Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 1 december 2015 om 20:44
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 20:29:
[...]
Hallo, je kunt niet je post achteraf editen en uitbreiden en me daarna verwijten dat ik niet op de ge-edite uitgebreide inhoud reageer.
Het feit dat je me aanduid met 'types' zegt eigenlijk al genoeg dus waarom zou ik überhaupt reageren?Precies. Gewoon laten
[...]
Hallo, je kunt niet je post achteraf editen en uitbreiden en me daarna verwijten dat ik niet op de ge-edite uitgebreide inhoud reageer.
Het feit dat je me aanduid met 'types' zegt eigenlijk al genoeg dus waarom zou ik überhaupt reageren?Precies. Gewoon laten
dinsdag 1 december 2015 om 21:13
Ik ben opgegroeid in een tijd dat Zwarte Piet nog gewoon Zwarte Piet was. Die kwam samen met de Sint op school, of in het winkelcentrum, of waar dan ook. Soms met gouden oorringen, soms ook niet. De ene keer donkerbruin, de andere keer echt zwart geschminkt. En ja, ook met rode lippen, de ene keer wat heftiger aangezet dan de andere keer. En we vonden het gewoon leuk, hij was een kindervriend die snoep en cadeautjes uitdeelde. Meer gedachten hadden we er niet bij. Laat staan dat we daardoor als mensen opgegroeid zijn met racistische ideeën. 99% van de mensen die met die Zwarte Piet is opgegroeid, is er geen racist van geworden. Waar maken we ons dan eigenlijk druk om?
Ik vind er ook geen lol aan dat de Nederlanders héél lang in het buitenland zijn neergezet als kaasboerinnen in een Volendammer pakje, ofzo, want dat was zo leuk voor de export. Liepen op allerlei internationale beurzen in het buitenland meiskes in een fake klederdrachtkostuum kaas uit te delen. Nou, hoeveel meer stereotype wil je het hebben? Maar OK. dat was dan zo, en ik wist ook dat het een parodie was. Snap dan niet dat al die mensen die bezwaar hebben tegen Zwarte Piet, niet schijnen te beseffen dat dat inmiddels ook een sprookjesfiguur is, en dat er belangrijkere dingen zijn om je druk over te maken.
Ik vind er ook geen lol aan dat de Nederlanders héél lang in het buitenland zijn neergezet als kaasboerinnen in een Volendammer pakje, ofzo, want dat was zo leuk voor de export. Liepen op allerlei internationale beurzen in het buitenland meiskes in een fake klederdrachtkostuum kaas uit te delen. Nou, hoeveel meer stereotype wil je het hebben? Maar OK. dat was dan zo, en ik wist ook dat het een parodie was. Snap dan niet dat al die mensen die bezwaar hebben tegen Zwarte Piet, niet schijnen te beseffen dat dat inmiddels ook een sprookjesfiguur is, en dat er belangrijkere dingen zijn om je druk over te maken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2015 om 21:14
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 19:54:
[...]
Ja, daar begrijp ik ook echt niets van. Misschien heeft het toch te maken met zelfvertrouwen. Met de manier waarop je in het leven staat.
Ik denk ook dat het gaat om zelfvertrouwen en de manier waarop je in het leven staat.
Wanneer een jong kind de vergelijking maakt; donker persoon=Zwarte Piet, dan heeft dit vooral te maken met de wijze waarop een kind denkt. Een moslima met een hoofddoekje is voor sommige kinderen Roodkapje. Als ouder kun je een kind toch prima uitleggen dat iemand met een donkere huidskleur niet vanzelfsprekend Zwarte Piet is. Een kind leert door ervaringen vanzelf het verschil en komt er uiteindelijk achter dat sprookjesfiguren niet bestaan.
Als een volwassene een donker persoon 'Zwarte Piet' noemt, of een moslima 'Roodkapje', dan is hij zwakbegaafd, of hij gebruikt het als humor. Als je echt kwetsend wilt zijn dan noem je de ander doorgaans geen Zwarte Piet. Toch raken donkere mensen met kritiek op Zwarte Piet er door gekwetst.
Sinds de ophef rondom Zwarte Piet heb ik nog geen duidelijk argument gelezen wat het reëel maakt. Het sinterklaasfeest aanpassen is niet de oplossing, zoals ik het zie gaat het bij de critici van Zwarte Piet om dezelfde mensen als zij die overal racisme zien.
[...]
Ja, daar begrijp ik ook echt niets van. Misschien heeft het toch te maken met zelfvertrouwen. Met de manier waarop je in het leven staat.
Ik denk ook dat het gaat om zelfvertrouwen en de manier waarop je in het leven staat.
Wanneer een jong kind de vergelijking maakt; donker persoon=Zwarte Piet, dan heeft dit vooral te maken met de wijze waarop een kind denkt. Een moslima met een hoofddoekje is voor sommige kinderen Roodkapje. Als ouder kun je een kind toch prima uitleggen dat iemand met een donkere huidskleur niet vanzelfsprekend Zwarte Piet is. Een kind leert door ervaringen vanzelf het verschil en komt er uiteindelijk achter dat sprookjesfiguren niet bestaan.
Als een volwassene een donker persoon 'Zwarte Piet' noemt, of een moslima 'Roodkapje', dan is hij zwakbegaafd, of hij gebruikt het als humor. Als je echt kwetsend wilt zijn dan noem je de ander doorgaans geen Zwarte Piet. Toch raken donkere mensen met kritiek op Zwarte Piet er door gekwetst.
Sinds de ophef rondom Zwarte Piet heb ik nog geen duidelijk argument gelezen wat het reëel maakt. Het sinterklaasfeest aanpassen is niet de oplossing, zoals ik het zie gaat het bij de critici van Zwarte Piet om dezelfde mensen als zij die overal racisme zien.
dinsdag 1 december 2015 om 21:25
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 20:29:
[...]
Hallo, je kunt niet je post achteraf editen en uitbreiden en me daarna verwijten dat ik niet op de ge-edite uitgebreide inhoud reageer.
Het feit dat je me aanduid met 'types' zegt eigenlijk al genoeg dus waarom zou ik überhaupt reageren?
Het feit dat ik naast 'tattas' en 'kaaskoppen' er nog 'macamba's' aan heb toegevoegd doet niks af aan het argument.
Feit blijft staan dat zwarten met twee maten meten.
En op dat 'huisneger' (zo noemen zwarten andere zwarten 'met de verkeerde mening') ben je ook niet ingegaan.
[...]
Hallo, je kunt niet je post achteraf editen en uitbreiden en me daarna verwijten dat ik niet op de ge-edite uitgebreide inhoud reageer.
Het feit dat je me aanduid met 'types' zegt eigenlijk al genoeg dus waarom zou ik überhaupt reageren?
Het feit dat ik naast 'tattas' en 'kaaskoppen' er nog 'macamba's' aan heb toegevoegd doet niks af aan het argument.
Feit blijft staan dat zwarten met twee maten meten.
En op dat 'huisneger' (zo noemen zwarten andere zwarten 'met de verkeerde mening') ben je ook niet ingegaan.
dinsdag 1 december 2015 om 21:35
dinsdag 1 december 2015 om 21:39
quote:Noesa schreef op 01 december 2015 @ 21:25:
[...]
Het feit dat ik naast 'tattas' en 'kaaskoppen' er nog 'macamba's' aan heb toegevoegd doet niks af aan het argument.
Feit blijft staan dat zwarten met twee maten meten.
En op dat 'huisneger' (zo noemen zwarten andere zwarten 'met de verkeerde mening') ben je ook niet ingegaan.
Vervelend als je zo wordt aangesproken.
Ik zeg dat soort termen niet en hoor ze ook niet.
Hoor heel wat want zit de hele dag tussen de jongeren, die zeggen hoogstens 'nederlander'.
Als je er wat van zegt, zeggen mensen dan bijvoorbeeld ook tegen je dat je wel erg in de slachtofferrol kruipt of wat voor reacties krijg je dan?
[...]
Het feit dat ik naast 'tattas' en 'kaaskoppen' er nog 'macamba's' aan heb toegevoegd doet niks af aan het argument.
Feit blijft staan dat zwarten met twee maten meten.
En op dat 'huisneger' (zo noemen zwarten andere zwarten 'met de verkeerde mening') ben je ook niet ingegaan.
Vervelend als je zo wordt aangesproken.
Ik zeg dat soort termen niet en hoor ze ook niet.
Hoor heel wat want zit de hele dag tussen de jongeren, die zeggen hoogstens 'nederlander'.
Als je er wat van zegt, zeggen mensen dan bijvoorbeeld ook tegen je dat je wel erg in de slachtofferrol kruipt of wat voor reacties krijg je dan?
dinsdag 1 december 2015 om 21:44
quote:rosemetijs schreef op 01 december 2015 @ 21:30:
Wat zijn in hemelsnaam macamba´s?
Mijn blanke moeder is in de jaren 70 weleens zo genoemd op de Antillen.
Ze schept er nog steeds over op dat men haar toendertijd heel goed vond dansen voor een macamba, doet een soort salsa move en roept 'é é'.
Volgens mij zit ze er niet zo mee.
Wat zijn in hemelsnaam macamba´s?
Mijn blanke moeder is in de jaren 70 weleens zo genoemd op de Antillen.
Ze schept er nog steeds over op dat men haar toendertijd heel goed vond dansen voor een macamba, doet een soort salsa move en roept 'é é'.
Volgens mij zit ze er niet zo mee.
dinsdag 1 december 2015 om 21:46
Ik zou willen dat ik kon zeggen dat 99% van de mensen die ik ken niet racistisch is. Inclusief mijzelf.
Maar toen mijn dochters beste vriendinnetje tijdens een kindermiddag een ballonnenbeest kreeg, zei mijn zwager: "Zie je wel, dat volk zorgt er wel voor dat ze wat krijgen." En toen vroeg ik hem, wat voor volk hij bedoelde? Dochters van universitair opgeleiden? Dochters van heel mooie ouders? Dochters van brave christenen? Want dat is dat meisje allemaal. Maar dat bedoelde hij niet. Hij bedoelde negers.
En zolang die reflex er is, zolang mensen bij elke gedraging alles verbinden aan huidskleur, zolang zeg ik niet dat er geen racisme in Nederland bestaat.
Maar toen mijn dochters beste vriendinnetje tijdens een kindermiddag een ballonnenbeest kreeg, zei mijn zwager: "Zie je wel, dat volk zorgt er wel voor dat ze wat krijgen." En toen vroeg ik hem, wat voor volk hij bedoelde? Dochters van universitair opgeleiden? Dochters van heel mooie ouders? Dochters van brave christenen? Want dat is dat meisje allemaal. Maar dat bedoelde hij niet. Hij bedoelde negers.
En zolang die reflex er is, zolang mensen bij elke gedraging alles verbinden aan huidskleur, zolang zeg ik niet dat er geen racisme in Nederland bestaat.
dinsdag 1 december 2015 om 21:51
quote:barbaracartland schreef op 01 december 2015 @ 21:46:
Ik zou willen dat ik kon zeggen dat 99% van de mensen die ik ken niet racistisch is. Inclusief mijzelf.
Maar toen mijn dochters beste vriendinnetje tijdens een kindermiddag een ballonnenbeest kreeg, zei mijn zwager: "Zie je wel, dat volk zorgt er wel voor dat ze wat krijgen." En toen vroeg ik hem, wat voor volk hij bedoelde? Dochters van universitair opgeleiden? Dochters van heel mooie ouders? Dochters van brave christenen? Want dat is dat meisje allemaal. Maar dat bedoelde hij niet. Hij bedoelde negers.
En zolang die reflex er is, zolang mensen bij elke gedraging alles verbinden aan huidskleur, zolang zeg ik niet dat er geen racisme in Nederland bestaat.
Natuurlijk bestaat dat. En natuurlijk bestaan er ook mensen in gekleurde gemeenschappen die dergelijke opmerkingen plaatsen richting blanken. Laten we elkaar wat dat betreft geen mietje noemen.
Maar bij het gros van de mensen die op dit moment dubieuze gevoelens hebben aangaande de multiculturele samenleving, zijn die gevoelens echt niet getriggerd door die Zwarte Piet uit hun jeugd. Wel door de shit die ze elke dag om hen heen zien, hetzij omdat ze zelf in een achterstandswijk (oh... ehhh... sorry, práchtwijk, offeh... kráchtwijk) wonen, ofwel om andere redenen die geen bal met Zwarte Piet te maken hebben.
Ik zou willen dat ik kon zeggen dat 99% van de mensen die ik ken niet racistisch is. Inclusief mijzelf.
Maar toen mijn dochters beste vriendinnetje tijdens een kindermiddag een ballonnenbeest kreeg, zei mijn zwager: "Zie je wel, dat volk zorgt er wel voor dat ze wat krijgen." En toen vroeg ik hem, wat voor volk hij bedoelde? Dochters van universitair opgeleiden? Dochters van heel mooie ouders? Dochters van brave christenen? Want dat is dat meisje allemaal. Maar dat bedoelde hij niet. Hij bedoelde negers.
En zolang die reflex er is, zolang mensen bij elke gedraging alles verbinden aan huidskleur, zolang zeg ik niet dat er geen racisme in Nederland bestaat.
Natuurlijk bestaat dat. En natuurlijk bestaan er ook mensen in gekleurde gemeenschappen die dergelijke opmerkingen plaatsen richting blanken. Laten we elkaar wat dat betreft geen mietje noemen.
Maar bij het gros van de mensen die op dit moment dubieuze gevoelens hebben aangaande de multiculturele samenleving, zijn die gevoelens echt niet getriggerd door die Zwarte Piet uit hun jeugd. Wel door de shit die ze elke dag om hen heen zien, hetzij omdat ze zelf in een achterstandswijk (oh... ehhh... sorry, práchtwijk, offeh... kráchtwijk) wonen, ofwel om andere redenen die geen bal met Zwarte Piet te maken hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 1 december 2015 om 21:52
quote:Noesa schreef op 01 december 2015 @ 21:25:
[...]
Het feit dat ik naast 'tattas' en 'kaaskoppen' er nog 'macamba's' aan heb toegevoegd doet niks af aan het argument.
Feit blijft staan dat zwarten met twee maten meten.
En op dat 'huisneger' (zo noemen zwarten andere zwarten 'met de verkeerde mening') ben je ook niet ingegaan.
Nogmaals, na mijn reactie heb je je bericht met 40% gewijzigd. Je kan me niet verwijten dat ik niet op die additionele 40% in ben gegaan. Erger nog, in een tweede post gericht aan jou ben ik wel degelijk in gegaan op de eerste edit ronde: ik heb uitgelegd wat ik van het woord macamba vind. Daar reageer je dan weer niet op...
To the point.
Huisneger. Ik het woord huisneger nog nooit van m'n leven uitgesproken. Ook heb ik dat woord nog nooit gehoord uit de mond van een ander. Ik ken het woord wel en ik ken de context. Ik vind het niet netjes om een ander voor huisneger uit te maken maar ik denk dat jij het veel groter maakt dan het is.
Eerder verweet je me ook niet te verdiepen in het racisme van zwarten richting blanken. Een vreemd verwijt omdat dat hier even niet ter discussie staat. Je had me net zo goed kunnen verwijten dat ik me niet verdiep in Global Warming.
Verder generaliseer je er op los, maar goed, dat zal jij mij dan ook weer terugverwijten.
[...]
Het feit dat ik naast 'tattas' en 'kaaskoppen' er nog 'macamba's' aan heb toegevoegd doet niks af aan het argument.
Feit blijft staan dat zwarten met twee maten meten.
En op dat 'huisneger' (zo noemen zwarten andere zwarten 'met de verkeerde mening') ben je ook niet ingegaan.
Nogmaals, na mijn reactie heb je je bericht met 40% gewijzigd. Je kan me niet verwijten dat ik niet op die additionele 40% in ben gegaan. Erger nog, in een tweede post gericht aan jou ben ik wel degelijk in gegaan op de eerste edit ronde: ik heb uitgelegd wat ik van het woord macamba vind. Daar reageer je dan weer niet op...
To the point.
Huisneger. Ik het woord huisneger nog nooit van m'n leven uitgesproken. Ook heb ik dat woord nog nooit gehoord uit de mond van een ander. Ik ken het woord wel en ik ken de context. Ik vind het niet netjes om een ander voor huisneger uit te maken maar ik denk dat jij het veel groter maakt dan het is.
Eerder verweet je me ook niet te verdiepen in het racisme van zwarten richting blanken. Een vreemd verwijt omdat dat hier even niet ter discussie staat. Je had me net zo goed kunnen verwijten dat ik me niet verdiep in Global Warming.
Verder generaliseer je er op los, maar goed, dat zal jij mij dan ook weer terugverwijten.
dinsdag 1 december 2015 om 22:04
Wat kan iemand die zwart is, doen aan de problemen in krachtwijken? Is dat een excuus om je onbeschoft te gedragen tegen elke gekleurde persoon die je tegenkomt? Wat heeft die met die krachtwijken te maken? Dat is nogal een merkwaardige gedachtesprong van die mensen.
Ik zie absoluut niet in alles racisme, ik ben geen helper whitey, ik vind alle mensen even stom en vervelend, ongeacht hun huidskleur. Maar als ik zie dat mensen anders behandeld worden, alleen om hun huidskleur, ja, dan kan ik dat geen toeval noemen. Als ik dan nog even ter verduidelijking vraag aan de mevrouw achter de kassa waarom mijn tas niet gecontroleerd hoeft te worden en die van willekeurige AZC'er voor mij wel, dan komt er ook geen helder antwoord. Sterker nog, dan is de rij achter mij ook nog eens geagiteerd: "Neem je het nou ook nog op voor dat volk?"
En ik houd van Sinterklaas, al staat het liegen me niet aan, dus doe ik dat niet . En ik houd niet, zoals genoegzaam bekend, van mallotige Pieten met roodgeverfde lippen en een Surinaams accent. Maar gelukkig doet zowel die ellendige club van Sinterklaas als de mensen van het Sinterklaasjournaal heel rustig mee met de verandering. Dus dat geeft de links-correcte cultuurrelativist moed.
Ik zie absoluut niet in alles racisme, ik ben geen helper whitey, ik vind alle mensen even stom en vervelend, ongeacht hun huidskleur. Maar als ik zie dat mensen anders behandeld worden, alleen om hun huidskleur, ja, dan kan ik dat geen toeval noemen. Als ik dan nog even ter verduidelijking vraag aan de mevrouw achter de kassa waarom mijn tas niet gecontroleerd hoeft te worden en die van willekeurige AZC'er voor mij wel, dan komt er ook geen helder antwoord. Sterker nog, dan is de rij achter mij ook nog eens geagiteerd: "Neem je het nou ook nog op voor dat volk?"
En ik houd van Sinterklaas, al staat het liegen me niet aan, dus doe ik dat niet . En ik houd niet, zoals genoegzaam bekend, van mallotige Pieten met roodgeverfde lippen en een Surinaams accent. Maar gelukkig doet zowel die ellendige club van Sinterklaas als de mensen van het Sinterklaasjournaal heel rustig mee met de verandering. Dus dat geeft de links-correcte cultuurrelativist moed.
dinsdag 1 december 2015 om 22:07
quote:vruchtgebruik schreef op 01 december 2015 @ 21:44:
[...]
Mijn blanke moeder is in de jaren 70 weleens zo genoemd op de Antillen.
Ze schept er nog steeds over op dat men haar toendertijd heel goed vond dansen voor een macamba, doet een soort salsa move en roept 'é é'.
Volgens mij zit ze er niet zo mee.
De simpele versie: makamba is een benaming voor de Nederlanders op de Benedenwindse Eilanden. Het woord zelf is vrij neutraal. Je kunt zeggen dat je zoon met een makamba getrouwd is, maar je kunt ook zeggen dat je in het verkeer afgesneden bent door een eikel van een makamba.
Nu zijn er op de eilanden Nederlanders die een probleem hebben met het woord makamba. Ik snap nog steeds niet zo goed wat ze tegen het woord hebben maar ik respecteer hun mening en ik heb het woord makamba al jaren niet meer gebruikt.
Noesa heeft waarschijnlijk een ander idee bij het woord makamba. Ze ziet er discriminatie in van zwarten richting blanken. Ik wacht nog steeds op uitleg..
[...]
Mijn blanke moeder is in de jaren 70 weleens zo genoemd op de Antillen.
Ze schept er nog steeds over op dat men haar toendertijd heel goed vond dansen voor een macamba, doet een soort salsa move en roept 'é é'.
Volgens mij zit ze er niet zo mee.
De simpele versie: makamba is een benaming voor de Nederlanders op de Benedenwindse Eilanden. Het woord zelf is vrij neutraal. Je kunt zeggen dat je zoon met een makamba getrouwd is, maar je kunt ook zeggen dat je in het verkeer afgesneden bent door een eikel van een makamba.
Nu zijn er op de eilanden Nederlanders die een probleem hebben met het woord makamba. Ik snap nog steeds niet zo goed wat ze tegen het woord hebben maar ik respecteer hun mening en ik heb het woord makamba al jaren niet meer gebruikt.
Noesa heeft waarschijnlijk een ander idee bij het woord makamba. Ze ziet er discriminatie in van zwarten richting blanken. Ik wacht nog steeds op uitleg..
dinsdag 1 december 2015 om 22:09
De politiek vindt het geen racisme, de rechter vindt het geen racisme, maar er blijven initiatieven om zwarte piet te laten verbieden. Wanneer democratische middelen hen geen gelijk geven, dan zijn er blijkbaar financiers die geld in een film van dit onderwerp willen steken. Ik hoop enkel dat het geen nl belastinggeld is....
dinsdag 1 december 2015 om 23:56
quote:Djessy schreef op 01 december 2015 @ 19:18:
[...]
Nee hoor, het gaat er niet om of je het wel of niet grappig moet vinden maar om de manier hoe je er mee omgaat.
Ik ben blank, heb lang blond haar en ben klein. Of nou ja klein, anderen vinden mij klein. Ik vind dat ik met 1.62 niet groot ben, maar ook niet super klein. Maar goed, de keren dat ik in mijn leven ben uitgemaakt voor dwerg, gnoom, lilliputter en of smurf zijn niet meer op 1 hand te tellen. Is dat vervelend?
1. Ik ben geen man
2. Ik draag geen pagepakje
3. Ik strooi geen pepernoten
4. Ik deel geen cadeaus uit
5. Ik ben niet roetzwart
6. Ik ben nog nooit door een schoorsteen geklommen
7. Ik ben niemands hulpje
8. Ik reis doorgaans niet met een oude man met een witte baard, een rode mijter en een rode mantel
9. Ik ben niet dom
10. Ik doe ook al niet acrobatisch.
11. Ik heb geen gaatjes dus al helemaal geen gouden oorringen
12. Ik heb geen rode lippen
13. Ik heb geen muts met een veer erop
Ik zie dus niet hoe mij Zwarte Piet noemen, te vergelijken is met iemand die klein is dwerg noemen. Of kleine. Of lilliputter. Of smurfin. Naast dat ik zelf überhaupt nooit een wildvreemde dwerg, lilliputter of smurfin zou noemen, zie ik in ieder geval nog wel waarom een onbeschoft persoon iemand die klein is "dwerg" zou kunnen noemen, want dwergen zijn immers net als jij klein. On in het geval van smurfin; die heeft lang blond haar en die is klein, en die kenmerken heb jij beide ook.
Zwarte Pieten zijn niet net als ik vrouw, hoogopgeleid, welbespraakt, modieus gekleed, van gemengde raciale afkomst, zakelijk, arrogant, of welke omschrijving je ook maar zou kunnen bedenken die mij beschrijft. Dus waarom zou ik het grappig moeten vinden dat wildvreemden me wel zo noemen?
Ik zou het ook vervelend vinden als een wildvreemde me Teletubbie noemt, want ik ben noch paars, rood, geel of groen, noch dik, noch zeg ik de hele dag oh-oh, en ga zo maar door. Zo vind ik het ook niet leuk als iemand me zonder aanleiding Gremlin noemt, of Freggle, of trol, of heks, of welk ander fantasiefiguur je ook maar kan bedenken. Zeker omdat genoemde fantasiefiguren in de regel ook niet als lief, aardig, leuk of aantrekkelijk worden gezien.
Voor Zwarte Piet geldt dat toch niet anders? Er is geen enkele overeenkomst tussen mij en Zwarte Piet, sterker nog, dat is nota bene het argument dat pro-pieters zelf altijd aanvoeren. Zwarte Piet heeft geen enkele relatie met een donker persoon, is niet meer of minder dan een fantasiefiguur en is zwart van roet. Waarom zou je mij dan met die figuur associeren?
[...]
Nee hoor, het gaat er niet om of je het wel of niet grappig moet vinden maar om de manier hoe je er mee omgaat.
Ik ben blank, heb lang blond haar en ben klein. Of nou ja klein, anderen vinden mij klein. Ik vind dat ik met 1.62 niet groot ben, maar ook niet super klein. Maar goed, de keren dat ik in mijn leven ben uitgemaakt voor dwerg, gnoom, lilliputter en of smurf zijn niet meer op 1 hand te tellen. Is dat vervelend?
1. Ik ben geen man
2. Ik draag geen pagepakje
3. Ik strooi geen pepernoten
4. Ik deel geen cadeaus uit
5. Ik ben niet roetzwart
6. Ik ben nog nooit door een schoorsteen geklommen
7. Ik ben niemands hulpje
8. Ik reis doorgaans niet met een oude man met een witte baard, een rode mijter en een rode mantel
9. Ik ben niet dom
10. Ik doe ook al niet acrobatisch.
11. Ik heb geen gaatjes dus al helemaal geen gouden oorringen
12. Ik heb geen rode lippen
13. Ik heb geen muts met een veer erop
Ik zie dus niet hoe mij Zwarte Piet noemen, te vergelijken is met iemand die klein is dwerg noemen. Of kleine. Of lilliputter. Of smurfin. Naast dat ik zelf überhaupt nooit een wildvreemde dwerg, lilliputter of smurfin zou noemen, zie ik in ieder geval nog wel waarom een onbeschoft persoon iemand die klein is "dwerg" zou kunnen noemen, want dwergen zijn immers net als jij klein. On in het geval van smurfin; die heeft lang blond haar en die is klein, en die kenmerken heb jij beide ook.
Zwarte Pieten zijn niet net als ik vrouw, hoogopgeleid, welbespraakt, modieus gekleed, van gemengde raciale afkomst, zakelijk, arrogant, of welke omschrijving je ook maar zou kunnen bedenken die mij beschrijft. Dus waarom zou ik het grappig moeten vinden dat wildvreemden me wel zo noemen?
Ik zou het ook vervelend vinden als een wildvreemde me Teletubbie noemt, want ik ben noch paars, rood, geel of groen, noch dik, noch zeg ik de hele dag oh-oh, en ga zo maar door. Zo vind ik het ook niet leuk als iemand me zonder aanleiding Gremlin noemt, of Freggle, of trol, of heks, of welk ander fantasiefiguur je ook maar kan bedenken. Zeker omdat genoemde fantasiefiguren in de regel ook niet als lief, aardig, leuk of aantrekkelijk worden gezien.
Voor Zwarte Piet geldt dat toch niet anders? Er is geen enkele overeenkomst tussen mij en Zwarte Piet, sterker nog, dat is nota bene het argument dat pro-pieters zelf altijd aanvoeren. Zwarte Piet heeft geen enkele relatie met een donker persoon, is niet meer of minder dan een fantasiefiguur en is zwart van roet. Waarom zou je mij dan met die figuur associeren?
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 december 2015 om 00:17
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 22:07:
[...]
De simpele versie: makamba is een benaming voor de Nederlanders op de Benedenwindse Eilanden. Het woord zelf is vrij neutraal. Je kunt zeggen dat je zoon met een makamba getrouwd is, maar je kunt ook zeggen dat je in het verkeer afgesneden bent door een eikel van een makamba.
Nu zijn er op de eilanden Nederlanders die een probleem hebben met het woord makamba. Ik snap nog steeds niet zo goed wat ze tegen het woord hebben maar ik respecteer hun mening en ik heb het woord makamba al jaren niet meer gebruikt.
Noesa heeft waarschijnlijk een ander idee bij het woord makamba. Ze ziet er discriminatie in van zwarten richting blanken. Ik wacht nog steeds op uitleg..
Datzelfde geldt voor het woord tattas. Dat is of was de benaming voor Hollanders in Suriname. Dus niet van blanke mensen, maar specifiek van Nederlanders die in Suriname woonden, al dan niet tijdelijk. Of het wordt gebruikt als benaming voor dingen / objecten die uit Nederland komen of typisch Nederlands zijn. Het is inderdaad een neutraal woord dat op zichzelf geen negatieve of positieve betekenis heeft. Het woord is overigens officieel p'tatta, wat eigenlijk "aardappel" betekent. Je kunt dus zeggen "a mooi p'tatta meisje" wat gewoon betekent "dat mooie Nederlandse meisje" of "a kaolo p'tatta" dat "die klote Nederlander" betekent, maar bijvoorbeeld ook 'a p'tatta oso' wat "dat Nederlandse huis" betekent. De negatieve of positieve lading wordt dus gewoon gevormd door de context en het gebruik van bijvoeglijke naamwoorden, niet door het woord zelf.
Zelf gebruik ik het overigens zo goed als nooit, tenzij ik het gewoon over aardappelen heb. De meeste Surinamers die ik ken gebruiken het woord bakra dat min of meer dezelfde betekenis heeft als wat ik denk dat makamba betekent. Bakra betekent gewoon blanke of van Nederlandse afkomst, en daarvoor betekende het zelfs "hoge ambtenaar" of "machthebber". Zo staat het ook in het woordenboek, met die 3 betekenissen.
Ik begrijp ook niet zo goed wat er discriminerend zou zijn aan zowel het woord p'tatta of het woord bakra.
Bij p'tatta kan ik me nog wel enigszins voorstellen dat het net als kaaskop (ook een woord dat ik irl nog nooit door een kleurling heb horen bezigen als men Nederlanders bedoelt, overigens, dat ken ik alleen van het forum. Wel heb ik jongeren ook wel "kaas" horen zeggen als ze Nederlanders bedoelen, of bijvoorbeeld "zo, die is echt verkaasd!", maar kaaskop ken ik niet) enigszins vervelend kan overkomen. Maar discriminerend is het volgens mij niet (bedoeld).
[...]
De simpele versie: makamba is een benaming voor de Nederlanders op de Benedenwindse Eilanden. Het woord zelf is vrij neutraal. Je kunt zeggen dat je zoon met een makamba getrouwd is, maar je kunt ook zeggen dat je in het verkeer afgesneden bent door een eikel van een makamba.
Nu zijn er op de eilanden Nederlanders die een probleem hebben met het woord makamba. Ik snap nog steeds niet zo goed wat ze tegen het woord hebben maar ik respecteer hun mening en ik heb het woord makamba al jaren niet meer gebruikt.
Noesa heeft waarschijnlijk een ander idee bij het woord makamba. Ze ziet er discriminatie in van zwarten richting blanken. Ik wacht nog steeds op uitleg..
Datzelfde geldt voor het woord tattas. Dat is of was de benaming voor Hollanders in Suriname. Dus niet van blanke mensen, maar specifiek van Nederlanders die in Suriname woonden, al dan niet tijdelijk. Of het wordt gebruikt als benaming voor dingen / objecten die uit Nederland komen of typisch Nederlands zijn. Het is inderdaad een neutraal woord dat op zichzelf geen negatieve of positieve betekenis heeft. Het woord is overigens officieel p'tatta, wat eigenlijk "aardappel" betekent. Je kunt dus zeggen "a mooi p'tatta meisje" wat gewoon betekent "dat mooie Nederlandse meisje" of "a kaolo p'tatta" dat "die klote Nederlander" betekent, maar bijvoorbeeld ook 'a p'tatta oso' wat "dat Nederlandse huis" betekent. De negatieve of positieve lading wordt dus gewoon gevormd door de context en het gebruik van bijvoeglijke naamwoorden, niet door het woord zelf.
Zelf gebruik ik het overigens zo goed als nooit, tenzij ik het gewoon over aardappelen heb. De meeste Surinamers die ik ken gebruiken het woord bakra dat min of meer dezelfde betekenis heeft als wat ik denk dat makamba betekent. Bakra betekent gewoon blanke of van Nederlandse afkomst, en daarvoor betekende het zelfs "hoge ambtenaar" of "machthebber". Zo staat het ook in het woordenboek, met die 3 betekenissen.
Ik begrijp ook niet zo goed wat er discriminerend zou zijn aan zowel het woord p'tatta of het woord bakra.
Bij p'tatta kan ik me nog wel enigszins voorstellen dat het net als kaaskop (ook een woord dat ik irl nog nooit door een kleurling heb horen bezigen als men Nederlanders bedoelt, overigens, dat ken ik alleen van het forum. Wel heb ik jongeren ook wel "kaas" horen zeggen als ze Nederlanders bedoelen, of bijvoorbeeld "zo, die is echt verkaasd!", maar kaaskop ken ik niet) enigszins vervelend kan overkomen. Maar discriminerend is het volgens mij niet (bedoeld).
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 december 2015 om 00:27
quote:barbaracartland schreef op 01 december 2015 @ 22:04:
Als ik dan nog even ter verduidelijking vraag aan de mevrouw achter de kassa waarom mijn tas niet gecontroleerd hoeft te worden en die van willekeurige AZC'er voor mij wel, dan komt er ook geen helder antwoord. Sterker nog, dan is de rij achter mij ook nog eens geagiteerd: "Neem je het nou ook nog op voor dat volk?"
.
Bij de Schlecker in Muntendam deden ze niet aan tassencontrole. Daar zetten ze gewoon lege verpakkingen haarverf in de schappen en je kon er om vragen als je die haarverf wilde kopen. Bepaalde producten waren roofgoed, en haarverf viel daar blijkbaar ook onder.
Als ik dan nog even ter verduidelijking vraag aan de mevrouw achter de kassa waarom mijn tas niet gecontroleerd hoeft te worden en die van willekeurige AZC'er voor mij wel, dan komt er ook geen helder antwoord. Sterker nog, dan is de rij achter mij ook nog eens geagiteerd: "Neem je het nou ook nog op voor dat volk?"
.
Bij de Schlecker in Muntendam deden ze niet aan tassencontrole. Daar zetten ze gewoon lege verpakkingen haarverf in de schappen en je kon er om vragen als je die haarverf wilde kopen. Bepaalde producten waren roofgoed, en haarverf viel daar blijkbaar ook onder.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 2 december 2015 om 06:31
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2015 @ 00:17:
[...]
Datzelfde geldt voor het woord tattas. Dat is of was de benaming voor Hollanders in Suriname. Dus niet van blanke mensen, maar specifiek van Nederlanders die in Suriname woonden, al dan niet tijdelijk. Of het wordt gebruikt als benaming voor dingen / objecten die uit Nederland komen of typisch Nederlands zijn. Het is inderdaad een neutraal woord dat op zichzelf geen negatieve of positieve betekenis heeft. Het woord is overigens officieel p'tatta, wat eigenlijk "aardappel" betekent. Je kunt dus zeggen "a mooi p'tatta meisje" wat gewoon betekent "dat mooie Nederlandse meisje" of "a kaolo p'tatta" dat "die klote Nederlander" betekent, maar bijvoorbeeld ook 'a p'tatta oso' wat "dat Nederlandse huis" betekent. De negatieve of positieve lading wordt dus gewoon gevormd door de context en het gebruik van bijvoeglijke naamwoorden, niet door het woord zelf.
Zelf gebruik ik het overigens zo goed als nooit, tenzij ik het gewoon over aardappelen heb. De meeste Surinamers die ik ken gebruiken het woord bakra dat min of meer dezelfde betekenis heeft als wat ik denk dat makamba betekent. Bakra betekent gewoon blanke of van Nederlandse afkomst, en daarvoor betekende het zelfs "hoge ambtenaar" of "machthebber". Zo staat het ook in het woordenboek, met die 3 betekenissen.
Ik begrijp ook niet zo goed wat er discriminerend zou zijn aan zowel het woord p'tatta of het woord bakra.
Bij p'tatta kan ik me nog wel enigszins voorstellen dat het net als kaaskop (ook een woord dat ik irl nog nooit door een kleurling heb horen bezigen als men Nederlanders bedoelt, overigens, dat ken ik alleen van het forum. Wel heb ik jongeren ook wel "kaas" horen zeggen als ze Nederlanders bedoelen, of bijvoorbeeld "zo, die is echt verkaasd!", maar kaaskop ken ik niet) enigszins vervelend kan overkomen. Maar discriminerend is het volgens mij niet (bedoeld).Ik vind het ook bijzonder. Het woord makamba heeft inderdaad helemaal niets te maken met ras. Er zijn bijvoorbeeld blanke Antillianen en dat zijn dan weer geen makamba's. Kinderen van Nederlanders die zich aangepast hebben zijn ook geen makamba's.
[...]
Datzelfde geldt voor het woord tattas. Dat is of was de benaming voor Hollanders in Suriname. Dus niet van blanke mensen, maar specifiek van Nederlanders die in Suriname woonden, al dan niet tijdelijk. Of het wordt gebruikt als benaming voor dingen / objecten die uit Nederland komen of typisch Nederlands zijn. Het is inderdaad een neutraal woord dat op zichzelf geen negatieve of positieve betekenis heeft. Het woord is overigens officieel p'tatta, wat eigenlijk "aardappel" betekent. Je kunt dus zeggen "a mooi p'tatta meisje" wat gewoon betekent "dat mooie Nederlandse meisje" of "a kaolo p'tatta" dat "die klote Nederlander" betekent, maar bijvoorbeeld ook 'a p'tatta oso' wat "dat Nederlandse huis" betekent. De negatieve of positieve lading wordt dus gewoon gevormd door de context en het gebruik van bijvoeglijke naamwoorden, niet door het woord zelf.
Zelf gebruik ik het overigens zo goed als nooit, tenzij ik het gewoon over aardappelen heb. De meeste Surinamers die ik ken gebruiken het woord bakra dat min of meer dezelfde betekenis heeft als wat ik denk dat makamba betekent. Bakra betekent gewoon blanke of van Nederlandse afkomst, en daarvoor betekende het zelfs "hoge ambtenaar" of "machthebber". Zo staat het ook in het woordenboek, met die 3 betekenissen.
Ik begrijp ook niet zo goed wat er discriminerend zou zijn aan zowel het woord p'tatta of het woord bakra.
Bij p'tatta kan ik me nog wel enigszins voorstellen dat het net als kaaskop (ook een woord dat ik irl nog nooit door een kleurling heb horen bezigen als men Nederlanders bedoelt, overigens, dat ken ik alleen van het forum. Wel heb ik jongeren ook wel "kaas" horen zeggen als ze Nederlanders bedoelen, of bijvoorbeeld "zo, die is echt verkaasd!", maar kaaskop ken ik niet) enigszins vervelend kan overkomen. Maar discriminerend is het volgens mij niet (bedoeld).Ik vind het ook bijzonder. Het woord makamba heeft inderdaad helemaal niets te maken met ras. Er zijn bijvoorbeeld blanke Antillianen en dat zijn dan weer geen makamba's. Kinderen van Nederlanders die zich aangepast hebben zijn ook geen makamba's.
woensdag 2 december 2015 om 08:51
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 21:52:
[...]
Huisneger. Ik het woord huisneger nog nooit van m'n leven uitgesproken. Ook heb ik dat woord nog nooit gehoord uit de mond van een ander. Ik ken het woord wel en ik ken de context. Ik vind het niet netjes om een ander voor huisneger uit te maken maar ik denk dat jij het veel groter maakt dan het is.Serieus? Je kent het fenomeen 'huisneger' dus amper? Vraag FV even wat zij vindt van Oprah Winfrey. Nog niet zo lang geleden noemde zij haar 'huisneger'. Zoals zoveel zwarten andere zwarten noemen, indien zij 'de verkeerde mening' hebben.
[...]
Huisneger. Ik het woord huisneger nog nooit van m'n leven uitgesproken. Ook heb ik dat woord nog nooit gehoord uit de mond van een ander. Ik ken het woord wel en ik ken de context. Ik vind het niet netjes om een ander voor huisneger uit te maken maar ik denk dat jij het veel groter maakt dan het is.Serieus? Je kent het fenomeen 'huisneger' dus amper? Vraag FV even wat zij vindt van Oprah Winfrey. Nog niet zo lang geleden noemde zij haar 'huisneger'. Zoals zoveel zwarten andere zwarten noemen, indien zij 'de verkeerde mening' hebben.
woensdag 2 december 2015 om 10:24
quote:kadanz schreef op 02 december 2015 @ 06:31:
[...]
Ik vind het ook bijzonder. Het woord makamba heeft inderdaad helemaal niets te maken met ras. Er zijn bijvoorbeeld blanke Antillianen en dat zijn dan weer geen makamba's. Kinderen van Nederlanders die zich aangepast hebben zijn ook geen makamba's.
Klopt, tattas heeft ook niet met ras te maken. Een blanke Surinamer of een blanke Engelsman kan geen tatta zijn, want het betekent niet blanke, maar Nederlander / Nederlands. En een in Suriname geboren en getogen blanke van Nederlandse ouders is ook geen tatta. Ook geen bakra trouwens.
Voor bakra ligt het iets genuanceerder, want dat verwijst zowel naar huidskleur als naar het Nederlanderschap. Maar ook daarvoor geldt dat het een redelijk neutrale benaming is, want gekleurde Nederlanders worden bijvoorbeeld "blaka bakra" genoemd. Zo word ik zelf regelmatig genoemd, en dat kan afhankelijk van de context zowel positief als negatief bedoeld zijn.
[...]
Ik vind het ook bijzonder. Het woord makamba heeft inderdaad helemaal niets te maken met ras. Er zijn bijvoorbeeld blanke Antillianen en dat zijn dan weer geen makamba's. Kinderen van Nederlanders die zich aangepast hebben zijn ook geen makamba's.
Klopt, tattas heeft ook niet met ras te maken. Een blanke Surinamer of een blanke Engelsman kan geen tatta zijn, want het betekent niet blanke, maar Nederlander / Nederlands. En een in Suriname geboren en getogen blanke van Nederlandse ouders is ook geen tatta. Ook geen bakra trouwens.
Voor bakra ligt het iets genuanceerder, want dat verwijst zowel naar huidskleur als naar het Nederlanderschap. Maar ook daarvoor geldt dat het een redelijk neutrale benaming is, want gekleurde Nederlanders worden bijvoorbeeld "blaka bakra" genoemd. Zo word ik zelf regelmatig genoemd, en dat kan afhankelijk van de context zowel positief als negatief bedoeld zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 december 2015 om 10:32
Deze discussie maakt flinke zijstappen.
Aan de laatste punten voeg ik alleen maar toe dat, misschien tot grote frustratie van, 'andere bevolkingsgroepen' noemen, blanken het nooit erg vinden om voor blanke, in wat voor bewoording dan ook, uitgemaakt te worden. Hoogstens even de schouder ophalen als iemand stinkkaas zegt. Even wat parfum op doen en weg is die geur.
Aan de laatste punten voeg ik alleen maar toe dat, misschien tot grote frustratie van, 'andere bevolkingsgroepen' noemen, blanken het nooit erg vinden om voor blanke, in wat voor bewoording dan ook, uitgemaakt te worden. Hoogstens even de schouder ophalen als iemand stinkkaas zegt. Even wat parfum op doen en weg is die geur.
woensdag 2 december 2015 om 10:33
quote:Noesa schreef op 02 december 2015 @ 08:51:
[...]
Serieus? Je kent het fenomeen 'huisneger' dus amper? Vraag FV even wat zij vindt van Oprah Winfrey. Nog niet zo lang geleden noemde zij haar 'huisneger'. Zoals zoveel zwarten andere zwarten noemen, indien zij 'de verkeerde mening' hebben.Een huisneger is niet iemand die "de verkeerde mening" heeft, maar iemand die andere zwarte mensen specifiek benadeeld, discriminerend bejegend of racistische uitspraken over andere zwarte mensen doet om in de smaak te vallen bij blanke mensen of om zijn eigen bevoorrechte positie niet te verliezen.
[...]
Serieus? Je kent het fenomeen 'huisneger' dus amper? Vraag FV even wat zij vindt van Oprah Winfrey. Nog niet zo lang geleden noemde zij haar 'huisneger'. Zoals zoveel zwarten andere zwarten noemen, indien zij 'de verkeerde mening' hebben.Een huisneger is niet iemand die "de verkeerde mening" heeft, maar iemand die andere zwarte mensen specifiek benadeeld, discriminerend bejegend of racistische uitspraken over andere zwarte mensen doet om in de smaak te vallen bij blanke mensen of om zijn eigen bevoorrechte positie niet te verliezen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 december 2015 om 10:40
quote:Noesa schreef op 02 december 2015 @ 08:51:
[...]
Serieus? Je kent het fenomeen 'huisneger' dus amper? Vraag FV even wat zij vindt van Oprah Winfrey. Nog niet zo lang geleden noemde zij haar 'huisneger'. Zoals zoveel zwarten andere zwarten noemen, indien zij 'de verkeerde mening' hebben.
Omdat 1 van 'hullie' ooit iets heeft gezegd (misschien) mogen 'wij' allemaal ook lekker onbeschoft doen?
Je hebt toch zelf fatsoen en manieren of niet? Als ik zo zou denken zou ik 'het recht' hebben de hele dag scheldend en vloekend door de wereld te gaan.
Alleen al om wat er vorig jaar aan smerigheid op mijn tijdlijn verscheen op fb van kennissen (nu verwijderd) heb ik dan al aardig wat krediet opgebouwd.
Toch geen argument?
Je wil toch voor jezelf een bepaald fatsoen?
[...]
Serieus? Je kent het fenomeen 'huisneger' dus amper? Vraag FV even wat zij vindt van Oprah Winfrey. Nog niet zo lang geleden noemde zij haar 'huisneger'. Zoals zoveel zwarten andere zwarten noemen, indien zij 'de verkeerde mening' hebben.
Omdat 1 van 'hullie' ooit iets heeft gezegd (misschien) mogen 'wij' allemaal ook lekker onbeschoft doen?
Je hebt toch zelf fatsoen en manieren of niet? Als ik zo zou denken zou ik 'het recht' hebben de hele dag scheldend en vloekend door de wereld te gaan.
Alleen al om wat er vorig jaar aan smerigheid op mijn tijdlijn verscheen op fb van kennissen (nu verwijderd) heb ik dan al aardig wat krediet opgebouwd.
Toch geen argument?
Je wil toch voor jezelf een bepaald fatsoen?
