Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 14 december 2015 om 19:45
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 19:42:
[...]
Dat IS niet zo.
Dat VINDT jij.
Jij bepaalt niet voor mij of voor wie dan ook wat ik of ieder ander een drogreden voor wat dan ook vind.
Griezelig dat je zo vol blijft houden dat wat JIJ vindt voor alles en iedereen geldt.
Het klopt in ieder geval niet.Weet je wel wat een drogreden is? Of kun je alleen maar roepen dat het allemaal niet klopt? "Het is allemaal racisme natuurlijk"!
[...]
Dat IS niet zo.
Dat VINDT jij.
Jij bepaalt niet voor mij of voor wie dan ook wat ik of ieder ander een drogreden voor wat dan ook vind.
Griezelig dat je zo vol blijft houden dat wat JIJ vindt voor alles en iedereen geldt.
Het klopt in ieder geval niet.Weet je wel wat een drogreden is? Of kun je alleen maar roepen dat het allemaal niet klopt? "Het is allemaal racisme natuurlijk"!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 19:45
quote:Pientjexxxx schreef op 14 december 2015 @ 19:17:
Op sommige zwarte scholen is de kerstviering afgeschaft, het kerstdiner geschrapt, de mijter van Sinterklaas verboden, kortom alles wordt gedaan om maar niemand voor het hoofd te stoten. Als autochtone ouders er voor kiezen om hun kind dan maar op een witte school te plaatsten dan worden ze vervolgens voor racistisch en van alles uitgemaakt.Ben nog steeds benieuwd naar de vijf tradities die jij niet meer kunt vieren vanwege al de tradities die ons zijn afgenomen door gemenerds die onze tradities niet accepteren en er tegen in het geweer kwamen.
Op sommige zwarte scholen is de kerstviering afgeschaft, het kerstdiner geschrapt, de mijter van Sinterklaas verboden, kortom alles wordt gedaan om maar niemand voor het hoofd te stoten. Als autochtone ouders er voor kiezen om hun kind dan maar op een witte school te plaatsten dan worden ze vervolgens voor racistisch en van alles uitgemaakt.Ben nog steeds benieuwd naar de vijf tradities die jij niet meer kunt vieren vanwege al de tradities die ons zijn afgenomen door gemenerds die onze tradities niet accepteren en er tegen in het geweer kwamen.
maandag 14 december 2015 om 19:46
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 19:29:
Laat me raden : jij had de letter D , van drogreden , in je schoen gekeregen?
Ja, he?Hij is al op ! Ik ben gelijk aan alle kanten begonnen met eten!
Laat me raden : jij had de letter D , van drogreden , in je schoen gekeregen?
Ja, he?Hij is al op ! Ik ben gelijk aan alle kanten begonnen met eten!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 19:46
quote:Lucretiatox01 schreef op 14 december 2015 @ 09:21:
[...]
In 1945 werden zwarte Amerikaanse soldaten die ons hadden bevrijd al woedend over zwarte piet.
Het was toen ook al erg alleen werden mensen due er tegen protesteerden zelden tot niet gehoord. Dat is het verschil.
Ik kan je Sonny boy van annejet vd zeijl aanraden. Laat dat mooi zien.
In 1945 dienden zwarte Amerikanen in aparte bataljons, mochten niet samen optrekken met blanke Amerikaanse soldaten, en werden meestal gebruikt als voetveeg door de blanke Amerikaanse bataljons.
Kan me nauwelijks voorstellen dat die zwarte Amerikanen helemaal bekend waren met onze Sinterklaas-cultuur, laat staan dat ze op dat moment niks anders aan het hoofd hadden. Je wordt door je eigen land als tweederangs beschouwd, je bent bezig een oorlog te eindigen, maar hé, waar je je dan druk over maakt is Sinterklaas en Zwarte Piet. Echt?
[...]
In 1945 werden zwarte Amerikaanse soldaten die ons hadden bevrijd al woedend over zwarte piet.
Het was toen ook al erg alleen werden mensen due er tegen protesteerden zelden tot niet gehoord. Dat is het verschil.
Ik kan je Sonny boy van annejet vd zeijl aanraden. Laat dat mooi zien.
In 1945 dienden zwarte Amerikanen in aparte bataljons, mochten niet samen optrekken met blanke Amerikaanse soldaten, en werden meestal gebruikt als voetveeg door de blanke Amerikaanse bataljons.
Kan me nauwelijks voorstellen dat die zwarte Amerikanen helemaal bekend waren met onze Sinterklaas-cultuur, laat staan dat ze op dat moment niks anders aan het hoofd hadden. Je wordt door je eigen land als tweederangs beschouwd, je bent bezig een oorlog te eindigen, maar hé, waar je je dan druk over maakt is Sinterklaas en Zwarte Piet. Echt?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 19:47
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 19:44:
[...]
Kijk, en dat heb ik nu nooit gezegd. Alleen de redenen van de tegenstanders vind ik slecht en vaak buitengewoon oneerlijk. Omdat de tegenstanders van Zwarte Piet gebruik maken van wat retorische trucjes kan ik nie t anders dan de discussie technischer te benaderen. Ik vind dat de tegenstanders meer inhoudelijke kritiek verdienen, zodat ze er niet mee wegkomen door continu te wijzen naar wat mafkezen.Als jij zo lekker technisch wilt mierenneuken dan moet je eens stoppen met dit IS en gebruik maken van ik VIND. Splinter en balk en zo.
[...]
Kijk, en dat heb ik nu nooit gezegd. Alleen de redenen van de tegenstanders vind ik slecht en vaak buitengewoon oneerlijk. Omdat de tegenstanders van Zwarte Piet gebruik maken van wat retorische trucjes kan ik nie t anders dan de discussie technischer te benaderen. Ik vind dat de tegenstanders meer inhoudelijke kritiek verdienen, zodat ze er niet mee wegkomen door continu te wijzen naar wat mafkezen.Als jij zo lekker technisch wilt mierenneuken dan moet je eens stoppen met dit IS en gebruik maken van ik VIND. Splinter en balk en zo.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 19:49
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 19:45:
[...]
Weet je wel wat een drogreden is? Of kun je alleen maar roepen dat het allemaal niet klopt? "Het is allemaal racisme natuurlijk"!
Je voert zelf de ene na de andere drogreden aan voor het behouden van een traditie, of een deel er van. Je verzint van alles en bent creatief met de waarheid, waar je al vaak op aangesproken bent inmiddels, en dan ga jíj of all people aan mij vragen of ík weet wat een drogreden is?
Jij bent de personificatie van een drogreden.
[...]
Weet je wel wat een drogreden is? Of kun je alleen maar roepen dat het allemaal niet klopt? "Het is allemaal racisme natuurlijk"!
Je voert zelf de ene na de andere drogreden aan voor het behouden van een traditie, of een deel er van. Je verzint van alles en bent creatief met de waarheid, waar je al vaak op aangesproken bent inmiddels, en dan ga jíj of all people aan mij vragen of ík weet wat een drogreden is?
Jij bent de personificatie van een drogreden.
maandag 14 december 2015 om 19:51
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 19:46:
Ik heb geen kont verstand van drogredenen, ad hominems, etc. wel zie ik dat je poep kletst.
Kijk en dat is niet consistent. Je kunt niet zeggen dat je niks van drogredenen weet om er toch over te oordelen. Je kunt er pas over oordelen als je ook weet wat het is.
En om terug te komen op de hoofddiscussie: probleem met racisme is dat het een ontzettend vergiftigd woord is. Juist daarom wil ik de argumenten van de tegenstanders wel eens op tafel hebben. Lees maar terug ergens tussen pagina 50 en 80: hebben verschillende tegenstanders wel 100x herhaald wat volgens hen racistisch is. Het probleem met die argumentatie is dat het nogal selectief en aangedikt is, voor zover het niet pertinent onjuist is. Zoiets als een negatief stereotype blijkt meestal niet eens onderbouwd te worden: men roept maar wat. Daar hebben we het ook over gehad. Pas daarna kwamen er mensen die veranderen om het veranderen wat weer de zoveelste drogreden was. Waarom kunnen we de racismeclaim gewoon niet op de inhoud beoordelen?
Ik heb geen kont verstand van drogredenen, ad hominems, etc. wel zie ik dat je poep kletst.
Kijk en dat is niet consistent. Je kunt niet zeggen dat je niks van drogredenen weet om er toch over te oordelen. Je kunt er pas over oordelen als je ook weet wat het is.
En om terug te komen op de hoofddiscussie: probleem met racisme is dat het een ontzettend vergiftigd woord is. Juist daarom wil ik de argumenten van de tegenstanders wel eens op tafel hebben. Lees maar terug ergens tussen pagina 50 en 80: hebben verschillende tegenstanders wel 100x herhaald wat volgens hen racistisch is. Het probleem met die argumentatie is dat het nogal selectief en aangedikt is, voor zover het niet pertinent onjuist is. Zoiets als een negatief stereotype blijkt meestal niet eens onderbouwd te worden: men roept maar wat. Daar hebben we het ook over gehad. Pas daarna kwamen er mensen die veranderen om het veranderen wat weer de zoveelste drogreden was. Waarom kunnen we de racismeclaim gewoon niet op de inhoud beoordelen?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 19:54
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 19:49:
[...]
Je voert zelf de ene na de andere drogreden aan voor het behouden van een traditie, of een deel er van. Je verzint van alles en bent creatief met de waarheid, waar je al vaak op aangesproken bent inmiddels, en dan ga jíj of all people aan mij vragen of ík weet wat een drogreden is?
Jij bent de personificatie van een drogreden.Ik ben niet tegen verandering, dat is een misvatting die hier leeft. Alleen vind ik de racismeclaim veel te ver gaan. En aangezien je weinig moeite doet om je in mijn positie te verdiepen, doet de rest van je post me weinig.
[...]
Je voert zelf de ene na de andere drogreden aan voor het behouden van een traditie, of een deel er van. Je verzint van alles en bent creatief met de waarheid, waar je al vaak op aangesproken bent inmiddels, en dan ga jíj of all people aan mij vragen of ík weet wat een drogreden is?
Jij bent de personificatie van een drogreden.Ik ben niet tegen verandering, dat is een misvatting die hier leeft. Alleen vind ik de racismeclaim veel te ver gaan. En aangezien je weinig moeite doet om je in mijn positie te verdiepen, doet de rest van je post me weinig.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 19:55
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 19:47:
[...]
Als jij zo lekker technisch wilt mierenneuken dan moet je eens stoppen met dit IS en gebruik maken van ik VIND. Splinter en balk en zo.Een drogreden is een drogreden. En ik vind dat iemand behoorlijk moet kunnen discussiëren voordat er van alles wordt geroepen over racisme.
[...]
Als jij zo lekker technisch wilt mierenneuken dan moet je eens stoppen met dit IS en gebruik maken van ik VIND. Splinter en balk en zo.Een drogreden is een drogreden. En ik vind dat iemand behoorlijk moet kunnen discussiëren voordat er van alles wordt geroepen over racisme.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 19:56
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 19:51:
[...]
Kijk en dat is niet consistent. Je kunt niet zeggen dat je niks van drogredenen weet om er toch over te oordelen. Je kunt er pas over oordelen als je ook weet wat het is.
En om terug te komen op de hoofddiscussie: probleem met racisme is dat het een ontzettend vergiftigd woord is. Juist daarom wil ik de argumenten van de tegenstanders wel eens op tafel hebben. Lees maar terug ergens tussen pagina 50 en 80: hebben verschillende tegenstanders wel 100x herhaald wat volgens hen racistisch is. Het probleem met die argumentatie is dat het nogal selectief en aangedikt is, voor zover het niet pertinent onjuist is. Zoiets als een negatief stereotype blijkt meestal niet eens onderbouwd te worden: men roept maar wat. Daar hebben we het ook over gehad. Pas daarna kwamen er mensen die veranderen om het veranderen wat weer de zoveelste drogreden was. Waarom kunnen we de racismeclaim gewoon niet op de inhoud beoordelen?
Jij VINDT het een vergiftigd woord. Ik heb totaal geen verstand van al die termen nodig om te zien wat jij doet, hoor. Kun je fijn lekker duur en interessant doen, maar daar prik ik met mijn MAVO diploma'tje zo door heen, hoor.
En er is zat onderbouwd, alleen zeg jij dan " dat is niet zo " . Historische feiten door een ander aangedragen zijn niet relevant, gevoeletjes van een ander tellen niet, alleen jouw angst dat zwarte piet verandert is rete belangrijk voor jou.
[...]
Kijk en dat is niet consistent. Je kunt niet zeggen dat je niks van drogredenen weet om er toch over te oordelen. Je kunt er pas over oordelen als je ook weet wat het is.
En om terug te komen op de hoofddiscussie: probleem met racisme is dat het een ontzettend vergiftigd woord is. Juist daarom wil ik de argumenten van de tegenstanders wel eens op tafel hebben. Lees maar terug ergens tussen pagina 50 en 80: hebben verschillende tegenstanders wel 100x herhaald wat volgens hen racistisch is. Het probleem met die argumentatie is dat het nogal selectief en aangedikt is, voor zover het niet pertinent onjuist is. Zoiets als een negatief stereotype blijkt meestal niet eens onderbouwd te worden: men roept maar wat. Daar hebben we het ook over gehad. Pas daarna kwamen er mensen die veranderen om het veranderen wat weer de zoveelste drogreden was. Waarom kunnen we de racismeclaim gewoon niet op de inhoud beoordelen?
Jij VINDT het een vergiftigd woord. Ik heb totaal geen verstand van al die termen nodig om te zien wat jij doet, hoor. Kun je fijn lekker duur en interessant doen, maar daar prik ik met mijn MAVO diploma'tje zo door heen, hoor.
En er is zat onderbouwd, alleen zeg jij dan " dat is niet zo " . Historische feiten door een ander aangedragen zijn niet relevant, gevoeletjes van een ander tellen niet, alleen jouw angst dat zwarte piet verandert is rete belangrijk voor jou.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 19:57
maandag 14 december 2015 om 19:58
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 19:54:
[...]
Ik ben niet tegen verandering, dat is een misvatting die hier leeft. Alleen vind ik de racismeclaim veel te ver gaan. En aangezien je weinig moeite dyoet om je in mijn positie te verdiepen, doet de rest van je post me weinig.
Jouw positie?
Nou,.....shoot.
[...]
Ik ben niet tegen verandering, dat is een misvatting die hier leeft. Alleen vind ik de racismeclaim veel te ver gaan. En aangezien je weinig moeite dyoet om je in mijn positie te verdiepen, doet de rest van je post me weinig.
Jouw positie?
Nou,.....shoot.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 19:58
quote:Eleonora-1 schreef op 14 december 2015 @ 19:45:
[...]
Ben nog steeds benieuwd naar de vijf tradities die jij niet meer kunt vieren vanwege al de tradities die ons zijn afgenomen door gemenerds die onze tradities niet accepteren en er tegen in het geweer kwamen.
Ik vier gewoon alles nog. En gun anderen hún feestjes. Leven en laten leven, weet je wel.
Wil niet zeggen dat ik al die andere feestjes geweldig vind, maar hé, ik hoef er niet aan mee te doen als ik niet wil, en ik kan bijvoorbeeld gewoon langs het speciale schap met Ramadan- en Suikerfeestproducten heenlopen (want ja, die zijn er tegenwoordig in mijn AH, niks mis mee).
Ik zie het probleem dan ook niet. Laat anderen het vieren zoals zij het willen, en vier het zelf op je eigen manier. Of vier het niet, als je je daar beter bij voelt. Geen mens die je verplicht te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint, en geen mens die jou verplicht chocolade Zwarte Pietjes te kopen.
Wat is nou eigenlijk het probleem?
[...]
Ben nog steeds benieuwd naar de vijf tradities die jij niet meer kunt vieren vanwege al de tradities die ons zijn afgenomen door gemenerds die onze tradities niet accepteren en er tegen in het geweer kwamen.
Ik vier gewoon alles nog. En gun anderen hún feestjes. Leven en laten leven, weet je wel.
Wil niet zeggen dat ik al die andere feestjes geweldig vind, maar hé, ik hoef er niet aan mee te doen als ik niet wil, en ik kan bijvoorbeeld gewoon langs het speciale schap met Ramadan- en Suikerfeestproducten heenlopen (want ja, die zijn er tegenwoordig in mijn AH, niks mis mee).
Ik zie het probleem dan ook niet. Laat anderen het vieren zoals zij het willen, en vier het zelf op je eigen manier. Of vier het niet, als je je daar beter bij voelt. Geen mens die je verplicht te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint, en geen mens die jou verplicht chocolade Zwarte Pietjes te kopen.
Wat is nou eigenlijk het probleem?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 14 december 2015 om 20:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 19:56:
[...]
Jij VINDT het een vergiftigd woord. Ik heb totaal geen verstand van al die termen nodig om te zien wat jij doet, hoor. Kun je fijn lekker duur en interessant doen, maar daar prik ik met mijn MAVO diploma'tje zo door heen, hoor.
En er is zat onderbouwd, alleen zeg jij dan " dat is niet zo " . Historische feiten door een ander aangedragen zijn niet relevant, gevoeletjes van een ander tellen niet, alleen jouw angst dat zwarte piet verandert is rete belangrijk voor jou.
Historische feiten zijn relevant, maar je kunt niet ontkennen dat het Sinterklaasfeest tegenwoordig gewoon anders wordt gevierd. Ligt er dus aan waarvoor je de bron gebruikt. Als je nu actie of verandering oproept vanwege iets uit 1880 ben je 135 jaar te laat, dat moet je zelfs met je MAVO-diploma toch wel snappen.
En wat koop je nu voor gekwetste gevoelens? En welke gekwetste gevoelens tellen zwaarder? Die van voor- of tegenstanders? Wie bepaalt de mate van gevoelens en gekwetstheid en heeft diegene die eist altijd gelijk.
Zo maar wat problemen die uit je redenering volgen.
Verder ben ik niet tegen verandering, maar jouw argumenten zijn problematisch zoals ik hierboven kort heb geschetst. Er zaten geen drogredenen in, maar ze waren logisch gezien wel problematisch.
[...]
Jij VINDT het een vergiftigd woord. Ik heb totaal geen verstand van al die termen nodig om te zien wat jij doet, hoor. Kun je fijn lekker duur en interessant doen, maar daar prik ik met mijn MAVO diploma'tje zo door heen, hoor.
En er is zat onderbouwd, alleen zeg jij dan " dat is niet zo " . Historische feiten door een ander aangedragen zijn niet relevant, gevoeletjes van een ander tellen niet, alleen jouw angst dat zwarte piet verandert is rete belangrijk voor jou.
Historische feiten zijn relevant, maar je kunt niet ontkennen dat het Sinterklaasfeest tegenwoordig gewoon anders wordt gevierd. Ligt er dus aan waarvoor je de bron gebruikt. Als je nu actie of verandering oproept vanwege iets uit 1880 ben je 135 jaar te laat, dat moet je zelfs met je MAVO-diploma toch wel snappen.
En wat koop je nu voor gekwetste gevoelens? En welke gekwetste gevoelens tellen zwaarder? Die van voor- of tegenstanders? Wie bepaalt de mate van gevoelens en gekwetstheid en heeft diegene die eist altijd gelijk.
Zo maar wat problemen die uit je redenering volgen.
Verder ben ik niet tegen verandering, maar jouw argumenten zijn problematisch zoals ik hierboven kort heb geschetst. Er zaten geen drogredenen in, maar ze waren logisch gezien wel problematisch.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 20:08
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 19:58:
[...]
Ik vier gewoon alles nog. En gun anderen hún feestjes. Leven en laten leven, weet je wel.
Wil niet zeggen dat ik al die andere feestjes geweldig vind, maar hé, ik hoef er niet aan mee te doen als ik niet wil, en ik kan bijvoorbeeld gewoon langs het speciale schap met Ramadan- en Suikerfeestproducten heenlopen (want ja, die zijn er tegenwoordig in mijn AH, niks mis mee).
Ik zie het probleem dan ook niet. Laat anderen het vieren zoals zij het willen, en vier het zelf op je eigen manier. Of vier het niet, als je je daar beter bij voelt. Geen mens die je verplicht te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint, en geen mens die jou verplicht chocolade Zwarte Pietjes te kopen.
Wat is nou eigenlijk het probleem?Die chocolade zwarte pietjes.
[...]
Ik vier gewoon alles nog. En gun anderen hún feestjes. Leven en laten leven, weet je wel.
Wil niet zeggen dat ik al die andere feestjes geweldig vind, maar hé, ik hoef er niet aan mee te doen als ik niet wil, en ik kan bijvoorbeeld gewoon langs het speciale schap met Ramadan- en Suikerfeestproducten heenlopen (want ja, die zijn er tegenwoordig in mijn AH, niks mis mee).
Ik zie het probleem dan ook niet. Laat anderen het vieren zoals zij het willen, en vier het zelf op je eigen manier. Of vier het niet, als je je daar beter bij voelt. Geen mens die je verplicht te gaan staan juichen bij de intocht van de Sint, en geen mens die jou verplicht chocolade Zwarte Pietjes te kopen.
Wat is nou eigenlijk het probleem?Die chocolade zwarte pietjes.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 20:11
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 19:57:
[...]
Je vindt maar fijn een eind weg.Dat mag. Het staat je vrij om het met mij oneens te zijn. Eigenlijk zeg je dat voor jou de argumentatie, feiten en logica er niet toe doet. Een merkwaardige positie, maar dan zit je bij de het kamp van de tegenstanders goed.
[...]
Je vindt maar fijn een eind weg.Dat mag. Het staat je vrij om het met mij oneens te zijn. Eigenlijk zeg je dat voor jou de argumentatie, feiten en logica er niet toe doet. Een merkwaardige positie, maar dan zit je bij de het kamp van de tegenstanders goed.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
maandag 14 december 2015 om 20:12
maandag 14 december 2015 om 20:12
quote:Pientjexxxx schreef op 14 december 2015 @ 19:17:
Op sommige zwarte scholen is de kerstviering afgeschaft, het kerstdiner geschrapt, de mijter van Sinterklaas verboden, kortom alles wordt gedaan om maar niemand voor het hoofd te stoten. Als autochtone ouders er voor kiezen om hun kind dan maar op een witte school te plaatsten dan worden ze vervolgens voor racistisch en van alles uitgemaakt.Noem één christelijke school die geen kerst viert.
Op sommige zwarte scholen is de kerstviering afgeschaft, het kerstdiner geschrapt, de mijter van Sinterklaas verboden, kortom alles wordt gedaan om maar niemand voor het hoofd te stoten. Als autochtone ouders er voor kiezen om hun kind dan maar op een witte school te plaatsten dan worden ze vervolgens voor racistisch en van alles uitgemaakt.Noem één christelijke school die geen kerst viert.
maandag 14 december 2015 om 20:13
maandag 14 december 2015 om 20:16
quote:operator_7 schreef op 14 december 2015 @ 20:08:
[...]
Historische feiten zijn relevant, maar je kunt niet ontkennen dat het Sinterklaasfeest tegenwoordig gewoon anders wordt gevierd. Ligt er dus aan waarvoor je de bron gebruikt. Als je nu actie of verandering oproept vanwege iets uit 1880 ben je 135 jaar te laat, dat moet je zelfs met je MAVO-diploma toch wel snappen.
Ik roep geen actie of verandering op vanwege..... Ik voer alleen aan dat het door de jaren heen steeds veranderd is. Heel erg veranderd zelfs. En dat dat kennelijk niets aan de feestvreugde en het heilig geloven afbreuk heeft gedaan. Dus als we volgens jaar zwarte poezen hebben is het net zo'n feest als toen er een kikker naast sint hopte of Krampus er naast liep.
En wat koop je nu voor gekwetste gevoelens? En welke gekwetste gevoelens tellen zwaarder? Die van voor- of tegenstanders? Wie bepaalt de mate van gevoelens en gekwetstheid en heeft diegene die eist altijd gelijk.
Ik snap niet zo goed wat er kwetsend aan is om Piet aan te passen. Is dat omdat je dan toe geeft dat " we " al jaren een " fout feestje " geven? Is dat bang zijn dat anderen de overhand gaan voeren? Is dat bang zijn je identiteit kwijt te raken? Is dat dan toch een rassendingetje ?
Zo maar wat problemen die uit je redenering volgen.
Verder ben ik niet tegen verandering, maar jouw argumenten zijn problematisch zoals ik hierboven kort heb geschetst. Er zaten geen drogredenen in, maar ze waren logisch gezien wel problematisch.Mijn atgumenten zijn problematisch ? Werk jij het hele woordenboek af?
[...]
Historische feiten zijn relevant, maar je kunt niet ontkennen dat het Sinterklaasfeest tegenwoordig gewoon anders wordt gevierd. Ligt er dus aan waarvoor je de bron gebruikt. Als je nu actie of verandering oproept vanwege iets uit 1880 ben je 135 jaar te laat, dat moet je zelfs met je MAVO-diploma toch wel snappen.
Ik roep geen actie of verandering op vanwege..... Ik voer alleen aan dat het door de jaren heen steeds veranderd is. Heel erg veranderd zelfs. En dat dat kennelijk niets aan de feestvreugde en het heilig geloven afbreuk heeft gedaan. Dus als we volgens jaar zwarte poezen hebben is het net zo'n feest als toen er een kikker naast sint hopte of Krampus er naast liep.
En wat koop je nu voor gekwetste gevoelens? En welke gekwetste gevoelens tellen zwaarder? Die van voor- of tegenstanders? Wie bepaalt de mate van gevoelens en gekwetstheid en heeft diegene die eist altijd gelijk.
Ik snap niet zo goed wat er kwetsend aan is om Piet aan te passen. Is dat omdat je dan toe geeft dat " we " al jaren een " fout feestje " geven? Is dat bang zijn dat anderen de overhand gaan voeren? Is dat bang zijn je identiteit kwijt te raken? Is dat dan toch een rassendingetje ?
Zo maar wat problemen die uit je redenering volgen.
Verder ben ik niet tegen verandering, maar jouw argumenten zijn problematisch zoals ik hierboven kort heb geschetst. Er zaten geen drogredenen in, maar ze waren logisch gezien wel problematisch.Mijn atgumenten zijn problematisch ? Werk jij het hele woordenboek af?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 20:18
quote:blijfgewoonbianca schreef op 14 december 2015 @ 19:56:
[...]
Jij VINDT het een vergiftigd woord. Ik heb totaal geen verstand van al die termen nodig om te zien wat jij doet, hoor. Kun je fijn lekker duur en interessant doen, maar daar prik ik met mijn MAVO diploma'tje zo door heen, hoor.
En er is zat onderbouwd, alleen zeg jij dan " dat is niet zo " . Historische feiten door een ander aangedragen zijn niet relevant, gevoeletjes van een ander tellen niet, alleen jouw angst dat zwarte piet verandert is rete belangrijk voor jou.
Jij hebt met je 'MAVO diplomaatje' anders wel veel meer (zelf)inzicht, kennis, empatisch vermogen en verstand dan de meesten die in dit topic reageren. Kunnen veel wat van leren. Heb niet alles gelezen om me nu volmondig te gaan mengen, maar de enige die ik wat zinvols heb zien zeggen en 'out of the box' denken, maar zich ook interesseren in andere facetten van het debat zijn naast jou Eleonora en BarbaraCartland als ik het goed heb.
Operator jij denkt echt teveel in tunnelvisie en je bent zo NIET flexibel. Ik heb geeneens zin om met jou de discussie aan te gaan. Gebed zonder end.
[...]
Jij VINDT het een vergiftigd woord. Ik heb totaal geen verstand van al die termen nodig om te zien wat jij doet, hoor. Kun je fijn lekker duur en interessant doen, maar daar prik ik met mijn MAVO diploma'tje zo door heen, hoor.
En er is zat onderbouwd, alleen zeg jij dan " dat is niet zo " . Historische feiten door een ander aangedragen zijn niet relevant, gevoeletjes van een ander tellen niet, alleen jouw angst dat zwarte piet verandert is rete belangrijk voor jou.
Jij hebt met je 'MAVO diplomaatje' anders wel veel meer (zelf)inzicht, kennis, empatisch vermogen en verstand dan de meesten die in dit topic reageren. Kunnen veel wat van leren. Heb niet alles gelezen om me nu volmondig te gaan mengen, maar de enige die ik wat zinvols heb zien zeggen en 'out of the box' denken, maar zich ook interesseren in andere facetten van het debat zijn naast jou Eleonora en BarbaraCartland als ik het goed heb.
Operator jij denkt echt teveel in tunnelvisie en je bent zo NIET flexibel. Ik heb geeneens zin om met jou de discussie aan te gaan. Gebed zonder end.
maandag 14 december 2015 om 20:20
quote:Pientjexxxx schreef op 14 december 2015 @ 19:17:
Op sommige zwarte scholen is de kerstviering afgeschaft, het kerstdiner geschrapt, de mijter van Sinterklaas verboden, kortom alles wordt gedaan om maar niemand voor het hoofd te stoten. Als autochtone ouders er voor kiezen om hun kind dan maar op een witte school te plaatsten dan worden ze vervolgens voor racistisch en van alles uitgemaakt.
Bron?
Dit klinkt als een broodje aap verhaal.
Op sommige zwarte scholen is de kerstviering afgeschaft, het kerstdiner geschrapt, de mijter van Sinterklaas verboden, kortom alles wordt gedaan om maar niemand voor het hoofd te stoten. Als autochtone ouders er voor kiezen om hun kind dan maar op een witte school te plaatsten dan worden ze vervolgens voor racistisch en van alles uitgemaakt.
Bron?
Dit klinkt als een broodje aap verhaal.
maandag 14 december 2015 om 20:21
quote:pejeka schreef op 14 december 2015 @ 20:12:
[...]
OK. Worden die je opgedrongen dan, of word je verplicht die leuk of lekker of feestelijk te vinden?
Zwarte pieten in de etalages, in reclames, op de tv gids, etc. kun je nogal moeilijk omzeilen, he.
En zoals al eerder gezegd : je kunt je kind moeilijk drie weken thuis houden van school.
Het Aanpassen is voor veel mensen een probleem,maar weglaten levert ook een storm van kritiek op.
[...]
OK. Worden die je opgedrongen dan, of word je verplicht die leuk of lekker of feestelijk te vinden?
Zwarte pieten in de etalages, in reclames, op de tv gids, etc. kun je nogal moeilijk omzeilen, he.
En zoals al eerder gezegd : je kunt je kind moeilijk drie weken thuis houden van school.
Het Aanpassen is voor veel mensen een probleem,maar weglaten levert ook een storm van kritiek op.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 14 december 2015 om 20:21
quote:kadanz schreef op 14 december 2015 @ 20:12:
[...]
Noem één christelijke school die geen kerst viert.Op verschillende openbare scholen staat het kerstfeest wel degelijk ter discussie. Wat vreemd is omdat de oorsprong van kerst veel ouder is dan het christendom zelf. Maar goed veel basisschooldirecteuren zitten teveel in zo'n politiek-correct wereldje waarbij je iedereen te vriend moet houden. Gelukkig worden er tegenwoordig meer mensen wakker dat dat rekening houden met gekwetste gevoelens van enkelen tot helemaal niets leidt. Ja, de afkeer van de meerderheid.
[...]
Noem één christelijke school die geen kerst viert.Op verschillende openbare scholen staat het kerstfeest wel degelijk ter discussie. Wat vreemd is omdat de oorsprong van kerst veel ouder is dan het christendom zelf. Maar goed veel basisschooldirecteuren zitten teveel in zo'n politiek-correct wereldje waarbij je iedereen te vriend moet houden. Gelukkig worden er tegenwoordig meer mensen wakker dat dat rekening houden met gekwetste gevoelens van enkelen tot helemaal niets leidt. Ja, de afkeer van de meerderheid.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
