Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
woensdag 10 juni 2020 om 19:54
Nou wat een openbaring: je kan aangehouden worden in NL. Alles kan. Wat is je punt?Sinjoren schreef: ↑10-06-2020 19:45Tuurlijk verzin je dat; je laat immers doelbewust een fundamenteel woord weg. Als zwarte in een Porsche kan je aangehouden worden in NL. Stellen dat je in NL de facto aangehouden wordt als zwarte in een Porsche, is gewoon een leugen. Maar opnieuw, dat is exact de polarisatie waar je zelf op aanstuurt
woensdag 10 juni 2020 om 19:56
Wijs mij eens aan waar ik iets gezegd heb over hoe de wereld eruit ziet voor een gekleurd persoon dan.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 19:27Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Er spreekt een grote neerbuigendheid uit je posts, DS1971. Alsof wij ervaringsdeskundigen dommies zijn die het allemaal totaal verkeerd begrijpen en jij als witte man wel even zal vertellen hoe de wereld er voor een zwart persoon uit ziet.
woensdag 10 juni 2020 om 19:56
Hoe weet jij nou dat het niet alles verklarend is? Hoe weet jij zo zeker dat in situaties waar IK op doel, omdat IK ze heb meegemaakt, er meer factoren meespeelden?Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 19:20Echt ik word hier simpel van, voor de zoveelste keer, ik bagatelliseer niks. Ik onderken racisme voor een individu en voor de maatschappij. Ik onderken ook de zwaarte ervan. Ik zeg alleen, dat het niet alles verklarend is.
Vanzelfsprekend besef ik me dat, daarom begin ik mijn opsomming er ook mee.
Om maar iets simpels te noemen: ik heb heel veel mensen in alle topics hierover allerlei verklaringen zien geven van waarom dingen niet racistisch zijn maar logisch want zwarte mensen bladiebla.
Ik persoonlijk voldoe aan geen enkele van die redenen die genoemd zijn als mogelijke verklaring waarom iets geen racisme zou zijn. Ook Kadanz voldoet daar niet aan, naar wat ik van hem weet.
Al die factoren kun je voor hem of mij dus wegstrepen als mogelijke oorzaak. Wat blijft er dan over?
Juist, ja.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:57
Maar waarom bepaal jij als wit persoon voor mij als zwart persoon dat racisme wel meevalt?DS1971 schreef: ↑10-06-2020 19:18Of iets meevalt of niet hangt af van perceptie.
Als je denkt dat het morgen de hele dag gaat regenen, dan valt het weer mee als het een paar buien zijn. Maar als je denkt dat het een mooi dag wordt, dan valt diezelfde dag tegen.
Daarnaast probeer je weer anderen te dwingen het eerst met je eens te zijn en vanuit dat punt mag je dan mee discussiëren. Zo werkt het natuurlijk niet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:58
Dat punt staat er: FV's claim dat je aangehouden wordt als zwarte in een Porsche, is wat het is: een leugen.Turtlerain schreef: ↑10-06-2020 19:54Nou wat een openbaring: je kan aangehouden worden in NL. Alles kan. Wat is je punt?
Je kan aangehouden worden, je wordt niet de facto aangehouden (of tegengehouden/gecontroleerd/whatever als je dat liever leest)
woensdag 10 juni 2020 om 20:00
Bij jou ook niet. Het woord racisme bevalt je niet, bijvoorbeeld. Terwijl het gewoon wordt gebruikt naar de Nederlandse betekenis. En de inhoud van alle andere vormen van discriminatie wordt door jou ontkend.
Etnisch profileren overheidsdiensten blijkt nergens uit volgens jou, al wordt het gewoon toegegeven maar dat heeft dan weer andere motieven vind jij. Zelfde met mobiliteit van allochtonen in onderwijs.
Heel beleid op vastgesteld omdat dat een groot probleem is. Maar jij vindt van niet.
Termen bevallen je niet, beleid is op andere gronden, alles is maakbaar bij het individu zelf en toch beweer je hier op de inhoud te willen ingaan. Nou, begin dan zelf eens en dans er niet zo omheen.
Edit: je legt zelf de oorzaken allemaal buiten jezelf om. Als de demonstranten nou eens dit, als mensen die racisme aan de kaak stellen nou eens dat. Newsflash:het is allemaal al tijden lang beleefd geprobeerd en we spreken allemaal Nederlands, dus daar is ook geen verschil in.
Ik mis bij jou erg jouw eigen stappen. Het is ja maar hun, en daarom kan ik niet want nu ben ik beledigd.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 20:04
18.73% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 20:01
woensdag 10 juni 2020 om 20:01
Ik heb meerdere mensen horen zeggen dat ze uit deze onderwerpen wegblijven omdat ze vinden dat zodra iemand nuance aan wil brengen er een groepje is die ze meteen voor racist uitmaakt.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 19:37Gelukkig heb ik meerdere forummers jou zien uitleggen dat je kwetsende dingen schrijft en racisme bagatelliseert en ligt dat dus niet aan mij.
Doe ermee wat je wil, verder.
Het zal allemaal niet zo zwart-wit zijn.
Verder vind ik het een zwaktebod om op de man te gaan spelen, in plaats van de discussie inhoudelijk te houden.
Ik kan daar verder prima tegen, dus doe je best maar.
woensdag 10 juni 2020 om 20:01
ik heb helemaal niet het idee dat we hetzelfde bedoelen. Want mijn probleem is dat ik Nederlands ben, maar dat veel mensen in Nederland, inclusief mensen in machtsposities, vinden dat ik minder rechten heb dan zij. Gebaseerd op mijn huidskleur.DS1971 schreef: ↑10-06-2020 19:31Ik ben geboren en getogen in Nederland, heb zelfs ook een Nederlands paspoort, maar voor mij is mijn afkomst niet Nederlands.
Ik voel mij verder wel Nederlander en voel mij ook aangesproken als het gaat om Nederland als maatschappij (ook al zal ik waarschijnlijk in het land waar mijn familie vandaan komt sterven). Maar voor mij heb ik dus een andere afkomst.
We bedoelen echt hetzelfde.
Bedoel jij dat ook?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:01
Ik geef juist om het gevoel van zwarte mensen en zou het heel erg vinden als zij het gevoel hebben dat zij worden afgekeurd puur en ENKEL alleen om hun kleur. Inferieur/superieur RAS, etc.
Ik denk dat het te maken heeft met dat zwarte mensen vroeger en ook nu vaker tot de onderklasse behoorden en nu daardoor gediscrimineerd worden. Net zoals men bijvoorbeeld een beeld denkt te hebben bij iemand met de achternaam Tokkie. Alleen bij mensen met donkere kleur net als iemand met een hoofddoek of handicap of bomvol tatoeages is het vrij zichtbaar. Discriminatie zal zeker voorkomen, maar niet vanuit raciale denkbeelden. Dat denk ik in elk geval. Racist is niet de juiste benaming vind ik. Ik ken trouwens ook het vooroordeel dat Nigerianen erg slim zijn.
Ik denk dat het te maken heeft met dat zwarte mensen vroeger en ook nu vaker tot de onderklasse behoorden en nu daardoor gediscrimineerd worden. Net zoals men bijvoorbeeld een beeld denkt te hebben bij iemand met de achternaam Tokkie. Alleen bij mensen met donkere kleur net als iemand met een hoofddoek of handicap of bomvol tatoeages is het vrij zichtbaar. Discriminatie zal zeker voorkomen, maar niet vanuit raciale denkbeelden. Dat denk ik in elk geval. Racist is niet de juiste benaming vind ik. Ik ken trouwens ook het vooroordeel dat Nigerianen erg slim zijn.
woensdag 10 juni 2020 om 20:02
Jammer dat je het zo ervaart.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 19:51je wil het niet bagatelliseren of ontkennen en vervolgens komt er een heel boekwerk waarmee het ontkend of gebagatelliseerd wordt.
woensdag 10 juni 2020 om 20:02
DS1971 schreef: ↑10-06-2020 20:01Ik heb meerdere mensen horen zeggen dat ze uit deze onderwerpen wegblijven omdat ze vinden dat zodra iemand nuance aan wil brengen er een groepje is die ze meteen voor racist uitmaakt.
Het zal allemaal niet zo zwart-wit zijn.
Verder vind ik het een zwaktebod om op de man te gaan spelen, in plaats van de discussie inhoudelijk te houden.
Ik kan daar verder prima tegen, dus doe je best maar.
Ah, dat is zeker zo'n complex vooroordeel, dat je ervan uit gaat dat ik op de man speel, en niet dat ik met extreem geduld probeer met je in gesprek te blijven, ondanks dat je me al heel vaak onnodig kwetst, omdat ik uit ga van je goede bedoelingen?
Je hebt niet eens het fatsoen om me omgekeerd hetzelfde respect te geven.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-06-2020 20:03
3.12% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:03
je geeft om het gevoel van zwarte mensen, maar dat gevoel klopt niet, want er is geen racisme. Echt, serieus....Baloma schreef: ↑10-06-2020 20:01Ik geef juist om het gevoel van zwarte mensen en zou het heel erg vinden als zij het gevoel hebben dat zij worden afgekeurd puur en ENKEL alleen om hun kleur. Inferieur/superieur RAS, etc.
Ik denk dat het te maken heeft met dat zwarte mensen vroeger en ook nu vaker tot de onderklasse behoorden en nu daardoor gediscrimineerd worden. Net zoals men bijvoorbeeld een beeld denkt te hebben bij iemand met de achternaam Tokkie. Alleen bij mensen met donkere kleur net als iemand met een hoofddoek of handicap of bomvol tatoeages is het vrij zichtbaar. Discriminatie zal zeker voorkomen, maar niet vanuit raciale denkbeelden. Dat denk ik in elk geval. Racist is niet de juiste benaming vind ik. Ik ken trouwens ook het vooroordeel dat Nigerianen erg slim zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 10 juni 2020 om 20:04
Natuurlijk kun je aangehouden worden, of je nou wit zwart of paars bent. Dat valt in de categorie open deur.
Waar het om gaat: 10 witte mannen in een Porsche tegenover 10 zwarte mannen in een Porsche. Hoeveel witte mannen worden er aangehouden en hoeveel zwarte mannen?
woensdag 10 juni 2020 om 20:06
Waarom zou je dat überhaupt vragen als we elkaar niet kennen?Wijndruifje schreef: ↑10-06-2020 19:31Maar wat als je nu iemand zoals ik bent die enorm geinteresseerd is in andere culturen? Is het dan beter om te vragen waar je roots liggen? Ik was zelf vb enorm blij toen bleek dat ik een Nederlandse voorouder heb. Of een vriendin die een Spaanse familienaam heeft? Hoe mag ik dat vragen? Stel dat ik je tegenkom en een heel gesprek voer met je. Aan je kleur zie ik dat je een niet-Nederlandse voorouder heb. Hoe vraag ik dat uit oprechte interesse?
Even los van deze discussie hoor, maar waarom denken mensen toch dat als je gekleurd persoon overal en altijd zin hebt om over roots te praten?
Flikker op met je roots, ik kom gewoon voor sperciebonen. Bij wijze van spreken.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:06
Dat doe ik helemaal niet.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 19:57Maar waarom bepaal jij als wit persoon voor mij als zwart persoon dat racisme wel meevalt?
woensdag 10 juni 2020 om 20:07
Soms ben jij zo ongelooflijk scherp. ik had het nooit zo onder woorden kunnen brengen maar precies dit.Het-groepje schreef: ↑10-06-2020 20:00Bij jou ook niet. Het woord racisme bevalt je niet, bijvoorbeeld. Terwijl het gewoon wordt gebruikt naar de Nederlandse betekenis. En de inhoud van alle andere vormen van discriminatie wordt door jou ontkend.
Etnisch profileren overheidsdiensten blijkt nergens uit volgens jou, al wordt het gewoon toegegeven maar dat heeft dan weer andere motieven vind jij. Zelfde met mobiliteit van allochtonen in onderwijs.
Heel beleid op vastgesteld omdat dat een groot probleem is. Maar jij vindt van niet.
Termen bevallen je niet, beleid is op andere gronden, alles is maakbaar bij het individu zelf en toch beweer je hier op de inhoud te willen ingaan. Nou, begin dan zelf eens en dans er niet zo omheen.
Edit: je legt zelf de oorzaken allemaal buiten jezelf om. Als de demonstranten nou eens dit, als mensen die racisme aan de kaak stellen nou eens dat. Newsflash:het is allemaal al tijden lang beleefd geprobeerd en we spreken allemaal Nederlands, dus daar is ook geen verschil in.
Ik mis bij jou erg jouw eigen stappen. Het is ja maar hun, en daarom kan ik niet want nu ben ik beledigd.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:08
Waar het om gaat is wat er staat, niets meer en niets minderTurtlerain schreef: ↑10-06-2020 20:04Natuurlijk kun je aangehouden worden, of je nou wit zwart of paars bent. Dat valt in de categorie open deur.
Waar het om gaat: 10 witte mannen in een Porsche tegenover 10 zwarte mannen in een Porsche. Hoeveel witte mannen worden er aangehouden en hoeveel zwarte mannen?
Qua niveau staat haar uitspraak op hetzelfde niveau als de uitspraak "als je in de VS een zwarte tegen komt, dan is het een crimineel", enkel omdat ze een (veel) hogere criminaliteitsstatistiek hebben. Als iemand dat hier komt stellen, is het hek van de dam. Twee maten, twee gewichten.
anoniem_65340bc703a11 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 20:09
2.05% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 20:10
Net wijst Wilhetnietweten je er letterlijk op " Maar beste DS1971, het valt NIET mee."
En jouw reactie is: "Daarnaast probeer je weer anderen te dwingen het eerst met je eens te zijn en vanuit dat punt mag je dan mee discussiëren. Zo werkt het natuurlijk niet."
Kortom: jij vindt dat het wel meevalt. Dat heb je inderdaad ook inmiddels in heel veel woorden meermaals geschreven, dat het meevalt.
Maar hoezo bepaal jij dat? Jij bent eerder dader dan slachtoffer van racisme, dus hoezo bepaal jij wanneer het meevalt?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:10
En er zijn talloze marokkanen en andere allochtonen die hun best doen om de geluiden kritisch te bekijken over hun gemeenschap en daar constructief iets mee te doen.
Zo is er nu een filmpje dat viral gaat over een donkere jongen die de hand van een Marokkaanse gaat vragen, en dat een vriend daar met allerlei racistische praat een stokje voor wil steken. Met daarbij een vers van een profeet over alle broeders zijn hetzelfde oid.
Zelfde met marcouch die meevoer met pride. Er zijn zoveel van dit soort bewegingen gaande.
Die interne discussie is nu ook gaande over dit onderwerp en dan is het vind ik gepast om wat zelfreflectie toe te passen.
woensdag 10 juni 2020 om 20:12
Geef dan eens antwoord op mijn post daarna?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 20:12
Mensen kunnen zich heel erg vastbijten in die vraag, gaan rustig nadat je allang hebt gezegd dat je Nederlands bent, een hele lijst van landen opnoemen waar je vandaan zou kunnen komen, alsof je dan opeens zegt: 'Verrek, ja, ik kom inderdaad uit Marokko, wat stom dat ik dat vergeten was.'fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 20:06Waarom zou je dat überhaupt vragen als we elkaar niet kennen?
Even los van deze discussie hoor, maar waarom denken mensen toch dat als je gekleurd persoon overal en altijd zin hebt om over roots te praten?
Flikker op met je roots, ik kom gewoon voor sperciebonen. Bij wijze van spreken.
Of ze gaan door over je ouders, uit welk land zij dan komen. 'Ook uit Nederland.'
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
