Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
woensdag 10 juni 2020 om 18:59
'we' gaan niks oplossen, jij wil dat de ander van alles oplost voor jou. Niet zo moeilijk doen, geen woorden gebruiken waaraan jij aanstoot neemt, lekker incasseren.
Zo werkt het niet en het komt aanmatigend over.
woensdag 10 juni 2020 om 19:00
Ja. Erkennen de het voorkomt in de maatschappij als geheel. Bij jou, bij mij, bij ons allemaal. Oók dus bij de mensen die zeggen niet racistisch te zijn. Dat is geen persoonlijk individueel verwijt en vat dat asjeblieft ook niet zo op.rosanna08 schreef: ↑10-06-2020 18:21door allereerst gewoon te erkennen dat er racisme is, punt. Niet aankomen met allerlei redenen of oorzaken waarom het toch best logisch is dat, maar gewoon erkennen er is racisme, daar moeten we wat tegen doen.
En niet de verhalen van mensen die er mee te maken hebben, wegmaken, bagatelliseren en allerlei redenen geven waarom het toch logisch is dat etc.
Eerst luisteren, erkennen en dan gaan we kijken wat we er aan kunnen doen.
Dit is overigens wat ik uit dit hele topic haal, maar misschien zit ik er wel heel erg naast. Kadanz, FV en anderen, zit ik een beetje in de goede richting?
Het beste een goed voorbeeld is het hele #metoo gebeuren. Als man heb ik zo nu en dan ook de neiging om in de verdediging te schieten maar gaandeweg kom je er als man achter dat een erg groot deel van de oplossing van het #metoo probleem toch echt bij onszelf ligt, als man in de maatschappij. Dat maakt van mannen nog geen misbruikers maar we komen er ook niet mee weg door verontwaardigd de andere kant op te kijken.
Zo ook met racisme, vooroordelen, Floyd George taferelen etc.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 19:17
2.95% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 19:04
Oh en dat beleid wat erop is gemaakt, on de mobiliteit te verhogen, is dus net zoiets als de uitspraken over de aanpak van racisme bij overheidsdiensten naar burgers. Ook nep? Ingewikkeld denkpatroon zeg.
woensdag 10 juni 2020 om 19:15
Dat individuele persoonlijke niveau is voor de persoon in kwestie hetgene wat telt. Als iemand racistisch wordt bejegend is dat een kwalijke zaak, je gaat het dan niet bagatelliseren dat het wel allemaal meevalt in de maatschappij of dat er ook nog andere factoren meespelen.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 18:33Wellicht op individueel niveau. En ik wil zeker niet beweren dat ik de emotionele impact van racisme in kan schatten. Ik ben niet in die positie geweest. Voortdurend bewust moeten zijn van je huidskleur omdat anderen er bewust van zijn en iets van vinden lijkt me vreselijk.
Maar op sociaal en maatschappelijk niveau zijn de problemen complexer en bepaald door veel variabelen. Waar racisme er 1 van is, maar er zijn er meer.
Vooroordelen, sociale ongelijkheid, overtuigingen over de maatschappij waarbinnen je leeft (ik heb veel gewerkt met jongeren van woonwagen kampen, de sterke wij zij gevoelens en naar binnen gerichte focus is heel bepalend voor keuzes) toegang of juist niet toegang tot financiële of maatschappelijke ondersteuning, rolmodellen die je hebt of juist niet hebt, enzovoort enzovoort.
Ik wil racisme niet ontkennen of bagatelliseren. En zeker iemands individuele ervaringen niet. Wie zou ik zijn om daar iets van te zeggen, ik heb het niet beleefd en gevoeld. Maar het lijkt of complexe maatschappelijke problemen nu teruggebracht worden tot 1 bepalende factor. En daar heb ik mijn twijfels dus over.
Verder noem je vooroordelen als één van die andere factoren. Maar besef je dat vooroordelen natuurlijk vaak hand in hand gaan met racisme?
woensdag 10 juni 2020 om 19:18
Of iets meevalt of niet hangt af van perceptie.Wilhetnietweten schreef: ↑10-06-2020 18:25Je doet het steeds, er zijn er inderdaad al veel die zeggen dat racisme ontkent of gebagatelliseerd wordt. Met hele uitleg erbij.
En jouw reactie is dan steeds dat niemand zegt dat racisme wordt ontkent.
Maar ik zie nergens een post van jou, waarin staat hoe erg het is, dat mensen steeds als minderwaardig worden gezien, of minder kansen hebben, vanwege afkomst, kleur etc. In vrijwel elke post van jou is de strekking ‘ het valt wel mee’.
Maar, beste DS1971, het valt NIET mee.
Als je denkt dat het morgen de hele dag gaat regenen, dan valt het weer mee als het een paar buien zijn. Maar als je denkt dat het een mooi dag wordt, dan valt diezelfde dag tegen.
Daarnaast probeer je weer anderen te dwingen het eerst met je eens te zijn en vanuit dat punt mag je dan mee discussiëren. Zo werkt het natuurlijk niet.
woensdag 10 juni 2020 om 19:20
Echt ik word hier simpel van, voor de zoveelste keer, ik bagatelliseer niks. Ik onderken racisme voor een individu en voor de maatschappij. Ik onderken ook de zwaarte ervan. Ik zeg alleen, dat het niet alles verklarend is.Turtlerain schreef: ↑10-06-2020 19:15Dat individuele persoonlijke niveau is voor de persoon in kwestie hetgene wat telt. Als iemand racistisch wordt bejegend is dat een kwalijke zaak, je gaat het dan niet bagatelliseren dat het wel allemaal meevalt in de maatschappij of dat er ook nog andere factoren meespelen.
Verder noem je vooroordelen als één van die andere factoren. Maar besef je dat vooroordelen natuurlijk vaak hand in hand gaan met racisme?
Vanzelfsprekend besef ik me dat, daarom begin ik mijn opsomming er ook mee.
woensdag 10 juni 2020 om 19:21
Het gaat weer minder en minder over de inhoud...Het-groepje schreef: ↑10-06-2020 18:59'we' gaan niks oplossen, jij wil dat de ander van alles oplost voor jou. Niet zo moeilijk doen, geen woorden gebruiken waaraan jij aanstoot neemt, lekker incasseren.
Zo werkt het niet en het komt aanmatigend over.
woensdag 10 juni 2020 om 19:22
Niet mee eens. Mijn afkomst - en die van mijn zwarte moeder trouwens ook - is namelijk Nederlands. Het is niet mijn afkomst die het probleem is, maar mijn huidskleur.
Ik heb bijvoorbeeld ook al regelmatig meegemaakt dat een echte buitenlander, i.e. iemand die niet in Nederland woont, positiever werd bejegend dan een Nederlander met een donkere huidskleur. Want die laatste was een "buitenlander" die "terug naar zijn eigen land moet".
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:25
Ik vind dat echt zo raar, groepen verantwoordelijk maken voor individuele gedragingen.kadanz schreef: ↑10-06-2020 19:00Ja. Erkennen de het voorkomt in de maatschappij als geheel. Bij jou, bij mij, bij ons allemaal. Oók dus bij de mensen die zeggen niet racistisch te zijn. Dat is geen persoonlijk individueel verwijt en vat dat asjeblieft ook niet zo op.
Het beste een goed voorbeeld is het hele #metoo gebeuren. Als man heb ik zo nu en dan ook de neiging om in de verdediging te schieten maar gaandeweg kom je er als man achter dat een erg groot deel van de oplossing van het #metoo probleem toch echt bij onszelf ligt, als man in de maatschappij. Dat maakt van mannen nog geen misbruikers maar we komen er ook niet mee weg door verontwaardigd de andere kant op te kijken.
Zo ook met racisme, vooroordelen, Floyd George taferelen etc.
Dat wordt bv door sommigen misbruikt om Marokkanen te discrimineren.
woensdag 10 juni 2020 om 19:25
Natuurlijk. Want daarmee zeg je dat iemand die wellicht zelfs al vier generaties geboren en getogen Nederlander is en zelfs nog nooit over de grens is geweest, geen Nederlander is omdat ie een andere huidskleur heeft.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:27
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens. Er spreekt een grote neerbuigendheid uit je posts, DS1971. Alsof wij ervaringsdeskundigen dommies zijn die het allemaal totaal verkeerd begrijpen en jij als witte man wel even zal vertellen hoe de wereld er voor een zwart persoon uit ziet.Het-groepje schreef: ↑10-06-2020 15:16Dat mag allemaal. Maar je wil niet luisteren naar ervaringen van eerste hand en je weet alles beter
Mag ook.
Een racist is iemand die het ene ras superieur vindt aan het andere.
Ik vind jouw manier van willen bepalen hoe taal wordt ingezet, hoe een boodschap wordt overgebracht en het willen bepalen hoe iemand die vanuit racisme handelt wordt genoemd getuigen van een bepaald soort superioriteitsdenken.
Je zegt gelijkwaardigheid te willen maar eigenlijk wil je bepalen hoe de ander zich gelijkwaardig gedraagt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:28
Nergens voor nodig om simpel te worden. Als je beseft dat vooroordelen alles met racisme te maken hebben, dan is het toch niet nodig om er zo om heen te draaien? Door het gedraai komt het over alsof je , nou ja je weet wel. Het komt over alsof je niet over racisme wilt praten, terwijl dit een topic over racisme is.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 19:20Echt ik word hier simpel van, voor de zoveelste keer, ik bagatelliseer niks. Ik onderken racisme voor een individu en voor de maatschappij. Ik onderken ook de zwaarte ervan. Ik zeg alleen, dat het niet alles verklarend is.
Vanzelfsprekend besef ik me dat, daarom begin ik mijn opsomming er ook mee.
woensdag 10 juni 2020 om 19:29
https://www.2doc.nl/documentaires/serie ... dacht.htmllepa_ana schreef: ↑10-06-2020 15:33En dat gelul over aanhouden in de auto in Nederland: Ff serieus!??!??! Wanneer dan? Ik woon in westen maar reis voor m’n werk vaak Kris kras door NL. Ik ben afgelopen 5 jaar geen duik tegengekomen. Niet in steden en niet op snelweg. Ik zie bijna geen politie op straat. Hoe kan dit dat? Wat een fucking bullshit verhaal. Je haalt hiermee zwarte man ook naar beneden en implicietere hiermee dat t echt bijzonder is dat ie dure auto rijdt.
Degene die zegt dat dit in Nederland doorlopend gebeurt is een fucking jokkebrok
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:30
Mijn ervaring is ook dat het gebaseerd is op wat mensen zien. Ik heb als Nederlandse met Nederlandse naam heel wat keren van wildvreemden te horen gekregen dat ik terug moest naar mijn eigen land, waar anders baseren ze dat op dan op uiterlijk?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 juni 2020 om 19:31
Ik denk wel dat er één rechte lijn te treken is tussen een relatief onschuldig vooroordeel en de dood van een Floyd. Het zijn dezelfde vooroordelen. Hetzelfde wij/zij denken. Dezelfde aannames.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 18:33Wellicht op individueel niveau. En ik wil zeker niet beweren dat ik de emotionele impact van racisme in kan schatten. Ik ben niet in die positie geweest. Voortdurend bewust moeten zijn van je huidskleur omdat anderen er bewust van zijn en iets van vinden lijkt me vreselijk.
Maar op sociaal en maatschappelijk niveau zijn de problemen complexer en bepaald door veel variabelen. Waar racisme er 1 van is, maar er zijn er meer.
Vooroordelen, sociale ongelijkheid, overtuigingen over de maatschappij waarbinnen je leeft (ik heb veel gewerkt met jongeren van woonwagen kampen, de sterke wij zij gevoelens en naar binnen gerichte focus is heel bepalend voor keuzes) toegang of juist niet toegang tot financiële of maatschappelijke ondersteuning, rolmodellen die je hebt of juist niet hebt, enzovoort enzovoort.
Ik wil racisme niet ontkennen of bagatelliseren. En zeker iemands individuele ervaringen niet. Wie zou ik zijn om daar iets van te zeggen, ik heb het niet beleefd en gevoeld. Maar het lijkt of complexe maatschappelijke problemen nu teruggebracht worden tot 1 bepalende factor. En daar heb ik mijn twijfels dus over.
Het zou zomaar kunnen dat die agenten geen racisten zijn. Het lijkt me zelfs vrij aannemelijk. Het gaat er om of je een persoon op een bepaald cruciaal moment het voordeel van de twijfel gunt of niet, of je nou je handtasje onbewust wat steviger vasthoudt als je een donkere persoon naast je ziet lopen, toch net wat meer twijfelt over dat VWO-advies aan je leerling, of dat je net iets langer dan normaal die nekklem aanhoudt. Volgens mij wortelt het allemaal in hetzelfde vooroordeel.
Natuurlijk zijn er meer problemen, natuurlijk is het een complex geheel, een complexe wirwar van directe lijnen over en weer..
woensdag 10 juni 2020 om 19:31
Ah, tuurlijk, dat verzin ik, dat als je in een Porsche Panamera rijdt als zwarte man dat je inderdaad dan in Nederland wordt aangehouden.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:31
Ik ben geboren en getogen in Nederland, heb zelfs ook een Nederlands paspoort, maar voor mij is mijn afkomst niet Nederlands.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 19:22Niet mee eens. Mijn afkomst - en die van mijn zwarte moeder trouwens ook - is namelijk Nederlands. Het is niet mijn afkomst die het probleem is, maar mijn huidskleur.
Ik heb bijvoorbeeld ook al regelmatig meegemaakt dat een echte buitenlander, i.e. iemand die niet in Nederland woont, positiever werd bejegend dan een Nederlander met een donkere huidskleur. Want die laatste was een "buitenlander" die "terug naar zijn eigen land moet".
Ik voel mij verder wel Nederlander en voel mij ook aangesproken als het gaat om Nederland als maatschappij (ook al zal ik waarschijnlijk in het land waar mijn familie vandaan komt sterven). Maar voor mij heb ik dus een andere afkomst.
We bedoelen echt hetzelfde.
woensdag 10 juni 2020 om 19:31
Maar wat als je nu iemand zoals ik bent die enorm geinteresseerd is in andere culturen? Is het dan beter om te vragen waar je roots liggen? Ik was zelf vb enorm blij toen bleek dat ik een Nederlandse voorouder heb. Of een vriendin die een Spaanse familienaam heeft? Hoe mag ik dat vragen? Stel dat ik je tegenkom en een heel gesprek voer met je. Aan je kleur zie ik dat je een niet-Nederlandse voorouder heb. Hoe vraag ik dat uit oprechte interesse?fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 19:25Natuurlijk. Want daarmee zeg je dat iemand die wellicht zelfs al vier generaties geboren en getogen Nederlander is en zelfs nog nooit over de grens is geweest, geen Nederlander is omdat ie een andere huidskleur heeft.
woensdag 10 juni 2020 om 19:37
Gelukkig heb ik meerdere forummers jou zien uitleggen dat je kwetsende dingen schrijft en racisme bagatelliseert en ligt dat dus niet aan mij.
Doe ermee wat je wil, verder.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:42
Zeker, dat heb je me toch ook meermaals zien schrijven?rosanna08 schreef: ↑10-06-2020 18:21door allereerst gewoon te erkennen dat er racisme is, punt. Niet aankomen met allerlei redenen of oorzaken waarom het toch best logisch is dat, maar gewoon erkennen er is racisme, daar moeten we wat tegen doen.
En niet de verhalen van mensen die er mee te maken hebben, wegmaken, bagatelliseren en allerlei redenen geven waarom het toch logisch is dat etc.
Eerst luisteren, erkennen en dan gaan we kijken wat we er aan kunnen doen.
Dit is overigens wat ik uit dit hele topic haal, maar misschien zit ik er wel heel erg naast. Kadanz, FV en anderen, zit ik een beetje in de goede richting?
En voor de mensen die het niet begrijpen: stel je voor dat je in een discussie zit over de moord op Anne Faber. En iemand schrijft daarin keer op keer, ja, tuurlijk is het heel erg allemaal, maar blanke meisjes zijn natuurlijk ook wel vaker hoerige sletten, dus ja, dat zedendelinquenten zich vaker aangetrokken voelen tot zulke meisjes, dat is ook wel logisch natuurlijk....
Snap je dan misschien hoe kwetsend en bagatelliserend jullie reacties overkomen? Want als iemand die je zelf had kunnen zijn, of je zusje had kunnen zijn, of je broer, je partner of je vader had kunnen zijn gruwelijk wordt vermoord dan doet dat wat met je. En waar ik me kan verplaatsen in de pijn om Anne Faber, ondanks dat ik nooit een wit meisje van 25 ben geweest of zal zijn, bemerk ik een enorme weigering om omgekeerd de pijn om een zwart mens zelfs maar te erkennen en gewoon onomwonden te zeggen "Wat erg. RIP."
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:45
Tuurlijk verzin je dat; je laat immers doelbewust een fundamenteel woord weg. Als zwarte in een Porsche kan je aangehouden worden in NL. Stellen dat je in NL de facto aangehouden wordt als zwarte in een Porsche, is gewoon een leugen. Maar opnieuw, dat is exact de polarisatie waar je zelf op aanstuurtfashionvictim schreef: ↑10-06-2020 19:31Ah, tuurlijk, dat verzin ik, dat als je in een Porsche Panamera rijdt als zwarte man dat je inderdaad dan in Nederland wordt aangehouden.
woensdag 10 juni 2020 om 19:46
Weer zo'n harteloze reactie. Waarom reageer je zo? Je kunt toch gewoon lezen dat dit een onderwerp is dat gevoelig bij haar ligt? Waarom dan zo neerbuigend haar afbekken?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:48
Oh, ik doelde niet eens daarop, want daarover had je inderdaad al gezegd dat je het verkeerd begrepen had. Ik heb net bijvoorbeeld een concrete reactie op een specifieke post van jou gegeven waardoor je dat beeld bij me oproept. En nogmaals: ik zie meerdere mensen dat aan je schrijven dus gelukkig ligt dat niet alleen aan mij.DS1971 schreef: ↑10-06-2020 18:22Maar ik heb helemaal niet gezegd dat het niet klopt. Gisteren heb ik jou verkeerd begrepen nav een ervaring van jou (de enige waar ik echt op in ben gegaan) en daar heb ik niets anders gedaan dan geconstateerd dat jouw voorbeeld niet kan dienen ter ondersteuning van jouw argument, wat achteraf bleek te berusten op een vergissing, omdat ik niet door had dat je meerdere mensen kende die bij datzelfde bedrijf die ervaring hadden.
Dan zet je het wel heel zwaar aan naar aanleiding van dat misverstand waar ik gisteren al van had gezegd dat als ik het correct had begrepen ik er anders over had gedacht.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 19:49
Maar vooroordelen gebaseerd op ras vind ik niet onschuldig.kadanz schreef: ↑10-06-2020 19:31Ik denk wel dat er één rechte lijn te treken is tussen een relatief onschuldig vooroordeel en de dood van een Floyd. Het zijn dezelfde vooroordelen. Hetzelfde wij/zij denken. Dezelfde aannames.
Het zou zomaar kunnen dat die agenten geen racisten zijn. Het lijkt me zelfs vrij aannemelijk. Het gaat er om of je een persoon op een bepaald cruciaal moment het voordeel van de twijfel gunt of niet, of je nou je handtasje onbewust wat steviger vasthoudt als je een donkere persoon naast je ziet lopen, toch net wat meer twijfelt over dat VWO-advies aan je leerling, of dat je net iets langer dan normaal die nekklem aanhoudt. Volgens mij wortelt het allemaal in hetzelfde vooroordeel.
Natuurlijk zijn er meer problemen, natuurlijk is het een complex geheel, een complexe wirwar van directe lijnen over en weer..
Waarom vind je het aannemelijk dat die agent niet racistisch is?
woensdag 10 juni 2020 om 19:51
je wil het niet bagatelliseren of ontkennen en vervolgens komt er een heel boekwerk waarmee het ontkend of gebagatelliseerd wordt.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 18:33Wellicht op individueel niveau. En ik wil zeker niet beweren dat ik de emotionele impact van racisme in kan schatten. Ik ben niet in die positie geweest. Voortdurend bewust moeten zijn van je huidskleur omdat anderen er bewust van zijn en iets van vinden lijkt me vreselijk.
Maar op sociaal en maatschappelijk niveau zijn de problemen complexer en bepaald door veel variabelen. Waar racisme er 1 van is, maar er zijn er meer.
Vooroordelen, sociale ongelijkheid, overtuigingen over de maatschappij waarbinnen je leeft (ik heb veel gewerkt met jongeren van woonwagen kampen, de sterke wij zij gevoelens en naar binnen gerichte focus is heel bepalend voor keuzes) toegang of juist niet toegang tot financiële of maatschappelijke ondersteuning, rolmodellen die je hebt of juist niet hebt, enzovoort enzovoort.
Ik wil racisme niet ontkennen of bagatelliseren. En zeker iemands individuele ervaringen niet. Wie zou ik zijn om daar iets van te zeggen, ik heb het niet beleefd en gevoeld. Maar het lijkt of complexe maatschappelijke problemen nu teruggebracht worden tot 1 bepalende factor. En daar heb ik mijn twijfels dus over.
Am Yisrael Chai!
