef: ↑10-06-2020 20:00Bij jou ook niet. Het woord racisme bevalt je niet, bijvoorbeeld. Terwijl het gewoon wordt gebruikt naar de Nederlandse betekenis. En de inhoud van alle andere vormen van discriminatie wordt door jou ontkend.
Etnisch profileren overheidsdiensten blijkt nergens uit volgens jou, al wordt het gewoon toegegeven maar dat heeft dan weer andere motieven vind jij. Zelfde met mobiliteit van allochtonen in onderwijs.
Heel beleid op vastgesteld omdat dat een groot probleem is. Maar jij vindt van niet.
Termen bevallen je niet, beleid is op andere gronden, alles is maakbaar bij het individu zelf en toch beweer je hier op de inhoud te willen ingaan. Nou, begin dan zelf eens en dans er niet zo omheen.
Edit: je legt zelf de oorzaken allemaal buiten jezelf om. Als de demonstranten nou eens dit, als mensen die racisme aan de kaak stellen nou eens dat. Newsflash:het is allemaal al tijden lang beleefd geprobeerd en we spreken allemaal Nederlands, dus daar is ook geen verschil in.
Ik mis bij jou erg jouw eigen stappen. Het is ja maar hun, en daarom kan ik niet want nu ben ik beledigd.
Ook heb ik niet ontkend dat etnisch profileren in Nederland voorkomt.
Enz. Enz.
Maar goed, je blijft maar doordrammen op de man. Altijd handig als je het op de inhoud niet kan winnen.
woensdag 10 juni 2020 om 20:20
Hahahaha, ja, precies dat.Susan schreef: ↑10-06-2020 20:12Mensen kunnen zich heel erg vastbijten in die vraag, gaan rustig nadat je allang hebt gezegd dat je Nederlands bent, een hele lijst van landen opnoemen waar je vandaan zou kunnen komen, alsof je dan opeens zegt: 'Verrek, ja, ik kom inderdaad uit Marokko, wat stom dat ik dat vergeten was.'
Of ze gaan door over je ouders, uit welk land zij dan komen. 'Ook uit Nederland.'
Nee, ik bedoel waar je geboren bent.
"Winterswijk".
Oh, leuk, waar ligt dat?
"In de Achterhoek."
De Achterhoek.... in...
"Eh.. Nederland?"
Maar je ouders....?
"Wat is daarmee?"
Pakistan, toch? Of nee, ik zie het al, Marokko! India? Antillen? Suriname? Turkije? Irak?
"...."
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:20
Nou dacht ik dat we het over het gebruik van het woord afkomst hadden, maar goed.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:01ik heb helemaal niet het idee dat we hetzelfde bedoelen. Want mijn probleem is dat ik Nederlands ben, maar dat veel mensen in Nederland, inclusief mensen in machtsposities, vinden dat ik minder rechten heb dan zij. Gebaseerd op mijn huidskleur.
Bedoel jij dat ook?
En wat is veel in dit verband? Want als je daarmee bedoelt toch zeker de helft, dan denk ik dat je ongelijk hebt. Als je bedoelt 10%, dan heb je aldus onderzoek daarnaar gelijk. Al hoop ik wel dat die 10% vooral niet een machtspositie heeft.
woensdag 10 juni 2020 om 20:21
Waar je ook op aanstuurt met deze post, succes ermee.Sinjoren schreef: ↑10-06-2020 20:08Waar het om gaat is wat er staat, niets meer en niets minder
Qua niveau staat haar uitspraak op hetzelfde niveau als de uitspraak "als je in de VS een zwarte tegen komt, dan is het een crimineel", enkel omdat ze een (veel) hogere criminaliteitsstatistiek hebben. Als iemand dat hier komt stellen, is het hek van de dam. Twee maten, twee gewichten.
woensdag 10 juni 2020 om 20:24
Het was nog anders; DS1971 reageerde specifiek op iets dat ik in deze discussie heb gezegd, namelijk dat mijn broer elke keer als hij een paar dagen met de auto in Nederland is, hij ALTIJD wordt aangehouden door de politie. In zijn thuisland gebeurt hem dat niet, anders had hij natuurlijk al lang een andere auto gekocht.Turtlerain schreef: ↑10-06-2020 20:04Natuurlijk kun je aangehouden worden, of je nou wit zwart of paars bent. Dat valt in de categorie open deur.
Waar het om gaat: 10 witte mannen in een Porsche tegenover 10 zwarte mannen in een Porsche. Hoeveel witte mannen worden er aangehouden en hoeveel zwarte mannen?
DS1971 zei net dat hij heus wel gelooft dat de politie weleens mensen onterecht aanhoudt, maar dat het absoluut niet zo is dat mensen elke keer als ze een paar dagen in Nederland zijn aangehouden worden.
Waarop ik zei, ach nee, natuurlijk, dat verzin ik gewoon, dat je als zwarte man in een Porsche Panamera (i.e. mijn broer elke keer als hij in Nederland is) wordt aangehouden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:24
Het is een feit dat je op de man aan het spelen bent, want je bent al een tijdje bezig met mij en niet meer met het onderwerp.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:02Ah, dat is zeker zo'n complex vooroordeel, dat je ervan uit gaat dat ik op de man speel, en niet dat ik met extreem geduld probeer met je in gesprek te blijven, ondanks dat je me al heel vaak onnodig kwetst, omdat ik uit ga van je goede bedoelingen?
Je hebt niet eens het fatsoen om me omgekeerd hetzelfde respect te geven.
En je hebt eerder gezegd dat je mij niet vertrouwt en nu zeg je weer dat je uitgaat van mijn goede bedoelingen.
Ik ben echt de weg kwijt.
En waar ik jou kwets is mij niet duidelijk, aangezien ik helemaal niet bezig ben met jou als specifiek persoon, maar als een van de vele deelnemers aan de discussie. Toevallig weet ik dan van jou iets van jouw achtergrond, maar voor de inhoudelijke discussie vind ik dat niet van belang.
woensdag 10 juni 2020 om 20:26
Dit is gewoon ook weer niet waar. Wat is dat toch met jou dat je mijn woorden continue loopt te verdraaien!fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:24Het was nog anders; DS1971 reageerde specifiek op iets dat ik in deze discussie heb gezegd, namelijk dat mijn broer elke keer als hij een paar dagen met de auto in Nederland is, hij ALTIJD wordt aangehouden door de politie. In zijn thuisland gebeurt hem dat niet, anders had hij natuurlijk al lang een andere auto gekocht.
DS1971 zei net dat hij heus wel gelooft dat de politie weleens mensen onterecht aanhoudt, maar dat het absoluut niet zo is dat mensen elke keer als ze een paar dagen in Nederland zijn aangehouden worden.
Waarop ik zei, ach nee, natuurlijk, dat verzin ik gewoon, dat je als zwarte man in een Porsche Panamera (i.e. mijn broer elke keer als hij in Nederland is) wordt aangehouden.
woensdag 10 juni 2020 om 20:26
Ik heb eerlijk gezegd niet meer gereageerd omdat ik het zat ben om dingen in mijn mond gelegd te krijgen die ik niet zeg. Om dat uit te leggen en dan gebeurd het gewoon weer. Het voelt alsof ik maar 1 ding kan doen. Volledig instemmen en niet meer zelf denken of vragen stellen. Want doe je dat wel dan bagatelliseer je, ontken je en ben je op zijn best onwetend en op zijn slechtst een racist. Er is geen werkelijke ruimte voor gesprek.
Maar je hebt inderdaad een vraag gesteld dus die zal ik naar beste kunnen beantwoorden. Ik heb geen idee of in jullie specifieke situaties het racisme was, ik was er niet bij, maar dat zou heel goed kunnen van wel. Ik ontken niet jullie beleving of ervaring. Wat ik in mijn eerdere post ook al zei. Ik zeg niks over individuele ervaringen, hoe zou ik dat kunnen doen? Dat is niet mijn plek.
Maar het ging over institutioneel racisme. Dat zijn grote maatschappelijke tendensen die het individuele niveau overstijgen. En daarover zeg ik, racisme speelt zeker mee maar is niet alles verklarend. In sommige situaties vast wel, in andere niet. Maar door alleen de aandacht te vestigen op het racisme als alles verklarende factor ga je voorbij aan complexiteit en ook mogelijkheid tot invloed of verandering.
woensdag 10 juni 2020 om 20:26
Geen zorg, dat resultaat was er op de vorige pagina al
En kijk eens aan, daar is de leugen opnieuw.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:24Het was nog anders; DS1971 reageerde specifiek op iets dat ik in deze discussie heb gezegd, namelijk dat mijn broer elke keer als hij een paar dagen met de auto in Nederland is, hij ALTIJD wordt aangehouden door de politie. In zijn thuisland gebeurt hem dat niet, anders had hij natuurlijk al lang een andere auto gekocht.
DS1971 zei net dat hij heus wel gelooft dat de politie weleens mensen onterecht aanhoudt, maar dat het absoluut niet zo is dat mensen elke keer als ze een paar dagen in Nederland zijn aangehouden worden.
Waarop ik zei, ach nee, natuurlijk, dat verzin ik gewoon, dat je als zwarte man in een Porsche Panamera (i.e. mijn broer elke keer als hij in Nederland is) wordt aangehouden.
woensdag 10 juni 2020 om 20:30
Ach, waarom zeg je dat nu pas? Ik geloofde je toen je zei dat je vond dat "we het samen moeten doen" maar eigenlijk wilde je alleen met witte mensen praten? Zeg dat dan gewoon.DS1971 schreef: ↑10-06-2020 20:24Het is een feit dat je op de man aan het spelen bent, want je bent al een tijdje bezig met mij en niet meer met het onderwerp.
En je hebt eerder gezegd dat je mij niet vertrouwt en nu zeg je weer dat je uitgaat van mijn goede bedoelingen.
Ik ben echt de weg kwijt.
En waar ik jou kwets is mij niet duidelijk, aangezien ik helemaal niet bezig ben met jou als specifiek persoon, maar als een van de vele deelnemers aan de discussie. Toevallig weet ik dan van jou iets van jouw achtergrond, maar voor de inhoudelijke discussie vind ik dat niet van belang.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:30
Het is een persoonlijk onderwerp voor vele hier, niet een ver-van-je-bed show zoals het voor jou is. En je bent echt het hele topic al bezig (allerlei vormen van) racisme te ontkennen of vervormen, zodat de uitkomst uiteindelijk meevalt. Natuurlijk gaat het dan persoonlijk worden. Je ontkent daarmee van alles. Emoties, ervaringen. En zelf ben je een beetje emotieloos, het is vreemd om je reacties steeds te lezen. Dit ligt niet aan andere, DS.
woensdag 10 juni 2020 om 20:31
Wat ik heb gezegd is dat de VS en NL op dit punt niet te vergelijken zijn en dat het in NL heel erg meevalt (in vergelijk met de VS). Dat blijkt ook gewoon uit de cijfers, Nederland behoort tot een van de minst racistische landen ter wereld.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:10Net wijst Wilhetnietweten je er letterlijk op " Maar beste DS1971, het valt NIET mee."
En jouw reactie is: "Daarnaast probeer je weer anderen te dwingen het eerst met je eens te zijn en vanuit dat punt mag je dan mee discussiëren. Zo werkt het natuurlijk niet."
Kortom: jij vindt dat het wel meevalt. Dat heb je inderdaad ook inmiddels in heel veel woorden meermaals geschreven, dat het meevalt.
Maar hoezo bepaal jij dat? Jij bent eerder dader dan slachtoffer van racisme, dus hoezo bepaal jij wanneer het meevalt?
Maar jij geeft er weer een complete draai aan.
En ik kan dat inmiddels niet anders zien dan een bewuste poging om mij in diskrediet te brengen.
woensdag 10 juni 2020 om 20:32
@DS1971, ik reageer op deze post. Ik ben de enige die in deze discussie gezegd heeft dat het elke keer gebeurt als mijn broer even een paar dagen in Nederland is, en jij gebruikt hier specifiek dat voorbeeld en trekt dat in twijfel.
Op wiens ervaring doelde je dan?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:33
Ik vind het prima, die initiatieven. Maar ik zal nooit een Marokkaan anders behandelen omdat er ook een klein groepje Marokkanen is die zich niet weet te gedragen.Het-groepje schreef: ↑10-06-2020 20:10En er zijn talloze marokkanen en andere allochtonen die hun best doen om de geluiden kritisch te bekijken over hun gemeenschap en daar constructief iets mee te doen.
Zo is er nu een filmpje dat viral gaat over een donkere jongen die de hand van een Marokkaanse gaat vragen, en dat een vriend daar met allerlei racistische praat een stokje voor wil steken. Met daarbij een vers van een profeet over alle broeders zijn hetzelfde oid.
Zelfde met marcouch die meevoer met pride. Er zijn zoveel van dit soort bewegingen gaande.
Die interne discussie is nu ook gaande over dit onderwerp en dan is het vind ik gepast om wat zelfreflectie toe te passen.
woensdag 10 juni 2020 om 20:35
Dat dus.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 20:26Ik heb eerlijk gezegd niet meer gereageerd omdat ik het zat ben om dingen in mijn mond gelegd te krijgen die ik niet zeg. Om dat uit te leggen en dan gebeurd het gewoon weer. Het voelt alsof ik maar 1 ding kan doen. Volledig instemmen en niet meer zelf denken of vragen stellen. Want doe je dat wel dan bagatelliseer je, ontken je en ben je op zijn best onwetend en op zijn slechtst een racist. Er is geen werkelijke ruimte voor gesprek.
Zo beleef ik het ook. Er is langzaamaan een giftige sfeer ontstaan.
woensdag 10 juni 2020 om 20:36
Ik heb dezelfde nieuwsgierigheid als jij, waarom weet ik niet want het is niet alsof ik ben opgegroeid tussen lauter blankenWijndruifje schreef: ↑10-06-2020 19:31Maar wat als je nu iemand zoals ik bent die enorm geinteresseerd is in andere culturen? Is het dan beter om te vragen waar je roots liggen? Ik was zelf vb enorm blij toen bleek dat ik een Nederlandse voorouder heb. Of een vriendin die een Spaanse familienaam heeft? Hoe mag ik dat vragen? Stel dat ik je tegenkom en een heel gesprek voer met je. Aan je kleur zie ik dat je een niet-Nederlandse voorouder heb. Hoe vraag ik dat uit oprechte interesse?
. In alle eerlijkheid kan ik me wel voorstellen dat je op een gegeven moment wel klaar bent met uitleggen dat je gewoon uit Alkmaar komt, en je ouders ook, en dat het ook een keer ophoudt met sympathie opwekken voor de vragensteller. Je (in het algemeen) kunt je ook afvragen hoe relevant zo'n vraag überhaupt is in een gesprek. Als iemand erover wil vertellen dan begint diegene er zelf wel over, en zo niet dan niet
woensdag 10 juni 2020 om 20:36
Wederom een verdraaiing.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:30Ach, waarom zeg je dat nu pas? Ik geloofde je toen je zei dat je vond dat "we het samen moeten doen" maar eigenlijk wilde je alleen met witte mensen praten? Zeg dat dan gewoon.
Ik geef juist aan dat het niet uitmaakt welke kleur je huid heeft, maar dat het om de mening gaat. Iedereen gelijkwaardig dus.
Silly me.
woensdag 10 juni 2020 om 20:36
woensdag 10 juni 2020 om 20:37
Nee, die post van Wilhetnietweten waar jij die reactie op geeft ging niet over de VS of NL.DS1971 schreef: ↑10-06-2020 20:31Wat ik heb gezegd is dat de VS en NL op dit punt niet te vergelijken zijn en dat het in NL heel erg meevalt (in vergelijk met de VS). Dat blijkt ook gewoon uit de cijfers, Nederland behoort tot een van de minst racistische landen ter wereld.
Maar jij geeft er weer een complete draai aan.
En ik kan dat inmiddels niet anders zien dan een bewuste poging om mij in diskrediet te brengen.
Het was deze post:
Wilhetnietweten schreef: ↑10-06-2020 18:25Je doet het steeds, er zijn er inderdaad al veel die zeggen dat racisme ontkent of gebagatelliseerd wordt. Met hele uitleg erbij.
En jouw reactie is dan steeds dat niemand zegt dat racisme wordt ontkent.
Maar ik zie nergens een post van jou, waarin staat hoe erg het is, dat mensen steeds als minderwaardig worden gezien, of minder kansen hebben, vanwege afkomst, kleur etc. In vrijwel elke post van jou is de strekking ‘ het valt wel mee’.
Maar, beste DS1971, het valt NIET mee.
En daar reageer jij op met :
DS1971 schreef: ↑10-06-2020 19:18Of iets meevalt of niet hangt af van perceptie.
Als je denkt dat het morgen de hele dag gaat regenen, dan valt het weer mee als het een paar buien zijn. Maar als je denkt dat het een mooi dag wordt, dan valt diezelfde dag tegen.
Daarnaast probeer je weer anderen te dwingen het eerst met je eens te zijn en vanuit dat punt mag je dan mee discussiëren. Zo werkt het natuurlijk niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:39
Ik reageerde op iemand die ontkende dat er aanhoudingen plaatsvinden. Dat was de kern.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:32@DS1971, ik reageer op deze post. Ik ben de enige die in deze discussie gezegd heeft dat het elke keer gebeurt als mijn broer even een paar dagen in Nederland is, en jij gebruikt hier specifiek dat voorbeeld en trekt dat in twijfel.
Op wiens ervaring doelde je dan?
En ik had niet jou in gedachten, maar een opmerking van iemand anders.
Zie mijn reactie nou eens in het licht van waar ik op reageer en dan wordt de bedoeling misschien duidelijker.
woensdag 10 juni 2020 om 20:40
Het is opvallend te zien hoe opmerkingen in dit topic jou raken, DS1971, zodanig dat je zelfs vindt dat ze jou in diskrediet brengen, terwijl je er tegelijkertijd geen probleem mee hebt persoonlijke ervaringen van andere forummers te ontkennen of te bagatelliseren. Ik maak me er verder niet druk over, ik weet zelf heel goed waar ik vandaan gekomen ben en waar ik nu ben, maar het is wel opvallend.
Heb je enig idee wat het met mensen doet wanneer je hun ervaringen zo wegzet? Wanneer ik zeg hoe mijn schoolcarrière verlopen is en jij (die in eerdere reacties verteld hebt dat je uit een hoogopgeleid en rijk milieu komt) tegen me zegt dat jij ook een slechter advies had, maar jij kon het toch ook, dus waarom die andere mensen niet. Ik denk maar zo dat jij niet te kampen had met armoede, kleine criminaliteit en de gevolgen daarvan binnen het gezin, bestaansonzekerheid, verslaving en constante stress over financiële zaken toen jij jong was.
Mensen vinden het niet leuk als zaken die zij als enorm verdrietig, naar, zwaar of moeilijk worden weggezet als kleine hobbels die iedereen met een beetje karakter wel kan overwinnen.
Heb je enig idee wat het met mensen doet wanneer je hun ervaringen zo wegzet? Wanneer ik zeg hoe mijn schoolcarrière verlopen is en jij (die in eerdere reacties verteld hebt dat je uit een hoogopgeleid en rijk milieu komt) tegen me zegt dat jij ook een slechter advies had, maar jij kon het toch ook, dus waarom die andere mensen niet. Ik denk maar zo dat jij niet te kampen had met armoede, kleine criminaliteit en de gevolgen daarvan binnen het gezin, bestaansonzekerheid, verslaving en constante stress over financiële zaken toen jij jong was.
Mensen vinden het niet leuk als zaken die zij als enorm verdrietig, naar, zwaar of moeilijk worden weggezet als kleine hobbels die iedereen met een beetje karakter wel kan overwinnen.
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 20:43
8.88% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 20:42
Met mijn afkomst krijg je ook te maken met discriminatie en nare opmerkingen.Sjulia schreef: ↑10-06-2020 20:30Het is een persoonlijk onderwerp voor vele hier, niet een ver-van-je-bed show zoals het voor jou is. En je bent echt het hele topic al bezig (allerlei vormen van) racisme te ontkennen of vervormen, zodat de uitkomst uiteindelijk meevalt. Natuurlijk gaat het dan persoonlijk worden. Je ontkent daarmee van alles. Emoties, ervaringen. En zelf ben je een beetje emotieloos, het is vreemd om je reacties steeds te lezen. Dit ligt niet aan andere, DS.
Ik zie het onderwerp echter op maatschappelijk en niet op individueel niveau.
Dat ik er analytisch naar kijk lijkt mij geen slechte zaak. Maar goed, daar mag iedereen anders over denken.
