Actueel
alle pijlers
Black Lives Matter vs. All Lives Matter
dinsdag 2 juni 2020 om 20:03
Vandaag is black out tuesday. Op allerlei social media zetten mensen/bedrijven/enz hun status of profiel op zwart om steun te betuigen aan Black Lives Matter. Er wordt ontzettend veel gereageerd met "All Lives Matter!", omdat Black Lives Matter niet "inclusief" genoeg zou zijn.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
Welke kant neig jij op? En waarom?
Alvast mijn 2 cent:
Natuurlijk doen alle levens er toe. Maar het lijkt erop, dat tot op de dag van vandaag, de zwarte levens er minder toe doen. Daarom steun ik Black Lives Matter.
woensdag 10 juni 2020 om 21:33
Daarnaast ontkennen mensen racisme omdat ze graag geloven in een rechtvaardige wereld, zegt Schaafsma. En als je iets ontkent, is het ook niet bespreekbaar. "Als zij zien dat groepen achtergesteld zijn, geloven ze graag dat ze hun eigen privileges hebben verdiend door hard te werken." https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -protesten
woensdag 10 juni 2020 om 21:36
fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:31Ik weet niet waarom dat gebeurt, dat is nu juist mijn frustratie en verbazing. Ik ken geen enkel ander onderwerp wat zo ingewikkeld is om over te praten.
Als wit persoon voel ik me naar en ongemakkelijk en ook wel schuldig dat wij ons hier zo schuldig aan maken.
En naar is een understatement. Vind het echt verschrikkelijk dat racisme zo groot is.
woensdag 10 juni 2020 om 21:37
Oh, goed artikel!Sjulia schreef: ↑10-06-2020 21:33Daarnaast ontkennen mensen racisme omdat ze graag geloven in een rechtvaardige wereld, zegt Schaafsma. En als je iets ontkent, is het ook niet bespreekbaar. "Als zij zien dat groepen achtergesteld zijn, geloven ze graag dat ze hun eigen privileges hebben verdiend door hard te werken." https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... -protesten
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:37
Ik denk dat het heel vaak gebeurt dat mensen op voorhand al concluderen dat er een taalachterstand is.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:25Ja, jij zegt het duidelijker.
@Lollipop: waarom wil je in een discussie over racisme per se over zaken waarvan duidelijk is dat er GEEN sprake van racisme is praten?
Het overkomt mij zo vaak dat mensen er direct vanuit gaan dat ik geen Nederlands spreek, het gebeurt mij meerdere keren per week. Een indruk die nergens anders op gebaseerd kan zijn dan op hoe ik eruit zie. Voor mij persoonlijk heeft dat weinig gevolgen, het zijn vaak korte uitwisselingen en ik weet onderhand wel waarom mensen dat denken, maar ik kan me wel heel goed indenken hoe vervelend dat is als het wel grote gevolgen heeft, als mensen bij een kind dat soort conclusies trekken, het kind in een hokje plaatsen en er direct naar handelen, zeker als het mensen zijn die voor langere tijd met het kind moeten werken en van invloed zijn op de ontwikkeling. Een kind doorziet zoiets niet en kan het ook niet makkelijk rechtzetten.
Niet dat ik mijn ervaring wil vergelijken met de ervaringen die veel mensen met racisme hebben, want dat gaat dieper en is veel pijnlijker, maar wel dat ik uit ervaring weet hoe mensen naar de buitenkant kijken en conclusies trekken - en snap dat het op de lange termijn ook grote gevolgen kan hebben. Zelfs al is het misschien goed bedoeld.
susan wijzigde dit bericht op 10-06-2020 21:42
2.29% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 juni 2020 om 21:38
Ik heb de uitzending gezien van het jongerenloket, ik kende het al, zowel de uitzending als het loket en een aantal mensen die ik in de uitzending zag, ken ik ook vanuit mijn werk destijds.
Er is tot nu toe niet veel veranderd (hier aan deze kant) wat betreft de motivatie en ze vinden het normaal dat ze een uitkering krijgen.
Petjes op, onder het gesprek met de medewerkers onbeschoft privé bellen op de mobiel en dan tot 2x de opmerking negeren van de medewerkster die zegt dat er niet gebeld mag worden, op afspraak komen met kinderen, met een lolly in de mond op gesprek komen, eigen taal spreken terwijl gezegd wordt dat het beter is om Nederlands te spreken, helemaal niet op de afspraak verschijnen en de mogelijkheid die geboden wordt om weer naar school te gaan of een opleiding te gaan volgen daar stonden ze niet voor open.
Gebrek aan motivatie.
Viel me trouwens op dat er aan een Marokkaanse jongen gevraagd werd een gevangenis verleden had en of hij op straat geen mensen lastig valt, waarop de medewerkster gilt aaah jij bent een goede Marokkaan, van jouw soort mensen moeten we meer hebben.....
Dat was mij destijds niet opgevallen, nu wel.
Er is tot nu toe niet veel veranderd (hier aan deze kant) wat betreft de motivatie en ze vinden het normaal dat ze een uitkering krijgen.
Petjes op, onder het gesprek met de medewerkers onbeschoft privé bellen op de mobiel en dan tot 2x de opmerking negeren van de medewerkster die zegt dat er niet gebeld mag worden, op afspraak komen met kinderen, met een lolly in de mond op gesprek komen, eigen taal spreken terwijl gezegd wordt dat het beter is om Nederlands te spreken, helemaal niet op de afspraak verschijnen en de mogelijkheid die geboden wordt om weer naar school te gaan of een opleiding te gaan volgen daar stonden ze niet voor open.
Gebrek aan motivatie.
Viel me trouwens op dat er aan een Marokkaanse jongen gevraagd werd een gevangenis verleden had en of hij op straat geen mensen lastig valt, waarop de medewerkster gilt aaah jij bent een goede Marokkaan, van jouw soort mensen moeten we meer hebben.....
Dat was mij destijds niet opgevallen, nu wel.
woensdag 10 juni 2020 om 21:42
ik ben juist heel blij dat je je ervaring deelt. Want ik bedoel als ik het over racisme heb precies dezelfde soort situaties als die jij beschrijft. Situaties waarin je absoluut zeker weet dat de enige reden waarom iemand iets zegt of doet je uiterlijk is, omdat dat de enige reden KAN zijn.Susan schreef: ↑10-06-2020 21:37
Niet dat ik mijn ervaring wil vergelijken met racisme want dat gaat dieper, maar wel dat ik uit ervaring weet hoe mensen naar de buitenkant kijken en conclusies trekken - en snap dat het op de lange termijn ook grote gevolgen kan hebben. Zelfs al is het misschien goed bedoeld.
Op de een of andere manier geloven heel veel mensen bij mensen zoals ik nooit dat dergelijke situaties kunnen voorkomen, dat ik dan wel eerst iets gedaan moet hebben, of dat er iets anders aan de hand moet zijn geweest, en dat ik dan zomaar zou verzinnen dat mijn uiterlijk de enige factor KAN zijn.
Dus ik ben blij dat mensen zoals jij beamen dat dat gewoon kan voorkomen. Belachelijk dat het moet, maar wel blij dat je het doet.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:43
Maar waarom is die uitzending in dit topic relevant? We zijn hier toch alleen maar met mensen in gesprek die absoluut niet tot die groep behoren, dus waarom zouden we het daarover hebben? Waarom niet gewoon over ervaringen die mannen zoals Kadanz meemaken? Hij doet immers mee aan dit gesprek?Renee* schreef: ↑10-06-2020 21:38Ik heb de uitzending gezien van het jongerenloket, ik kende het al, zowel de uitzending als het loket en een aantal mensen die ik in de uitzending zag, ken ik ook vanuit mijn werk destijds.
Er is tot nu toe niet veel veranderd (hier aan deze kant) wat betreft de motivatie en ze vinden het normaal dat ze een uitkering krijgen.
Petjes op, onder het gesprek met de medewerkers onbeschoft privé bellen op de mobiel en dan tot 2x de opmerking negeren van de medewerkster die zegt dat er niet gebeld mag worden, op afspraak komen met kinderen, met een lolly in de mond op gesprek komen, eigen taal spreken terwijl gezegd wordt dat het beter is om Nederlands te spreken, helemaal niet op de afspraak verschijnen en de mogelijkheid die geboden wordt om weer naar school te gaan of een opleiding te gaan volgen daar stonden ze niet voor open.
Gebrek aan motivatie.
Viel me trouwens op dat er aan een Marokkaanse jongen gevraagd werd een gevangenis verleden had en of hij op straat geen mensen lastig valt, waarop de medewerkster gilt aaah jij bent een goede Marokkaan, van jouw soort mensen moeten we meer hebben.....
Dat was mij destijds niet opgevallen, nu wel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:44
Scepsis. Ongeloof. Niet willen zien.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:23
Ik snap gewoon niet waarom de discussie steeds breder getrokken moet worden naar allerlei andere onderwerpen. Is racisme niet erg genoeg? Of juist te erg? Geloof je niet dat het bestaat? Geloof je dat ik niet begrijp wat racisme is?
Wat veroorzaakt deze moeizame interactie?
Die scepsis was vorige week heel duidelijk te zien op OP1. Floyd was nog maar net dood maar de presentatrice kon niets beters vragen aan haar donkere gast dan 'ervaar jij ook racisme in Nederland?' of iets dergelijks.
Ik gooide bij wijze van spreken bijna mijn schoen de tv in. De halve wereld protesteert tegen institutioneel racisme, maar nee hoor, geen greintje introspectie, geen discussie onder de mensen van 'goh, zou het ook een beetje aan ons liggen', nee dezelfde donkere gast mag weer net als dertig jaar geleden uitleggen dat er ook in Nederland racisme bestaat.
Het is net alsof de mannen van een populair Voetbal Praat Programma aan de enige vrouw in de zaal vragen of ze wel eens seksisme ervaart in Nederland. 'En geef eens een vooooooorbeeld'? Uhh, bekijk je eigen show eens terug!
woensdag 10 juni 2020 om 21:45
fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:43Maar waarom is die uitzending in dit topic relevant? We zijn hier toch alleen maar met mensen in gesprek die absoluut niet tot die groep behoren, dus waarom zouden we het daarover hebben? Waarom niet gewoon over ervaringen die mannen zoals Kadanz meemaken? Hij doet immers mee aan dit gesprek?
Ik reageerde op een andere forumster, kon het bericht niet meer zo gauw terugvinden maar ging over kansen etc. Tot zover had ik bjjgelezen.
woensdag 10 juni 2020 om 21:48
Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat komt door allerlei factoren, taalachterstand, armoede, culturele invloeden tov het Nederlands schoolsysteem EN racisme. Het zal per situatie verschillen welke factoren meespelen.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:23Nee, ik wil juist heel graag met mensen zoals jij praten. Maar dat lukt dus niet. Want als ik zeg : zwarte kinderen krijgen vaker een lager schooladvies, zeg jij : nee hoor, dat komt door een taalachterstand en armoede.
Terwijl de onderzoeken a) voor al dat factoren sowieso gecorrigeerd zijn en dus gaat over kinderen in GELIJKE omstandigheden waarbij de enige ONGELIJKHEID de etniciteit is. Daarbij zijn dus geen complexe andere factoren in het spel. Als ik dat zeg, dan komt daar weer een weerlegging op, en als die weerlegd is komt er weer een andere ja, maar... Enzovoort.
Ik snap gewoon niet waarom de discussie steeds breder getrokken moet worden naar allerlei andere onderwerpen. Is racisme niet erg genoeg? Of juist te erg? Geloof je niet dat het bestaat? Geloof je dat ik niet begrijp wat racisme is?
Wat veroorzaakt deze moeizame interactie?
Ik zit na te denken over je laatste vraag, wat deze moeizame interactie maakt. Helemaal precies weet ik dat niet, wellicht dat het ook komt doordat het op schrift is zonder alle non verbale communicatie. Maar het verbaast me dat je zegt dat je met mensen zoals mij (het zoals mij laat ik even schieten) in gesprek wil. Want zo komt het echt niet over.
Ik denk echter dat het iets van mij is dat als er heel veel mensen zich volledig achter iets scharen ik altijd een stapje terug doe en de nuance zoek. Niet omdat ik het probleem ontken maar omdat ik een massa mensen met allemaal dezelfde mening die elkaar versterken in die mening niet vertrouw. Dat is niet alleen nu zo. Maar in allerlei situaties, zowel over grote maatschappelijke problemen maar ook privé. Ik heb het in de eerste post al gezegd, ik zoek altijd nuance omdat ik me daar het prettigst bij voel. En niet omdat ik individueel verschrikkelijke dingen minder verschrikkelijk wil maken, want het geweld wat we gezien hebben is niks anders dan verschrikkelijk, maar omdat ik een groep niet snel vertrouw.
woensdag 10 juni 2020 om 21:49
Ja, weet ik hoor, en verder ook niet vervelend naar jou persoonlijk bedoeld, als algemene vraag: WAAROM moeten we het over dat soort jongeren hebben?
Wat me op het volgende brengt: veel witte mensen vragen "wat kan ik eraan doen?" Nou, dat dus. Niet accepteren dat het ineens over tienermoeders moet gaan of moslims die vrouwen geen hand willen geven of het Suikerfeest of Marokkanen die drugs dealen als we in gesprek zijn over racisme. Want a) het is behoorlijk beledigend en behoorlijk racistisch om een hoogopgeleide man of vrouw met dito baan op een hoop te gooien met een criminele drugsdealer, b) het wekt agressie en frustratie op en c) het slaat een constructief gesprek dood.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:51
Ja weet je, ik voel me een beetje gegeneerd om het te vertellen omdat ik weet dat er mensen zijn die veel en veel en veel harder worden geraakt door dat soort vooroordelen, voor mij is het hooguit irritant als weer iemand in het Engels tegen me aan begint te praten of een gesprek begint met: 'Spreek je Nederlands?' Maar ik vond het toch belangrijk om te benoemen dat ik die ervaringen ook heb en dat ik dus heel goed merk dat mensen echt wel anderen in een hokje plaatsen en handelen op basis van uiterlijke kenmerken.fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:42ik ben juist heel blij dat je je ervaring deelt. Want ik bedoel als ik het over racisme heb precies dezelfde soort situaties als die jij beschrijft. Situaties waarin je absoluut zeker weet dat de enige reden waarom iemand iets zegt of doet je uiterlijk is, omdat dat de enige reden KAN zijn.
Op de een of andere manier geloven heel veel mensen bij mensen zoals ik nooit dat dergelijke situaties kunnen voorkomen, dat ik dan wel eerst iets gedaan moet hebben, of dat er iets anders aan de hand moet zijn geweest, en dat ik dan zomaar zou verzinnen dat mijn uiterlijk de enige factor KAN zijn.
Dus ik ben blij dat mensen zoals jij beamen dat dat gewoon kan voorkomen. Belachelijk dat het moet, maar wel blij dat je het doet.
Als kind ben ik trouwens wel een aantal keer gepest met mijn vermeende afkomst, ik weet nog dat ik een keer op een vakantieadres een week lang niet buiten durfde te spelen omdat ik constant werd nageroepen met 'Turk, ga terug naar je eigen land', uiteindelijk hadden die kinderen zelfs de brug gesloopt die ik samen met mijn oom had gebouwd. Dus ik weet ook uit ervaring hoe écht k*t sommige mensen zich kunnen gedragen. Maar nog vind ik niet dat ik dat kan vergelijken met mensen die echt structureel worden gekwetst en gediscrimineerd, ik vind het voor mezelf dan toch echt anders en daarom vind ik het soms gek om die ervaringen te delen. Maar ik kan op basis daarvan dus inderdaad wel bevestigen dat sommige mensen op dat vlak echt verrot in elkaar zitten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 juni 2020 om 21:53
Ik concludeer niks zomaar.. Ik werkte met die kinderen die vanwege die problemen bij ons waren aangemeld..Susan schreef: ↑10-06-2020 21:37Ik denk dat het heel vaak gebeurt dat mensen op voorhand al concluderen dat er een taalachterstand is.
Het overkomt mij zo vaak dat mensen er direct vanuit gaan dat ik geen Nederlands spreek, het gebeurt mij meerdere keren per week. Een indruk die nergens anders op gebaseerd kan zijn dan op hoe ik eruit zie. Voor mij persoonlijk heeft dat weinig gevolgen, het zijn vaak korte uitwisselingen en ik weet onderhand wel waarom mensen dat denken, maar ik kan me wel heel goed indenken hoe vervelend dat is als het wel grote gevolgen heeft, als mensen bij een kind dat soort conclusies trekken, het kind in een hokje plaatsen en er direct naar handelen, zeker als het mensen zijn die voor langere tijd met het kind moeten werken en van invloed zijn op de ontwikkeling. Een kind doorziet zoiets niet en kan het ook niet makkelijk rechtzetten.
Niet dat ik mijn ervaring wil vergelijken met de ervaringen die veel mensen met racisme hebben, want dat gaat dieper en is veel pijnlijker, maar wel dat ik uit ervaring weet hoe mensen naar de buitenkant kijken en conclusies trekken - en snap dat het op de lange termijn ook grote gevolgen kan hebben. Zelfs al is het misschien goed bedoeld.
Zie je nu wat je doet in deze discussie door deze reactie te geven op een voorbeeld wat ik noemde?
woensdag 10 juni 2020 om 21:53
Je geeft weer niet concreet antwoord op mijn directe vragen. Misschien doe je het niet expres maar ook dat komt over alsof je bewust de discussie wil derailen. Ik probeer je te begrijpen, stel vragen om het pijnpunt te lokaliseren, ik blijf in gesprek ondanks dat het me frustreert en ook gewoon oprecht teleurstelt...Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:48Nee dat zeg ik niet, ik zeg dat komt door allerlei factoren, taalachterstand, armoede, culturele invloeden tov het Nederlands schoolsysteem EN racisme. Het zal per situatie verschillen welke factoren meespelen.
Ik zit na te denken over je laatste vraag, wat deze moeizame interactie maakt. Helemaal precies weet ik dat niet, wellicht dat het ook komt doordat het op schrift is zonder alle non verbale communicatie. Maar het verbaast me dat je zegt dat je met mensen zoals mij (het zoals mij laat ik even schieten) in gesprek wil. Want zo komt het echt niet over.
Ik denk echter dat het iets van mij is dat als er heel veel mensen zich volledig achter iets scharen ik altijd een stapje terug doe en de nuance zoek. Niet omdat ik het probleem ontken maar omdat ik een massa mensen met allemaal dezelfde mening die elkaar versterken in die mening niet vertrouw. Dat is niet alleen nu zo. Maar in allerlei situaties, zowel over grote maatschappelijke problemen maar ook privé. Ik heb het in de eerste post al gezegd, ik zoek altijd nuance omdat ik me daar het prettigst bij voel. En niet omdat ik individueel verschrikkelijke dingen minder verschrikkelijk wil maken, want het geweld wat we gezien hebben is niks anders dan verschrikkelijk, maar omdat ik een groep niet snel vertrouw.
Juist daarom vind ik het ook nogal rich dat je mij verwijt dat ik overkom alsof ik niet in gesprek zou willen. Ik ga namelijk wel steeds op hetgeen je schrijft in, terwijl jij dat omgekeerd in mijn beleving veel minder doet maar steeds je eigen verhaal afdraait.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:53
Wat raar dat jij haar nu de maat neemt terwijl ze heel uitgebreid jou iets probeert uit te leggen.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:53Ik concludeer niks zomaar.. Ik werkte met die kinderen die vanwege die problemen bij ons waren aangemeld..
Zie je nu wat je doet in deze discussie door deze reactie te geven op een voorbeeld wat ik noemde?
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:55
Iedereen discrimineert. De truc is om het bij jezelf te herkennen en er wat aan te doen, dag in dag uit. Of je nou wit, zwart of geel bent.Billy_Mean schreef: ↑10-06-2020 21:36Als wit persoon voel ik me naar en ongemakkelijk en ook wel schuldig dat wij ons hier zo schuldig aan maken.
En naar is een understatement. Vind het echt verschrikkelijk dat racisme zo groot is.
Wat mij stoort is niet dat er zwarte pieten rondlopen, of dat sommige vrouwen (onbewust?) hun tas toch beter vastpakken als ik langsloop, of dat de beveiliging mij komt vragen wat ik aan het doen ben.
Wat ik jammer vind is het vanzelfsprekende 'ja maar'. Ja maar tienermoeders... ja maar opsporing verzocht...ja maar ik ben niet racistisch...ja maar in de VS is het erger...ja maar het is zo lang geleden...ja maar het is maar een grapje toch...ja maar jullie zijn toch zo...
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 10-06-2020 22:10
0.17% gewijzigd
woensdag 10 juni 2020 om 21:55
Susan schreef: ↑10-06-2020 21:51Ja weet je, ik voel me een beetje gegeneerd om het te vertellen omdat ik weet dat er mensen zijn die veel en veel en veel harder worden geraakt door dat soort vooroordelen, voor mij is het hooguit irritant als weer iemand in het Engels tegen me aan begint te praten of een gesprek begint met: 'Spreek je Nederlands?' Maar ik vond het toch belangrijk om te benoemen dat ik die ervaringen ook heb en dat ik dus heel goed merk dat mensen echt wel anderen in een hokje plaatsen en handelen op basis van uiterlijke kenmerken.
Als kind ben ik trouwens wel een aantal keer gepest met mijn vermeende afkomst, ik weet nog dat ik een keer op een vakantieadres een week lang niet buiten durfde te spelen omdat ik constant werd nageroepen met 'Turk, ga terug naar je eigen land', uiteindelijk hadden die kinderen zelfs de brug gesloopt die ik samen met mijn oom had gebouwd. Dus ik weet ook uit ervaring hoe écht k*t sommige mensen zich kunnen gedragen. Maar nog vind ik niet dat ik dat kan vergelijken met mensen die echt structureel worden gekwetst en gediscrimineerd, ik vind het voor mezelf dan toch echt anders en daarom vind ik het soms gek om die ervaringen te delen. Maar ik kan op basis daarvan dus inderdaad wel bevestigen dat sommige mensen op dat vlak echt verrot in elkaar zitten.
Nou, ik ervaar dat soort bijval dus echt als heel erg helpend en zelfs als troostend. Dus wat mij betreft blijf je je ervaringen vooral delen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 21:57
Door dit hele topic moest ik terug denken aan een situatie vanuit mijn jeugd. Op een camping had ik een vriendje gemaakt, we speelde veel samen. Zijn ouders hadden mijn ouders nog niet ontmoet. Zijn vader zocht hem en kwam bij onze tent en stelde zich voor met de verontschuldiging; mijn vrouw is wel blank hoor. Maakte toen al zo’n indruk op mij. Die zal wel veel racisme hebben meegemaakt.
woensdag 10 juni 2020 om 21:59
Euh.. Je vraagt waarom de communicatie moeizaam verloopt en ik geef iets aan vanuit mij waardoor dat kan komen. Dat is meer zelfreflectie dan ik bij jou heb gezien. Dus aan jou de vraag, waarom denk jij dat vanuit jou de communicatie 'met mensen zoals mij' moeizaam verloopt?fashionvictim schreef: ↑10-06-2020 21:53Je geeft weer niet concreet antwoord op mijn directe vragen. Misschien doe je het niet expres maar ook dat komt over alsof je bewust de discussie wil derailen. Ik probeer je te begrijpen, stel vragen om het pijnpunt te lokaliseren, ik blijf in gesprek ondanks dat het me frustreert en ook gewoon oprecht teleurstelt...
Juist daarom vind ik het ook nogal rich dat je mij verwijt dat ik overkom alsof ik niet in gesprek zou willen. Ik ga namelijk wel steeds op hetgeen je schrijft in, terwijl jij dat omgekeerd in mijn beleving veel minder doet maar steeds je eigen verhaal afdraait.
woensdag 10 juni 2020 om 22:03
Dat heb ik net tientallen postings uitgelegd. Omdat ik het beledigend vind om continu op een hoop gegooid te worden met tienermoeders, criminelen, dieven, terroristen, agressievelingen, etcetera, omdat ik het kwetsend vind dat er over dingen die heel pijnlijk zijn wordt heen gewalst, omdat ik het frustrerend vind dat er altijd ja, maar gezegd wordt en allerlei irrelevante bullshit bij wordt gehaald en omdat ik in ieder geval in dit soort topics maar weinig deelnemers vertrouw.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 21:59Euh.. Je vraagt waarom de communicatie moeizaam verloopt en ik geef iets aan vanuit mij waardoor dat kan komen. Dat is meer zelfreflectie dan ik bij jou heb gezien. Dus aan jou de vraag, waarom denk jij dat vanuit jou de communicatie 'met mensen zoals mij' moeizaam verloopt?
Dat neemt niet weg dat de directe vragen die ik je stel steeds niet beantwoord worden.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-06-2020 22:04
0.33% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 22:03
Ach weet je, laat ook maar gewoon. Ik ben mee gaan doen aan dit topic omdat ik het belangrijk en interessant vind. Maar de reacties zijn dermate negatief terwijl ik uitermate zorgvuldig probeer te zijn. Het is duidelijk dat er alleen meegesproken mag worden als je een bepaalde mening zondermeer onderstreept. En als je in alle openheid iets probeert te bespreken komt die deur keihard in je gezicht terug.
Ik stop ermee, het kost me teveel negatieve energie zo. Iedereen fijne avond nog.
Ik stop ermee, het kost me teveel negatieve energie zo. Iedereen fijne avond nog.
woensdag 10 juni 2020 om 22:05
Ik had precies dat schoen gooi moment! Man wat heb ik zitten foeteren.kadanz schreef: ↑10-06-2020 21:44Scepsis. Ongeloof. Niet willen zien.
Die scepsis was vorige week heel duidelijk te zien op OP1. Floyd was nog maar net dood maar de presentatrice kon niets beters vragen aan haar donkere gast dan 'ervaar jij ook racisme in Nederland?' of iets dergelijks.
Ik gooide bij wijze van spreken bijna mijn schoen de tv in. De halve wereld protesteert tegen institutioneel racisme, maar nee hoor, geen greintje introspectie, geen discussie onder de mensen van 'goh, zou het ook een beetje aan ons liggen', nee dezelfde donkere gast mag weer net als dertig jaar geleden uitleggen dat er ook in Nederland racisme bestaat.
Het is net alsof de mannen van een populair Voetbal Praat Programma aan de enige vrouw in de zaal vragen of ze wel eens seksisme ervaart in Nederland. 'En geef eens een vooooooorbeeld'? Uhh, bekijk je eigen show eens terug!
woensdag 10 juni 2020 om 22:06
Wat vind je dan precies belangrijk en interessant? Want je wekt de indruk racisme niet zo interessant te vinden maar allerlei andere onderwerpen die er wellicht in de verte raakvlakken mee hebben veel interessanter.Lollypop04 schreef: ↑10-06-2020 22:03Ach weet je, laat ook maar gewoon. Ik ben mee gaan doen aan dit topic omdat ik het belangrijk en interessant vind. Maar de reacties zijn dermate negatief terwijl ik uitermate zorgvuldig probeer te zijn. Het is duidelijk dat er alleen meegesproken mag worden als je een bepaalde mening zondermeer onderstreept. En als je in alle openheid iets probeert te bespreken komt die deur keihard in je gezicht terug.
Ik stop ermee, het kost me teveel negatieve energie zo. Iedereen fijne avond nog.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 juni 2020 om 22:09
Doet me denken aan de Amerikaanse toerist in de stad die half paniekerig tegen zijn vrouw zei 'Should we do something??' wijzend op mijn peutertje die twee passen voor mij over straat liep. Ze was destijds nog niet zo vaak in de zon geweest dus stak nogal licht af ten opzichte van mij. Het kwam dus niet bij die man op dat ik haar vader was, die man dacht echt te maken te hebben met een verdwaalde peuterSjulia schreef: ↑10-06-2020 21:57Door dit hele topic moest ik terug denken aan een situatie vanuit mijn jeugd. Op een camping had ik een vriendje gemaakt, we speelde veel samen. Zijn ouders hadden mijn ouders nog niet ontmoet. Zijn vader zocht hem en kwam bij onze tent en stelde zich voor met de verontschuldiging; mijn vrouw is wel blank hoor. Maakte toen al zo’n indruk op mij. Die zal wel veel racisme hebben meegemaakt.
Het was best grappig eigenlijk.
En nee, ik verwijt die man niets, maar je vraagt je soms wel af wat mensen nog meer denken. Deze Amerikaan sprak het tenminste uit.
