Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 2 december 2015 om 10:59
De Williams uit de OP heeft het erover dat het beeld van Nederland als progressief land moet worden bijgesteld. Dat lijkt me overduidelijk. Niet door het Sinterklaasfeest, want veertig jaar geleden waren we progressiever dan nu en speelde die Sint-discussie niet zoals nu. Maar Nederland is allang niet meer 'progressief'. We zijn een kleingeestig, conservatief en benepen land geworden. Angstig gemaakt voor 'vreemden' en andersdenkenden.
woensdag 2 december 2015 om 11:13
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2015 @ 10:33:
[...]
Een huisneger is niet iemand die "de verkeerde mening" heeft, maar iemand die andere zwarte mensen specifiek benadeeld, discriminerend bejegend of racistische uitspraken over andere zwarte mensen doet om in de smaak te vallen bij blanke mensen of om zijn eigen bevoorrechte positie niet te verliezen.
Toch wordt het wel degelijk gebruikt op de manier die Noesa noemt. Kijk naar dat filmpje met die agent, die doet zijn werk en niet iets specifiek om donkere mensen te benadelen. Hij doet niet met ze mee en dat wordt hem kwalijk genomen.
Het werkt wel vaak zo dat als mensen uit een minderheidsgroep wel succesvol zijn ze dan ook niet echt meer bij de groep horen. Dan is hun blik en mening ineens gekleurd en mag men zeker niets meer over de groep zeggen. Heel jammer want ik denk dat andere er veel van kunnen leren, ze hebben waarschijnlijk beter dan andere een idee van de mogelijkheden en hoe die het best te gebruiken om je positie te verbeteren. Als het gaat om verbeteren van de positie van de zwarte mens dan is zwarte piet verdrijven denk ik niet het meest nuttige massaal je energie in te steken.
[...]
Een huisneger is niet iemand die "de verkeerde mening" heeft, maar iemand die andere zwarte mensen specifiek benadeeld, discriminerend bejegend of racistische uitspraken over andere zwarte mensen doet om in de smaak te vallen bij blanke mensen of om zijn eigen bevoorrechte positie niet te verliezen.
Toch wordt het wel degelijk gebruikt op de manier die Noesa noemt. Kijk naar dat filmpje met die agent, die doet zijn werk en niet iets specifiek om donkere mensen te benadelen. Hij doet niet met ze mee en dat wordt hem kwalijk genomen.
Het werkt wel vaak zo dat als mensen uit een minderheidsgroep wel succesvol zijn ze dan ook niet echt meer bij de groep horen. Dan is hun blik en mening ineens gekleurd en mag men zeker niets meer over de groep zeggen. Heel jammer want ik denk dat andere er veel van kunnen leren, ze hebben waarschijnlijk beter dan andere een idee van de mogelijkheden en hoe die het best te gebruiken om je positie te verbeteren. Als het gaat om verbeteren van de positie van de zwarte mens dan is zwarte piet verdrijven denk ik niet het meest nuttige massaal je energie in te steken.
woensdag 2 december 2015 om 11:26
quote:mwcactus schreef op 02 december 2015 @ 11:13:
[...]
Toch wordt het wel degelijk gebruikt op de manier die Noesa noemt. Kijk naar dat filmpje met die agent, die doet zijn werk en niet iets specifiek om donkere mensen te benadelen. Hij doet niet met ze mee en dat wordt hem kwalijk genomen.
Het werkt wel vaak zo dat als mensen uit een minderheidsgroep wel succesvol zijn ze dan ook niet echt meer bij de groep horen. Dan is hun blik en mening ineens gekleurd en mag men zeker niets meer over de groep zeggen. Heel jammer want ik denk dat andere er veel van kunnen leren, ze hebben waarschijnlijk beter dan andere een idee van de mogelijkheden en hoe die het best te gebruiken om je positie te verbeteren. Als het gaat om verbeteren van de positie van de zwarte mens dan is zwarte piet verdrijven denk ik niet het meest nuttige massaal je energie in te steken.
Wat een onzin. Ik ken heel veel megasuccesvolle Surinamers bijvoorbeeld (denk aan mensen die miljoenen per jaar verdienen en aantoonbaar uitzonderlijk goed in hun vak zijn) en die worden echt wel gewoon als Surinamer gezien. Dat zijn juist mensen die heel populair zijn binnen de groep, juist omdat ze succesvol zijn. Maar dat je succesvol bent wil natuurlijk niet zeggen dat anderen specifiek van jou zouden kunnen leren, het is toch ook niet zo dat omdat Mark Rutte of Gordon succesvol zijn dat jij als mwcactus iets van hen zou moeten leren om je eigen positie te verbeteren?
Ik ben het ook echt niet met je eens dat je mond opentrekken tegen Zwarte Piet niet nuttig zou zijn. Ik vind persoonlijk deze discussie echt supernuttig. Ik ben nog nooit zoveel blanke mensen tegen gekomen die serieus het gesprek aangaan over discriminatie in het dagelijks leven sinds de Zwarte Pietendiscussie is losgebarsten. Ook heb ik nog nooit zo vaak gemerkt dat blanke mensen zich bewuster zijn geworden van wat ze er onnadenkend of nonchalant uitflappen als sinds de Zwarte Pietendiscussie. Waar ik vroeger maar weer eens dacht "laat gaan, die heeft geen idee wat hij/zij eigenlijk zegt omdat hij/zij echt niet beseft dat die opmerking echt niet kan" merk ik in praktijk dat mensen zich daar nu veeeeeeeel bewuster van zijn geworden. Een Zwarte Pietengrap heb ik in de afgelopen twee jaar bijvoorbeeld niet meer gehoord, terwijl 3 winters geleden toen de discussie echt losbarstte er bijvoorbeeld op het werk nog lacherig over werd gedaan en dat lacherige luid en duidelijk werd geïllustreerd door er de een na de andere racistische grap tegenaan te gooien om maar te bewijzen dat het allemaal zo goedbedoeld was. Die houding, dat het allemaal maar grapjes zijn en dat zwarte mensen niet zulke lange tenen moeten hebben, die is in ieder geval in mijn omgeving inmiddels echt omgeslagen. Ook ken ik echt tientallen blanke mensen die uit zichzelf aangeven dat zij eerst niet zo goed begrepen waar al die fuss nu toch om was, maar dat ze gaandeweg de discussie steeds meer begrepen waarom mensen er moeite mee hebben, zich steeds bewuster zijn geworden van hoeveel discriminatie en racisme er toch eigenlijk nog is en dat ze dus van mening zijn veranderd.
Me dunkt dat dat supernuttig is.
[...]
Toch wordt het wel degelijk gebruikt op de manier die Noesa noemt. Kijk naar dat filmpje met die agent, die doet zijn werk en niet iets specifiek om donkere mensen te benadelen. Hij doet niet met ze mee en dat wordt hem kwalijk genomen.
Het werkt wel vaak zo dat als mensen uit een minderheidsgroep wel succesvol zijn ze dan ook niet echt meer bij de groep horen. Dan is hun blik en mening ineens gekleurd en mag men zeker niets meer over de groep zeggen. Heel jammer want ik denk dat andere er veel van kunnen leren, ze hebben waarschijnlijk beter dan andere een idee van de mogelijkheden en hoe die het best te gebruiken om je positie te verbeteren. Als het gaat om verbeteren van de positie van de zwarte mens dan is zwarte piet verdrijven denk ik niet het meest nuttige massaal je energie in te steken.
Wat een onzin. Ik ken heel veel megasuccesvolle Surinamers bijvoorbeeld (denk aan mensen die miljoenen per jaar verdienen en aantoonbaar uitzonderlijk goed in hun vak zijn) en die worden echt wel gewoon als Surinamer gezien. Dat zijn juist mensen die heel populair zijn binnen de groep, juist omdat ze succesvol zijn. Maar dat je succesvol bent wil natuurlijk niet zeggen dat anderen specifiek van jou zouden kunnen leren, het is toch ook niet zo dat omdat Mark Rutte of Gordon succesvol zijn dat jij als mwcactus iets van hen zou moeten leren om je eigen positie te verbeteren?
Ik ben het ook echt niet met je eens dat je mond opentrekken tegen Zwarte Piet niet nuttig zou zijn. Ik vind persoonlijk deze discussie echt supernuttig. Ik ben nog nooit zoveel blanke mensen tegen gekomen die serieus het gesprek aangaan over discriminatie in het dagelijks leven sinds de Zwarte Pietendiscussie is losgebarsten. Ook heb ik nog nooit zo vaak gemerkt dat blanke mensen zich bewuster zijn geworden van wat ze er onnadenkend of nonchalant uitflappen als sinds de Zwarte Pietendiscussie. Waar ik vroeger maar weer eens dacht "laat gaan, die heeft geen idee wat hij/zij eigenlijk zegt omdat hij/zij echt niet beseft dat die opmerking echt niet kan" merk ik in praktijk dat mensen zich daar nu veeeeeeeel bewuster van zijn geworden. Een Zwarte Pietengrap heb ik in de afgelopen twee jaar bijvoorbeeld niet meer gehoord, terwijl 3 winters geleden toen de discussie echt losbarstte er bijvoorbeeld op het werk nog lacherig over werd gedaan en dat lacherige luid en duidelijk werd geïllustreerd door er de een na de andere racistische grap tegenaan te gooien om maar te bewijzen dat het allemaal zo goedbedoeld was. Die houding, dat het allemaal maar grapjes zijn en dat zwarte mensen niet zulke lange tenen moeten hebben, die is in ieder geval in mijn omgeving inmiddels echt omgeslagen. Ook ken ik echt tientallen blanke mensen die uit zichzelf aangeven dat zij eerst niet zo goed begrepen waar al die fuss nu toch om was, maar dat ze gaandeweg de discussie steeds meer begrepen waarom mensen er moeite mee hebben, zich steeds bewuster zijn geworden van hoeveel discriminatie en racisme er toch eigenlijk nog is en dat ze dus van mening zijn veranderd.
Me dunkt dat dat supernuttig is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 december 2015 om 11:34
Aanvulling: wat ik wel heel duidelijk merk is dat de kloof tussen domme mensen of sociaal-economisch zwakke mensen en slimme mensen of sociaal-economisch succesvollere mensen veel scherper is aangezet sinds deze discussie. In mijn eigen omgeving is het inmiddels echt not done om nog voor Zwarte Piet te zijn, vooral onder blanke mensen juist. Dat wordt toch een beetje gezien als iets voor de stereotype blanke uitkeringstrekker uit een achterstandswijk die ook een hekel heeft aan politici, vluchtelingen, moslims, homo's, etcetera.
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 december 2015 om 11:47
quote:Emma95 schreef op 02 december 2015 @ 11:42:
Fashionvictim, dus 'die blanke mensn uit jouw omgeving' zijn een ander soort blanke mensen als de mensen die geen moeite hebben met Piet?
Zo zie je maar, iedereen oordeelt maar niet alles is racisme.Ik begrijp je vraag niet helemaal. Volgens mij gaf ik toch al aan dat het verschil hem vooral in sociaal-economische positie en opleidingsniveau zit?
Fashionvictim, dus 'die blanke mensn uit jouw omgeving' zijn een ander soort blanke mensen als de mensen die geen moeite hebben met Piet?
Zo zie je maar, iedereen oordeelt maar niet alles is racisme.Ik begrijp je vraag niet helemaal. Volgens mij gaf ik toch al aan dat het verschil hem vooral in sociaal-economische positie en opleidingsniveau zit?
Am Yisrael Chai!
woensdag 2 december 2015 om 11:48
woensdag 2 december 2015 om 12:09
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2015 @ 11:34:
Aanvulling: wat ik wel heel duidelijk merk is dat de kloof tussen domme mensen of sociaal-economisch zwakke mensen en slimme mensen of sociaal-economisch succesvollere mensen veel scherper is aangezet sinds deze discussie. In mijn eigen omgeving is het inmiddels echt not done om nog voor Zwarte Piet te zijn, vooral onder blanke mensen juist. Dat wordt toch een beetje gezien als iets voor de stereotype blanke uitkeringstrekker uit een achterstandswijk die ook een hekel heeft aan politici, vluchtelingen, moslims, homo's, etcetera.
Volgens mij is het treuriger: de groep hoger opgeleide Nederlanders was aanvankelijk echt net zo halsstarrig, bord voor de kop en ongevoelig voor de negatieve kanten van Zwarte Piet als de rest van Nederland.
Maar toen ze ontdekten dat "het klootjesvolk" (rotwoord, maar enfin) Zwarte Piet fel ging verdedigen, tóen nam NRC-lezend Nederland afstand van Zwarte Piet.
Mensen zijn echt wel beter gaan nadenken en zich open gaan stellen voor argumenten, helemaal eens en dat is volgens mij grote winst. Maar er zit ook een flinke dosis klasse-vooroordeel bij: OSM wil domweg niet horen bij de lager opgeleiden. In die zin is het racisme dan dus ingewisseld voor klassisme: je bent voor de afschaffing van Zwarte Piet omdat je niet wil horen bij de mensen aan de verkeerde kant van het spoor wonen.
Ergens begrijp ik dus wel dat de mensen aan de onderkant van de Nederlandse samenleving vasthouden aan Zwarte Piet. Het was veel sjieker geweest als weldenkend Nederland ruiterlijk had erkend dat ze al heel lang een grote blinde vlek heeft, en die deelt met de rest van Nederland. Hand in boezem en je afvragen: waar komt dat eigenlijk vandaan?
In plaats van: racisme is voor domme mensen. Want dat is nadrukkelijk niet waar. Het Nederlands racisme is een racisme van de elite. Dat was zo in de koloniale tijd en dat is zo gebleven.
Aanvulling: wat ik wel heel duidelijk merk is dat de kloof tussen domme mensen of sociaal-economisch zwakke mensen en slimme mensen of sociaal-economisch succesvollere mensen veel scherper is aangezet sinds deze discussie. In mijn eigen omgeving is het inmiddels echt not done om nog voor Zwarte Piet te zijn, vooral onder blanke mensen juist. Dat wordt toch een beetje gezien als iets voor de stereotype blanke uitkeringstrekker uit een achterstandswijk die ook een hekel heeft aan politici, vluchtelingen, moslims, homo's, etcetera.
Volgens mij is het treuriger: de groep hoger opgeleide Nederlanders was aanvankelijk echt net zo halsstarrig, bord voor de kop en ongevoelig voor de negatieve kanten van Zwarte Piet als de rest van Nederland.
Maar toen ze ontdekten dat "het klootjesvolk" (rotwoord, maar enfin) Zwarte Piet fel ging verdedigen, tóen nam NRC-lezend Nederland afstand van Zwarte Piet.
Mensen zijn echt wel beter gaan nadenken en zich open gaan stellen voor argumenten, helemaal eens en dat is volgens mij grote winst. Maar er zit ook een flinke dosis klasse-vooroordeel bij: OSM wil domweg niet horen bij de lager opgeleiden. In die zin is het racisme dan dus ingewisseld voor klassisme: je bent voor de afschaffing van Zwarte Piet omdat je niet wil horen bij de mensen aan de verkeerde kant van het spoor wonen.
Ergens begrijp ik dus wel dat de mensen aan de onderkant van de Nederlandse samenleving vasthouden aan Zwarte Piet. Het was veel sjieker geweest als weldenkend Nederland ruiterlijk had erkend dat ze al heel lang een grote blinde vlek heeft, en die deelt met de rest van Nederland. Hand in boezem en je afvragen: waar komt dat eigenlijk vandaan?
In plaats van: racisme is voor domme mensen. Want dat is nadrukkelijk niet waar. Het Nederlands racisme is een racisme van de elite. Dat was zo in de koloniale tijd en dat is zo gebleven.
woensdag 2 december 2015 om 12:34
Dank, Fashion.
Ik lees je heel graag, alhier.
Ik kwam oa op dat "racisme is van de elite" door dit opiniestuk:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... a-wil-blank-blijven.dhtml
[En ook interessant dat zij constateert dat je met een Aziatisch uiterlijk net zo hard wordt gediscrimineerd. Omdat hier op het Forum altijd wordt geroepen dat "donkere mensen" het over zichzelf afroepen omdat ze oververtegenwoordigd zouden zijn in criminele statistieken etc.]
Ik lees je heel graag, alhier.
Ik kwam oa op dat "racisme is van de elite" door dit opiniestuk:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... a-wil-blank-blijven.dhtml
[En ook interessant dat zij constateert dat je met een Aziatisch uiterlijk net zo hard wordt gediscrimineerd. Omdat hier op het Forum altijd wordt geroepen dat "donkere mensen" het over zichzelf afroepen omdat ze oververtegenwoordigd zouden zijn in criminele statistieken etc.]
woensdag 2 december 2015 om 13:08
quote:Lucretiatox01 schreef op 02 december 2015 @ 12:34:
Dank, Fashion.
Ik lees je heel graag, alhier.
Ik kwam oa op dat "racisme is van de elite" door dit opiniestuk:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... a-wil-blank-blijven.dhtml
[En ook interessant dat zij constateert dat je met een Aziatisch uiterlijk net zo hard wordt gediscrimineerd. Omdat hier op het Forum altijd wordt geroepen dat "donkere mensen" het over zichzelf afroepen omdat ze oververtegenwoordigd zouden zijn in criminele statistieken etc.]Heel vermoeiend idd en allang achterhaald. Maar die feiten 'tellen' dan om de 1 of andere reden niet. Is iets ingewikkelder dan 3 zinnen dan volgt men het niet meer ofzo.
Dank, Fashion.
Ik lees je heel graag, alhier.
Ik kwam oa op dat "racisme is van de elite" door dit opiniestuk:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... a-wil-blank-blijven.dhtml
[En ook interessant dat zij constateert dat je met een Aziatisch uiterlijk net zo hard wordt gediscrimineerd. Omdat hier op het Forum altijd wordt geroepen dat "donkere mensen" het over zichzelf afroepen omdat ze oververtegenwoordigd zouden zijn in criminele statistieken etc.]Heel vermoeiend idd en allang achterhaald. Maar die feiten 'tellen' dan om de 1 of andere reden niet. Is iets ingewikkelder dan 3 zinnen dan volgt men het niet meer ofzo.
woensdag 2 december 2015 om 14:21
quote:fashionvictim schreef op 02 december 2015 @ 10:33:
[...]
Een huisneger is niet iemand die "de verkeerde mening" heeft, maar iemand die andere zwarte mensen specifiek benadeeld, discriminerend bejegend of racistische uitspraken over andere zwarte mensen doet om in de smaak te vallen bij blanke mensen of om zijn eigen bevoorrechte positie niet te verliezen.Oprah Winfrey die zich bezig houdt met het in de smaak vallen bij blanken....
[...]
Een huisneger is niet iemand die "de verkeerde mening" heeft, maar iemand die andere zwarte mensen specifiek benadeeld, discriminerend bejegend of racistische uitspraken over andere zwarte mensen doet om in de smaak te vallen bij blanke mensen of om zijn eigen bevoorrechte positie niet te verliezen.Oprah Winfrey die zich bezig houdt met het in de smaak vallen bij blanken....
woensdag 2 december 2015 om 21:37
quote:pejeka schreef op 01 december 2015 @ 21:51:
[...]
Natuurlijk bestaat dat. En natuurlijk bestaan er ook mensen in gekleurde gemeenschappen die dergelijke opmerkingen plaatsen richting blanken. Laten we elkaar wat dat betreft geen mietje noemen.
Maar bij het gros van de mensen die op dit moment dubieuze gevoelens hebben aangaande de multiculturele samenleving, zijn die gevoelens echt niet getriggerd door die Zwarte Piet uit hun jeugd. Wel door de shit die ze elke dag om hen heen zien, hetzij omdat ze zelf in een achterstandswijk (oh... ehhh... sorry, práchtwijk, offeh... kráchtwijk) wonen, ofwel om andere redenen die geen bal met Zwarte Piet te maken hebben.Als je in een achterstandswijk woont, en ik heb dat jaren gedaan, kan je juist weten dat criminaliteit echt niet alleen bij ''zwarten'' voorkomt.
[...]
Natuurlijk bestaat dat. En natuurlijk bestaan er ook mensen in gekleurde gemeenschappen die dergelijke opmerkingen plaatsen richting blanken. Laten we elkaar wat dat betreft geen mietje noemen.
Maar bij het gros van de mensen die op dit moment dubieuze gevoelens hebben aangaande de multiculturele samenleving, zijn die gevoelens echt niet getriggerd door die Zwarte Piet uit hun jeugd. Wel door de shit die ze elke dag om hen heen zien, hetzij omdat ze zelf in een achterstandswijk (oh... ehhh... sorry, práchtwijk, offeh... kráchtwijk) wonen, ofwel om andere redenen die geen bal met Zwarte Piet te maken hebben.Als je in een achterstandswijk woont, en ik heb dat jaren gedaan, kan je juist weten dat criminaliteit echt niet alleen bij ''zwarten'' voorkomt.
woensdag 2 december 2015 om 22:05
quote:quiaquia schreef op 02 december 2015 @ 21:37:
[...]
Als je in een achterstandswijk woont, en ik heb dat jaren gedaan, kan je juist weten dat criminaliteit echt niet alleen bij ''zwarten'' voorkomt.Dat wordt ook niet beweerd, wel is vastgesteld dat er naar verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten dan autochtonen.
[...]
Als je in een achterstandswijk woont, en ik heb dat jaren gedaan, kan je juist weten dat criminaliteit echt niet alleen bij ''zwarten'' voorkomt.Dat wordt ook niet beweerd, wel is vastgesteld dat er naar verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten dan autochtonen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 2 december 2015 om 22:46
quote:mienietjefietje schreef op 02 december 2015 @ 22:05:
[...]
Dat wordt ook niet beweerd, wel is vastgesteld dat er naar verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten dan autochtonen.
Klopt.
Maar het schijnt dat de verhoudingen anders komen te liggen als er vergeleken wordt met mensen die in dezelfde sociaal-economische situatie verkeren.
[...]
Dat wordt ook niet beweerd, wel is vastgesteld dat er naar verhouding meer allochtonen in de gevangenis zitten dan autochtonen.
Klopt.
Maar het schijnt dat de verhoudingen anders komen te liggen als er vergeleken wordt met mensen die in dezelfde sociaal-economische situatie verkeren.
woensdag 2 december 2015 om 23:19
Gelukkig ben ik laag opgeleid Anders zou ik zo'n sneue hoogopgeleide overlopert zijn.
Want ik ben in de loop der jaren wel anders gaan denken over zwarte piet. En niet omdat ik niet met het sbs6kijkend.geertwilders.stemmend volk vergeleken wil worden ( Want dat ben ik , met mijn mbo opleiding blijkbaar ) Maar omdat ik hélemaal zelf nagedacht heb.
Knap he.
Zonder gekheid, in eerste instantie, een paar jaar terug vond ik het nogal gezeur, heel 'dat zwarte piet gebeuren'.
In de jaren erna heb ik me er in verdiept ( eerst om 'mijn' gelijk te bewijzen, later omdat ik ook wel zag dat het inderdaad niet kies is ) en kwam ik tot de conclusie dat je inderdaad wel degelijk grote overeenkomsten tussen een slaaf en zwarte piet kan zien. Bovendien ben ik van mening dat we met zijn allen voor een fijne samenleving moeten zorgen, en als er een best wel grote groep mensen aangeeft moeite te hebben met zwarte Piet, waarom zouden wij dat dan niet aanpassen..
Ik denk nog steeds niet dat 'wij' de Nederlander collectief racistisch zijn. Ik in ieder geval niet. Ik heb er nooit bij stil gestaan. Ik heb ook de link tussen zwarte piet en een Surinamer ( Of wie dan ook ) gelegd, als kind niet en als volwassene niet. Wel vind ik het enorm kwalijk dat er dus heel veel mensen zijn die die link wel leggen, en dat 'wij' als Nederlands volk dan zo star gaan lopen te leggen te doen.
Jammer.
Ik hoop dat er zsm gewoon schoorsteenvegers komen, met een roetveeg, zonder pagepakje enzo.
Want ik ben in de loop der jaren wel anders gaan denken over zwarte piet. En niet omdat ik niet met het sbs6kijkend.geertwilders.stemmend volk vergeleken wil worden ( Want dat ben ik , met mijn mbo opleiding blijkbaar ) Maar omdat ik hélemaal zelf nagedacht heb.
Knap he.
Zonder gekheid, in eerste instantie, een paar jaar terug vond ik het nogal gezeur, heel 'dat zwarte piet gebeuren'.
In de jaren erna heb ik me er in verdiept ( eerst om 'mijn' gelijk te bewijzen, later omdat ik ook wel zag dat het inderdaad niet kies is ) en kwam ik tot de conclusie dat je inderdaad wel degelijk grote overeenkomsten tussen een slaaf en zwarte piet kan zien. Bovendien ben ik van mening dat we met zijn allen voor een fijne samenleving moeten zorgen, en als er een best wel grote groep mensen aangeeft moeite te hebben met zwarte Piet, waarom zouden wij dat dan niet aanpassen..
Ik denk nog steeds niet dat 'wij' de Nederlander collectief racistisch zijn. Ik in ieder geval niet. Ik heb er nooit bij stil gestaan. Ik heb ook de link tussen zwarte piet en een Surinamer ( Of wie dan ook ) gelegd, als kind niet en als volwassene niet. Wel vind ik het enorm kwalijk dat er dus heel veel mensen zijn die die link wel leggen, en dat 'wij' als Nederlands volk dan zo star gaan lopen te leggen te doen.
Jammer.
Ik hoop dat er zsm gewoon schoorsteenvegers komen, met een roetveeg, zonder pagepakje enzo.
Dus.
woensdag 2 december 2015 om 23:29
Haha Boro ik bedoelde niet dat mensen die "lager opgeleid" zijn SBSkijken et cetera.
Ik bedoel dat er vaak op die manier naar "lager opgeleiden" gekeken wordt, door het segment van Nederland dat universiteit heeft gedaan.
Dan wordt het racisme dus makkelijk over de schutting gegooid, dat is iets van "de niet zo slimme mensen".
Ik bedoelde juist dat ik helemaal niet geloof dat 't zo zit.
(Al denk ik dan weer wel dat er onder de mensen die het écht moeilijk hebben in Nederland, werkeloos etc. wel mensen voorkomen die relatie vaker aan Zwarte Piet vasthouden omdat ze denken: jij luister wij zitten altijd al op de schopstoel en nu krijgen wij ook nog het hele racisme van Nederland in onze maag gesplitst. Maar je hebt gelijk, dat is een generalisatie mijnerzijds).
Ik bedoel dat er vaak op die manier naar "lager opgeleiden" gekeken wordt, door het segment van Nederland dat universiteit heeft gedaan.
Dan wordt het racisme dus makkelijk over de schutting gegooid, dat is iets van "de niet zo slimme mensen".
Ik bedoelde juist dat ik helemaal niet geloof dat 't zo zit.
(Al denk ik dan weer wel dat er onder de mensen die het écht moeilijk hebben in Nederland, werkeloos etc. wel mensen voorkomen die relatie vaker aan Zwarte Piet vasthouden omdat ze denken: jij luister wij zitten altijd al op de schopstoel en nu krijgen wij ook nog het hele racisme van Nederland in onze maag gesplitst. Maar je hebt gelijk, dat is een generalisatie mijnerzijds).
woensdag 2 december 2015 om 23:37
oh, maar de generalisatie begrijp ik wel hoor ( ik steek er dan ook de draak mee, gelukkig weet ik zelf hoe ik in elkaar zit )
Als ik naar mijn schoonfamilie kijk bijvoorbeeld. Platte laagopgeleide Rotterdammerts. Die het op élke verjaardag na een paar lidl biertjes weer gaan hebben over 'onze Pim', en allemaal PVV stemmen, en dús ook allemaal voor Zwarte Piet zijn. Ik meng me op verjaardagen enzo ook nooit in discussies over politiek of bijv. zwarte piet. Toevallig als het die kant op gaat ben ik altijd heul druk met de kinderen )
Ik stip alleen maar aan dat iedereen van mening kan veranderen, ook ik. Een jaar of 6 geleden heb ik hier nog een heel topic vol geplempt met sinterklaasliedjes parodieën om maar vooral te laten zien dat de zp tegenstanders grote aanstellers zijn.
Gelukkig kan ik kritisch naar mezelf kijken, en denken ; ja, Boro, daar was je echt wel fout. Zeg maar
Als ik naar mijn schoonfamilie kijk bijvoorbeeld. Platte laagopgeleide Rotterdammerts. Die het op élke verjaardag na een paar lidl biertjes weer gaan hebben over 'onze Pim', en allemaal PVV stemmen, en dús ook allemaal voor Zwarte Piet zijn. Ik meng me op verjaardagen enzo ook nooit in discussies over politiek of bijv. zwarte piet. Toevallig als het die kant op gaat ben ik altijd heul druk met de kinderen
) Ik stip alleen maar aan dat iedereen van mening kan veranderen, ook ik. Een jaar of 6 geleden heb ik hier nog een heel topic vol geplempt met sinterklaasliedjes parodieën om maar vooral te laten zien dat de zp tegenstanders grote aanstellers zijn.
Gelukkig kan ik kritisch naar mezelf kijken, en denken ; ja, Boro, daar was je echt wel fout. Zeg maar
Dus.
donderdag 3 december 2015 om 00:09
Ik ben een meelezer (van de laatste 10 pagina's) en Lucretiatox, dank voor je heldere stukken. Geeft mij echt inzicht, zoals je bijvoorbeeld beschrijft dat racisme er ook uit bestaat dat je iemand niet als individu ziet maar er als een grote groep naar kijkt.
Voor mij is het redelijk vanzelfsprekend dat Piet moet worden aangepast. Wie ben ik, als blanke Nederlander om te bepalen dat een ander zich niet gediscrimineerd zou mogen voelen door Piet.
En zwarte Piet is voor mij overduidelijk een neger, dat staat voor mij niet eens ter discussie. En Zwarte Piet is ook een knechtje, als het al geen slaaf is en in ieder geval zwaar ondergeschikt aan de blanke Sint. En Zwarte Piet is ook nog eens een olijke en een beetje domme grappenmaker. Lijkt me logisch dat het geen compliment is als je daarmee geassocieerd wordt.
Voor mij is het redelijk vanzelfsprekend dat Piet moet worden aangepast. Wie ben ik, als blanke Nederlander om te bepalen dat een ander zich niet gediscrimineerd zou mogen voelen door Piet.
En zwarte Piet is voor mij overduidelijk een neger, dat staat voor mij niet eens ter discussie. En Zwarte Piet is ook een knechtje, als het al geen slaaf is en in ieder geval zwaar ondergeschikt aan de blanke Sint. En Zwarte Piet is ook nog eens een olijke en een beetje domme grappenmaker. Lijkt me logisch dat het geen compliment is als je daarmee geassocieerd wordt.
donderdag 3 december 2015 om 00:12
quote:Beverratje schreef op 02 december 2015 @ 10:32:
Deze discussie maakt flinke zijstappen.
Aan de laatste punten voeg ik alleen maar toe dat, misschien tot grote frustratie van, 'andere bevolkingsgroepen' noemen, blanken het nooit erg vinden om voor blanke, in wat voor bewoording dan ook, uitgemaakt te worden. Hoogstens even de schouder ophalen als iemand stinkkaas zegt. Even wat parfum op doen en weg is die geur.
Blanken vinden het niet erg om voor blanken te worden uitgemaakt?
Ja...hallo.....
Aan blank zijn zit ook geen negatieve connotatie. Blanken zijn niet eeuwen onderdrukt en als vee verhandeld en verkocht. Blanken waren juist altijd de elite die andere onderdrukten. Of nog erger, blanken (Ariers) waren het enige zuivere en goede ras en moest alle andere rassen overheersen.
Het is dus echt geen vergelijk dat je maakt.
Deze discussie maakt flinke zijstappen.
Aan de laatste punten voeg ik alleen maar toe dat, misschien tot grote frustratie van, 'andere bevolkingsgroepen' noemen, blanken het nooit erg vinden om voor blanke, in wat voor bewoording dan ook, uitgemaakt te worden. Hoogstens even de schouder ophalen als iemand stinkkaas zegt. Even wat parfum op doen en weg is die geur.
Blanken vinden het niet erg om voor blanken te worden uitgemaakt?
Ja...hallo.....
Aan blank zijn zit ook geen negatieve connotatie. Blanken zijn niet eeuwen onderdrukt en als vee verhandeld en verkocht. Blanken waren juist altijd de elite die andere onderdrukten. Of nog erger, blanken (Ariers) waren het enige zuivere en goede ras en moest alle andere rassen overheersen.
Het is dus echt geen vergelijk dat je maakt.
