Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 3 december 2015 om 10:10
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 10:08:
[...]
Hoe maak je daar een inspirerend verhaal van voor het ganser volk van? en nee, 'weest danckbaer ende vereert dat wij U uit den donkeren bosschen van Africa hebben gered' is niet inspirerend.Hahahaha, laat dit nu net zijn wat Operator zelf in het andere topic als argument aanvoerde!
[...]
Hoe maak je daar een inspirerend verhaal van voor het ganser volk van? en nee, 'weest danckbaer ende vereert dat wij U uit den donkeren bosschen van Africa hebben gered' is niet inspirerend.Hahahaha, laat dit nu net zijn wat Operator zelf in het andere topic als argument aanvoerde!
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 10:12
quote:Timetraveler schreef op 03 december 2015 @ 10:03:
[...]
Het punt bij deze discussie is dat er altijd een groep zal zijn die water bij de wijn doet. Want als je zwarte piet verandert, trek je je helemaal niks aan van de mensen die het belangrijk vinden dat hij zo blijft. Als je zwarte piet niet verandert trek je je niets aan van mensen die willen dat het verandert. Ik vind echter wel, maar dat is meer in het algemeen, dat je niet alles hoeft te veranderen wat jij vervelend vindt. Er zullen altijd vieringen/culturele elementen zijn die heel veel mensen leuk vinden en die andere mensen verschrikkelijk vinden. Ik vind de viering van Sinterklaas niet iets waar je hinder van hoeft te ondervinden. Je hoeft niet naar de intocht, je hoeft geen sinterklaasjournaal te kijken. Ik vind bijvoorbeeld Carnaval vreselijk, heb er niks mee en daarom zoek ik het ook bewust niet op. Maar dat is mijn mening, ik begrijp het goed dat mensen daar anders over denken en gelukkig mag dat in Nederland.Als het zo simpel was als 'ik ga niet naar de intocht van Sinterklaas' dan had ik je al lang gelijk gegeven. Dan hadden we deze discussie niet. Maar als heel wat mensen, ook bekende mensen als Umberto Tan, heel duidelijk stellen dat Sinterklaas geen goede herinneringen met zich meebrengt en dan met name vanwege de racistische opmerkingen die ze te verduren hebben gekregen in directe relatie tot het Sinterklaasfeest, kun je dan nog steeds volhouden dat ze maar niet naar de intocht moeten gaan kijken?
[...]
Het punt bij deze discussie is dat er altijd een groep zal zijn die water bij de wijn doet. Want als je zwarte piet verandert, trek je je helemaal niks aan van de mensen die het belangrijk vinden dat hij zo blijft. Als je zwarte piet niet verandert trek je je niets aan van mensen die willen dat het verandert. Ik vind echter wel, maar dat is meer in het algemeen, dat je niet alles hoeft te veranderen wat jij vervelend vindt. Er zullen altijd vieringen/culturele elementen zijn die heel veel mensen leuk vinden en die andere mensen verschrikkelijk vinden. Ik vind de viering van Sinterklaas niet iets waar je hinder van hoeft te ondervinden. Je hoeft niet naar de intocht, je hoeft geen sinterklaasjournaal te kijken. Ik vind bijvoorbeeld Carnaval vreselijk, heb er niks mee en daarom zoek ik het ook bewust niet op. Maar dat is mijn mening, ik begrijp het goed dat mensen daar anders over denken en gelukkig mag dat in Nederland.Als het zo simpel was als 'ik ga niet naar de intocht van Sinterklaas' dan had ik je al lang gelijk gegeven. Dan hadden we deze discussie niet. Maar als heel wat mensen, ook bekende mensen als Umberto Tan, heel duidelijk stellen dat Sinterklaas geen goede herinneringen met zich meebrengt en dan met name vanwege de racistische opmerkingen die ze te verduren hebben gekregen in directe relatie tot het Sinterklaasfeest, kun je dan nog steeds volhouden dat ze maar niet naar de intocht moeten gaan kijken?
donderdag 3 december 2015 om 10:13
quote:mwcactus schreef op 03 december 2015 @ 08:54:
[...]
Ik ben niet voor niets opgehouden met de discussie. Als je het zo wil lezen prima hoor, als je vaker iets van me gelezen hebt weet je hopelijk dat ik dat niet denk. Ik heb er op deze plek geen zin meer in. Succes Wat jammer dat je je nu (nogal verongelijkt, lijkt ook wel) uit de discussie terug trekt. Ik las je post namelijk precies zoals Kadanz doet, en toen beschuldigde je mij ook al van selectief lezen. Misschien was jij dus zelf niet zo helder in wat je dan wel bedoelde, want ook ik snap nog steeds niet wat je punt dan wel was.
[...]
Ik ben niet voor niets opgehouden met de discussie. Als je het zo wil lezen prima hoor, als je vaker iets van me gelezen hebt weet je hopelijk dat ik dat niet denk. Ik heb er op deze plek geen zin meer in. Succes Wat jammer dat je je nu (nogal verongelijkt, lijkt ook wel) uit de discussie terug trekt. Ik las je post namelijk precies zoals Kadanz doet, en toen beschuldigde je mij ook al van selectief lezen. Misschien was jij dus zelf niet zo helder in wat je dan wel bedoelde, want ook ik snap nog steeds niet wat je punt dan wel was.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 10:13
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 10:09:
[...]
Als het niet wordt weggepoetst, hoe kan het dan dat er in het hele geschiedenisboek van mijn schoolgaande kind wél over de zeehelden en over de VOC wordt gesproken, maar dat de WIC er geen enkele keer in voorkomt?Wellicht is het ook methode-afhankelijk wat je op de middelbare school krijgt, want ik weet nog van mijn examens dat wij ontzettend veel kregen over hoe de 'slavernij-driehoek' in elkaar zat en wat de Nederlanders bijvoorbeeld in de 19e eeuw allemaal in Nederlands-Indië hebben teweeggebracht. Ik denk dat het ook belangrijk is om, juist met de kennis van nu, gebeurtenissen in de tijdsgeest van toen te zien. Maar goed dat wordt een mooie uitdaging als ik volgend jaar voor de klas sta , een gebalanceerd beeld scheppen over de vaderlandse geschiedenis.
[...]
Als het niet wordt weggepoetst, hoe kan het dan dat er in het hele geschiedenisboek van mijn schoolgaande kind wél over de zeehelden en over de VOC wordt gesproken, maar dat de WIC er geen enkele keer in voorkomt?Wellicht is het ook methode-afhankelijk wat je op de middelbare school krijgt, want ik weet nog van mijn examens dat wij ontzettend veel kregen over hoe de 'slavernij-driehoek' in elkaar zat en wat de Nederlanders bijvoorbeeld in de 19e eeuw allemaal in Nederlands-Indië hebben teweeggebracht. Ik denk dat het ook belangrijk is om, juist met de kennis van nu, gebeurtenissen in de tijdsgeest van toen te zien. Maar goed dat wordt een mooie uitdaging als ik volgend jaar voor de klas sta , een gebalanceerd beeld scheppen over de vaderlandse geschiedenis.
donderdag 3 december 2015 om 10:14
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 10:01:
[...]
Kijk, als het nou waar zijn wat je zegt, dan had je een punt. Maar het slavernijverleden wordt niet weggepoetst. De redelijkheid gebied wel dat Slavernij slechts een van de vele dingen in de geschiedenis in Nederland is. Daarin spelen de zeehelden een relatief grote rol.
Verder is slavernij ook niet echt een inspiratiebron. Meer een waarschuwing. Het feit dat De Ruyter Nederland 4x heeft verdedigd is in die zin een inspiratie.
In het Nederlandse geschiedenisonderwijs op de lagere en middelbare scholen werd het slavernijverleden wel degelijk weggepoetst. Is uitgebreid onderzocht en zijn alle onderzoekers het over eens: de informatie in de schoolboekjes was óf helemaal afwezig, óf in een paar zinnetjes werd iets gezegd over "Europese slavenhandel". Daar is pas sinds een jaar of twee / drie (!) verandering in gekomen.
Iedereen ouder 18 heeft echter nauwelijks geleerd hoe het nu echt zit met de slavernij van Nederland.
[...]
Kijk, als het nou waar zijn wat je zegt, dan had je een punt. Maar het slavernijverleden wordt niet weggepoetst. De redelijkheid gebied wel dat Slavernij slechts een van de vele dingen in de geschiedenis in Nederland is. Daarin spelen de zeehelden een relatief grote rol.
Verder is slavernij ook niet echt een inspiratiebron. Meer een waarschuwing. Het feit dat De Ruyter Nederland 4x heeft verdedigd is in die zin een inspiratie.
In het Nederlandse geschiedenisonderwijs op de lagere en middelbare scholen werd het slavernijverleden wel degelijk weggepoetst. Is uitgebreid onderzocht en zijn alle onderzoekers het over eens: de informatie in de schoolboekjes was óf helemaal afwezig, óf in een paar zinnetjes werd iets gezegd over "Europese slavenhandel". Daar is pas sinds een jaar of twee / drie (!) verandering in gekomen.
Iedereen ouder 18 heeft echter nauwelijks geleerd hoe het nu echt zit met de slavernij van Nederland.
donderdag 3 december 2015 om 10:21
quote:Timetraveler schreef op 03 december 2015 @ 10:13:
[...]
Wellicht is het ook methode-afhankelijk wat je op de middelbare school krijgt, want ik weet nog van mijn examens dat wij ontzettend veel kregen over hoe de 'slavernij-driehoek' in elkaar zat en wat de Nederlanders bijvoorbeeld in de 19e eeuw allemaal in Nederlands-Indië hebben teweeggebracht. Ik denk dat het ook belangrijk is om, juist met de kennis van nu, gebeurtenissen in de tijdsgeest van toen te zien. Maar goed dat wordt een mooie uitdaging als ik volgend jaar voor de klas sta , een gebalanceerd beeld scheppen over de vaderlandse geschiedenis.
Mijn zoon zit in groep 8 van de basisschool. Dus ik heb nog geen ervaring met de middelbare school. Wel is me opgevallen dat hij al sinds groep 6 dingen leert over de Gouden Eeuw en dat daarin weliswaar een bescheiden hoofdstukje over slavernij is opgenomen, maar dat dat ten eerste vol met feitelijke onjuistheden staat en regelmatig qua toon ook nogal vergoelijkend is, en dat ten tweede zoiets essentieels als de WIC er niet eens in voorkomt.
Ik merk eerlijk gezegd ook in mijn volwassen leven dat er maar weinig mensen überhaupt het bestaan van de WIC kennen, laat staan wat die deden. (Niet dat ik het daar vaak over heb, hoor, begrijp me niet verkeerd, maar de sporadische keren dat het om wat voor reden ter sprake kwam viel me dat wel op. Ik heb zelf niet in NL op school gezeten en was destijds verbaasd dat basisschoolkennis voor mij hier niet eens op de middelbare school aan bod komt.)
[...]
Wellicht is het ook methode-afhankelijk wat je op de middelbare school krijgt, want ik weet nog van mijn examens dat wij ontzettend veel kregen over hoe de 'slavernij-driehoek' in elkaar zat en wat de Nederlanders bijvoorbeeld in de 19e eeuw allemaal in Nederlands-Indië hebben teweeggebracht. Ik denk dat het ook belangrijk is om, juist met de kennis van nu, gebeurtenissen in de tijdsgeest van toen te zien. Maar goed dat wordt een mooie uitdaging als ik volgend jaar voor de klas sta , een gebalanceerd beeld scheppen over de vaderlandse geschiedenis.
Mijn zoon zit in groep 8 van de basisschool. Dus ik heb nog geen ervaring met de middelbare school. Wel is me opgevallen dat hij al sinds groep 6 dingen leert over de Gouden Eeuw en dat daarin weliswaar een bescheiden hoofdstukje over slavernij is opgenomen, maar dat dat ten eerste vol met feitelijke onjuistheden staat en regelmatig qua toon ook nogal vergoelijkend is, en dat ten tweede zoiets essentieels als de WIC er niet eens in voorkomt.
Ik merk eerlijk gezegd ook in mijn volwassen leven dat er maar weinig mensen überhaupt het bestaan van de WIC kennen, laat staan wat die deden. (Niet dat ik het daar vaak over heb, hoor, begrijp me niet verkeerd, maar de sporadische keren dat het om wat voor reden ter sprake kwam viel me dat wel op. Ik heb zelf niet in NL op school gezeten en was destijds verbaasd dat basisschoolkennis voor mij hier niet eens op de middelbare school aan bod komt.)
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 10:22
Voor wie over wetenschappelijk onderzoek over slavernij in Nederlands geschiedenisonderwijs wil lezen:
http://journals.cambridge ... &fileId=S1742058X14000149
http://journals.cambridge ... &fileId=S1742058X14000149
donderdag 3 december 2015 om 10:31
quote:Timetraveler schreef op 03 december 2015 @ 10:13:
[...]
Wellicht is het ook methode-afhankelijk wat je op de middelbare school krijgt, want ik weet nog van mijn examens dat wij ontzettend veel kregen over hoe de 'slavernij-driehoek' in elkaar zat en wat de Nederlanders bijvoorbeeld in de 19e eeuw allemaal in Nederlands-Indië hebben teweeggebracht. Ik denk dat het ook belangrijk is om, juist met de kennis van nu, gebeurtenissen in de tijdsgeest van toen te zien. Maar goed dat wordt een mooie uitdaging als ik volgend jaar voor de klas sta , een gebalanceerd beeld scheppen over de vaderlandse geschiedenis.
Middelbaar of lager onderwijs?
Mooie uitdaging inderdaad!
Klinkt alsof jij het wel goed onderwezen heb gekregen. Maar dat was dan wel voor mensen die voor het profiel kozen. Alle anderen met een ander profiel (en dat is een grotere groep leerlingen) weet nog steeds heel weinig.
Het moet dus eerder in het onderwijs gewoon aan alle kinderen goed onderwezen worden.
Vind ik dan. Zulke belangrijke dingen als slavernij, maar ook WOII en de holocaust horen bij algemene kennis waar iedere Nederlander de juiste feiten over geleerd zou moeten hebben.
[...]
Wellicht is het ook methode-afhankelijk wat je op de middelbare school krijgt, want ik weet nog van mijn examens dat wij ontzettend veel kregen over hoe de 'slavernij-driehoek' in elkaar zat en wat de Nederlanders bijvoorbeeld in de 19e eeuw allemaal in Nederlands-Indië hebben teweeggebracht. Ik denk dat het ook belangrijk is om, juist met de kennis van nu, gebeurtenissen in de tijdsgeest van toen te zien. Maar goed dat wordt een mooie uitdaging als ik volgend jaar voor de klas sta , een gebalanceerd beeld scheppen over de vaderlandse geschiedenis.
Middelbaar of lager onderwijs?
Mooie uitdaging inderdaad!
Klinkt alsof jij het wel goed onderwezen heb gekregen. Maar dat was dan wel voor mensen die voor het profiel kozen. Alle anderen met een ander profiel (en dat is een grotere groep leerlingen) weet nog steeds heel weinig.
Het moet dus eerder in het onderwijs gewoon aan alle kinderen goed onderwezen worden.
Vind ik dan. Zulke belangrijke dingen als slavernij, maar ook WOII en de holocaust horen bij algemene kennis waar iedere Nederlander de juiste feiten over geleerd zou moeten hebben.
donderdag 3 december 2015 om 10:33
Even een heel ander puntje: het is Operator die steeds impliceert dat de Zwarte Pieten discussie zich vooral zou concentreren op het slavernijverleden van Nederland. Het kan aan mij liggen, maar ik hoor in de media eigenlijk niemand überhaupt het slavernijverleden aanhalen. Ook in deze herhaaldelijke discussie op het forum zijn het nooit de tegenstanders van Zwarte Piet die het slavernijverleden aanhalen als argument om ZP af te schaffen, maar juist de voorstanders die hen dan beschuldigen van "historisch slachtofferschap" en hele verhandelingen over slavernij beginnen.
Laat ik het anders zeggen: voor mij heeft de reden dat ik van ZP af wil niets te maken met slavernij, maar alles met het feit dat ZP uitnodigt tot racisme. Dat was al zo toen ik kind was - en daar inderdaad behoorlijk onder leed, ik vond ZP als kind iemand die me vooral verdrietig maakte en zag hem zeker niet als held of als grappig - en dat is volgens mij nog steeds zo. Mijn argument is en was dus altijd: ZP is voor gekleurde kinderen kwetsend, ZP nodigt uit tot racisme, en daarom moet hij veranderen. Daar heeft slavernij voor mij niets mee van doen.
Laat ik het anders zeggen: voor mij heeft de reden dat ik van ZP af wil niets te maken met slavernij, maar alles met het feit dat ZP uitnodigt tot racisme. Dat was al zo toen ik kind was - en daar inderdaad behoorlijk onder leed, ik vond ZP als kind iemand die me vooral verdrietig maakte en zag hem zeker niet als held of als grappig - en dat is volgens mij nog steeds zo. Mijn argument is en was dus altijd: ZP is voor gekleurde kinderen kwetsend, ZP nodigt uit tot racisme, en daarom moet hij veranderen. Daar heeft slavernij voor mij niets mee van doen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 10:34
quote:Lucretiatox01 schreef op 03 december 2015 @ 10:22:
Voor wie over wetenschappelijk onderzoek over slavernij in Nederlands geschiedenisonderwijs wil lezen:
http://journals.cambridge ... &fileId=S1742058X14000149Wel belangrijk om er even bij te vermelden dat zij dus alleen onderzoek heeft gedaan naar geschiedenisonderwijs op de Nederlandse basisscholen, tenminste dat haal ik eruit. De middelbare scholen heeft zij dus buiten beschouwing gelaten. Ik vind het wel interessant, dus ik ben nog even aan het zoeken of ik daar iets over kan vinden.
Voor wie over wetenschappelijk onderzoek over slavernij in Nederlands geschiedenisonderwijs wil lezen:
http://journals.cambridge ... &fileId=S1742058X14000149Wel belangrijk om er even bij te vermelden dat zij dus alleen onderzoek heeft gedaan naar geschiedenisonderwijs op de Nederlandse basisscholen, tenminste dat haal ik eruit. De middelbare scholen heeft zij dus buiten beschouwing gelaten. Ik vind het wel interessant, dus ik ben nog even aan het zoeken of ik daar iets over kan vinden.
donderdag 3 december 2015 om 10:35
donderdag 3 december 2015 om 10:39
quote:Lucretiatox01 schreef op 03 december 2015 @ 10:31:
[...]
Middelbaar of lager onderwijs?
Mooie uitdaging inderdaad!
Klinkt alsof jij het wel goed onderwezen heb gekregen. Maar dat was dan wel voor mensen die voor het profiel kozen. Alle anderen met een ander profiel (en dat is een grotere groep leerlingen) weet nog steeds heel weinig.
Het moet dus eerder in het onderwijs gewoon aan alle kinderen goed onderwezen worden.
Vind ik dan. Zulke belangrijke dingen als slavernij, maar ook WOII en de holocaust horen bij algemene kennis waar iedere Nederlander de juiste feiten over geleerd zou moeten hebben.Beide, basisschool- en middelbaar. Nu heb ik ook een BA+Ma Geschiedenis op zak, dus ik vind het wel lastig terug te halen waar ik wat ook alweer heb opgestoken , maar ik weet zeker dat ik op de middelbare les heb gehad over slavernij, het cultuurstelsel, etc. Ik vind het vooral belangrijk dat er inderdaad een gebalanceerd lesprogramma wordt gehanteerd, met daarbij, want dat vind ik vooral belangrijk anders begrijp je het nooit echt goed, ook de uitleg over de tijdsgeest van toen.
[...]
Middelbaar of lager onderwijs?
Mooie uitdaging inderdaad!
Klinkt alsof jij het wel goed onderwezen heb gekregen. Maar dat was dan wel voor mensen die voor het profiel kozen. Alle anderen met een ander profiel (en dat is een grotere groep leerlingen) weet nog steeds heel weinig.
Het moet dus eerder in het onderwijs gewoon aan alle kinderen goed onderwezen worden.
Vind ik dan. Zulke belangrijke dingen als slavernij, maar ook WOII en de holocaust horen bij algemene kennis waar iedere Nederlander de juiste feiten over geleerd zou moeten hebben.Beide, basisschool- en middelbaar. Nu heb ik ook een BA+Ma Geschiedenis op zak, dus ik vind het wel lastig terug te halen waar ik wat ook alweer heb opgestoken , maar ik weet zeker dat ik op de middelbare les heb gehad over slavernij, het cultuurstelsel, etc. Ik vind het vooral belangrijk dat er inderdaad een gebalanceerd lesprogramma wordt gehanteerd, met daarbij, want dat vind ik vooral belangrijk anders begrijp je het nooit echt goed, ook de uitleg over de tijdsgeest van toen.
donderdag 3 december 2015 om 10:53
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 10:35:
En nog een aanvulling: ik heb ook zeker niet het idee, en nooit gehad ook, dat ZP een karikatuur van een slaaf is. Ik heb en had het idee dat ZP een karikatuur van een (Surinaamse of Antilliaanse) neger is, en dat is iets heel anders.
Mee eens.
De link naar de slavernij wordt keer op keer gemaakt, niet door de mensen die tegen Zwarte Piet zijn, maar juist door de meest fervente voorstanders van Zwarte Piet.
Ik heb wel keer op keer op keer gezegd dat Zwarte Piet een karikatuur is van een neger zoals die gangbaar was in de 18de en 19de eeuw. Zelfs een blinde kan dat zien. De VN ziet het. CNN ziet het. De hele fucking wereld ziet het. Maar de pro-Pieten kunnen dat punt niet toegeven omdat hun hele 'er is niks mis met Zwarte Piet' kaartenhuis dan ineenstort.
Dus halen ze de slavernij er maar bij, want dat is makkelijker, dan is het ineens niet hun probleem maar het probleem van die zeurnegers die het altijd over slavernij hebben.
En nog een aanvulling: ik heb ook zeker niet het idee, en nooit gehad ook, dat ZP een karikatuur van een slaaf is. Ik heb en had het idee dat ZP een karikatuur van een (Surinaamse of Antilliaanse) neger is, en dat is iets heel anders.
Mee eens.
De link naar de slavernij wordt keer op keer gemaakt, niet door de mensen die tegen Zwarte Piet zijn, maar juist door de meest fervente voorstanders van Zwarte Piet.
Ik heb wel keer op keer op keer gezegd dat Zwarte Piet een karikatuur is van een neger zoals die gangbaar was in de 18de en 19de eeuw. Zelfs een blinde kan dat zien. De VN ziet het. CNN ziet het. De hele fucking wereld ziet het. Maar de pro-Pieten kunnen dat punt niet toegeven omdat hun hele 'er is niks mis met Zwarte Piet' kaartenhuis dan ineenstort.
Dus halen ze de slavernij er maar bij, want dat is makkelijker, dan is het ineens niet hun probleem maar het probleem van die zeurnegers die het altijd over slavernij hebben.
donderdag 3 december 2015 om 11:00
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 10:53:
[...]
Mee eens.
De link naar de slavernij wordt keer op keer gemaakt, niet door de mensen die tegen Zwarte Piet zijn, maar juist door de meest fervente voorstanders van Zwarte Piet.
Ik heb wel keer op keer op keer gezegd dat Zwarte Piet een karikatuur is van een neger zoals die gangbaar was in de 18de en 19de eeuw. Zelfs een blinde kan dat zien. De VN ziet het. CNN ziet het. De hele fucking wereld ziet het. Maar de pro-Pieten kunnen dat punt niet toegeven omdat hun hele 'er is niks mis met Zwarte Piet' kaartenhuis dan ineenstort.
Dus halen ze de slavernij er maar bij, want dat is makkelijker, dan is het ineens niet hun probleem maar het probleem van die zeurnegers die het altijd over slavernij hebben.Persoonlijk denk ik niet eens dat het een karikatuur is van een neger uit de 18e of 19e eeuw, maar dat ZP in mijn leven in ieder geval een reflectie is van hoe Nederland in de jaren 60, 70, 80, 90 en nu aankijkt tegen negers. Om die reden heb ik ook een schurfthekel aan Coole Piet Diego, bijvoorbeeld. Die is nog steeds karikaturaal en stereotiep.
[...]
Mee eens.
De link naar de slavernij wordt keer op keer gemaakt, niet door de mensen die tegen Zwarte Piet zijn, maar juist door de meest fervente voorstanders van Zwarte Piet.
Ik heb wel keer op keer op keer gezegd dat Zwarte Piet een karikatuur is van een neger zoals die gangbaar was in de 18de en 19de eeuw. Zelfs een blinde kan dat zien. De VN ziet het. CNN ziet het. De hele fucking wereld ziet het. Maar de pro-Pieten kunnen dat punt niet toegeven omdat hun hele 'er is niks mis met Zwarte Piet' kaartenhuis dan ineenstort.
Dus halen ze de slavernij er maar bij, want dat is makkelijker, dan is het ineens niet hun probleem maar het probleem van die zeurnegers die het altijd over slavernij hebben.Persoonlijk denk ik niet eens dat het een karikatuur is van een neger uit de 18e of 19e eeuw, maar dat ZP in mijn leven in ieder geval een reflectie is van hoe Nederland in de jaren 60, 70, 80, 90 en nu aankijkt tegen negers. Om die reden heb ik ook een schurfthekel aan Coole Piet Diego, bijvoorbeeld. Die is nog steeds karikaturaal en stereotiep.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 11:06
quote:Timetraveler schreef op 03 december 2015 @ 10:39:
[...]
Beide, basisschool- en middelbaar. Nu heb ik ook een BA+Ma Geschiedenis op zak, dus ik vind het wel lastig terug te halen waar ik wat ook alweer heb opgestoken , maar ik weet zeker dat ik op de middelbare les heb gehad over slavernij, het cultuurstelsel, etc. Ik vind het vooral belangrijk dat er inderdaad een gebalanceerd lesprogramma wordt gehanteerd, met daarbij, want dat vind ik vooral belangrijk anders begrijp je het nooit echt goed, ook de uitleg over de tijdsgeest van toen.
Ik merk dat het me stoort dat je er specifiek bij zegt dat er ook een uitleg moet zijn over de tijdsgeest van toen omdat men het anders niet zou begrijpen. Ik ben het daar ook zeker niet volledig mee eens.
Mijn grootste grief als het op oa onderwijs over slavernij aankomt is juist dat men in Nederland steeds maar weer doet alsof het iets uit het verleden is en dat het feit dat negers als minderwaardig en minder dan mensen werden gezien iets is wat exclusief bij het verleden hoort. Ik ben juist van mening dat het onderwijs daarover beter moet omdat het essentieel iets zegt over de tijdsgeest van NU. Juist als je blijft doen alsof de perceptie van negers als minderwaardig alleen toen aan de orde was, zul je denk ik nooit racisme uitbannen. En zullen mensen altijd blijven zeggen dat "het al zo lang geleden is, stap eens uit die slachtofferrol". Terwijl alleen in deze discussie keer op keer blijkt dat de perceptie toen en nu eigenlijk niet zo gek veel veranderd is. Dat zou je in gebalanceerd onderwijs moeten adresseren, vind ik.
[...]
Beide, basisschool- en middelbaar. Nu heb ik ook een BA+Ma Geschiedenis op zak, dus ik vind het wel lastig terug te halen waar ik wat ook alweer heb opgestoken , maar ik weet zeker dat ik op de middelbare les heb gehad over slavernij, het cultuurstelsel, etc. Ik vind het vooral belangrijk dat er inderdaad een gebalanceerd lesprogramma wordt gehanteerd, met daarbij, want dat vind ik vooral belangrijk anders begrijp je het nooit echt goed, ook de uitleg over de tijdsgeest van toen.
Ik merk dat het me stoort dat je er specifiek bij zegt dat er ook een uitleg moet zijn over de tijdsgeest van toen omdat men het anders niet zou begrijpen. Ik ben het daar ook zeker niet volledig mee eens.
Mijn grootste grief als het op oa onderwijs over slavernij aankomt is juist dat men in Nederland steeds maar weer doet alsof het iets uit het verleden is en dat het feit dat negers als minderwaardig en minder dan mensen werden gezien iets is wat exclusief bij het verleden hoort. Ik ben juist van mening dat het onderwijs daarover beter moet omdat het essentieel iets zegt over de tijdsgeest van NU. Juist als je blijft doen alsof de perceptie van negers als minderwaardig alleen toen aan de orde was, zul je denk ik nooit racisme uitbannen. En zullen mensen altijd blijven zeggen dat "het al zo lang geleden is, stap eens uit die slachtofferrol". Terwijl alleen in deze discussie keer op keer blijkt dat de perceptie toen en nu eigenlijk niet zo gek veel veranderd is. Dat zou je in gebalanceerd onderwijs moeten adresseren, vind ik.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 11:13
quote:Timetraveler schreef op 03 december 2015 @ 10:03:
[...]
Het punt bij deze discussie is dat er altijd een groep zal zijn die water bij de wijn doet. Want als je zwarte piet verandert, trek je je helemaal niks aan van de mensen die het belangrijk vinden dat hij zo blijft. Als je zwarte piet niet verandert trek je je niets aan van mensen die willen dat het verandert. Ik vind echter wel, maar dat is meer in het algemeen, dat je niet alles hoeft te veranderen wat jij vervelend vindt. Er zullen altijd vieringen/culturele elementen zijn die heel veel mensen leuk vinden en die andere mensen verschrikkelijk vinden. Ik vind de viering van Sinterklaas niet iets waar je hinder van hoeft te ondervinden. Je hoeft niet naar de intocht, je hoeft geen sinterklaasjournaal te kijken. Ik vind bijvoorbeeld Carnaval vreselijk, heb er niks mee en daarom zoek ik het ook bewust niet op. Maar dat is mijn mening, ik begrijp het goed dat mensen daar anders over denken en gelukkig mag dat in Nederland.
Jammer dat je niet op mijn eerdere antwoord hierop reageert.
Maar laten we de zaak heel nuchter bekijken.
-Je hebt een groep die Zwarte Piet aan wil passen omdat ze er racistische trekken in zien en omdat ze daadwerkelijk hinder ondervinden van de figuur Zwarte Piet.
-Je hebt een groep die zegt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, een karikatuur van een neger, met kroeshaar, met dikke rode lippen, oorbellen en al dan niet met Surinaams accent en wie hier niet mee kan leven die moet zich afvragen wat hij in Nederland doet.
Dát is de discussie.
Dan mijn vraag: is het echt zo belangrijk dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger blijft?
[...]
Het punt bij deze discussie is dat er altijd een groep zal zijn die water bij de wijn doet. Want als je zwarte piet verandert, trek je je helemaal niks aan van de mensen die het belangrijk vinden dat hij zo blijft. Als je zwarte piet niet verandert trek je je niets aan van mensen die willen dat het verandert. Ik vind echter wel, maar dat is meer in het algemeen, dat je niet alles hoeft te veranderen wat jij vervelend vindt. Er zullen altijd vieringen/culturele elementen zijn die heel veel mensen leuk vinden en die andere mensen verschrikkelijk vinden. Ik vind de viering van Sinterklaas niet iets waar je hinder van hoeft te ondervinden. Je hoeft niet naar de intocht, je hoeft geen sinterklaasjournaal te kijken. Ik vind bijvoorbeeld Carnaval vreselijk, heb er niks mee en daarom zoek ik het ook bewust niet op. Maar dat is mijn mening, ik begrijp het goed dat mensen daar anders over denken en gelukkig mag dat in Nederland.
Jammer dat je niet op mijn eerdere antwoord hierop reageert.
Maar laten we de zaak heel nuchter bekijken.
-Je hebt een groep die Zwarte Piet aan wil passen omdat ze er racistische trekken in zien en omdat ze daadwerkelijk hinder ondervinden van de figuur Zwarte Piet.
-Je hebt een groep die zegt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, een karikatuur van een neger, met kroeshaar, met dikke rode lippen, oorbellen en al dan niet met Surinaams accent en wie hier niet mee kan leven die moet zich afvragen wat hij in Nederland doet.
Dát is de discussie.
Dan mijn vraag: is het echt zo belangrijk dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger blijft?
donderdag 3 december 2015 om 11:19
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 11:00:
[...]
Persoonlijk denk ik niet eens dat het een karikatuur is van een neger uit de 18e of 19e eeuw, maar dat ZP in mijn leven in ieder geval een reflectie is van hoe Nederland in de jaren 60, 70, 80, 90 en nu aankijkt tegen negers. Om die reden heb ik ook een schurfthekel aan Coole Piet Diego, bijvoorbeeld. Die is nog steeds karikaturaal en stereotiep.
Je hebt gelijk, het gaat veel verder dan slechts de karikatuur van die 19e en 20ste (correctie
) eeuw neger.
Niet alleen de beeltenis maar ook het gedrag van Zwarte Piet is stereotiep te noemen.
[...]
Persoonlijk denk ik niet eens dat het een karikatuur is van een neger uit de 18e of 19e eeuw, maar dat ZP in mijn leven in ieder geval een reflectie is van hoe Nederland in de jaren 60, 70, 80, 90 en nu aankijkt tegen negers. Om die reden heb ik ook een schurfthekel aan Coole Piet Diego, bijvoorbeeld. Die is nog steeds karikaturaal en stereotiep.
Je hebt gelijk, het gaat veel verder dan slechts de karikatuur van die 19e en 20ste (correctie
) eeuw neger.Niet alleen de beeltenis maar ook het gedrag van Zwarte Piet is stereotiep te noemen.
donderdag 3 december 2015 om 11:37
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 11:06:
[...]
Ik merk dat het me stoort dat je er specifiek bij zegt dat er ook een uitleg moet zijn over de tijdsgeest van toen omdat men het anders niet zou begrijpen. Ik ben het daar ook zeker niet volledig mee eens.
Mijn grootste grief als het op oa onderwijs over slavernij aankomt is juist dat men in Nederland steeds maar weer doet alsof het iets uit het verleden is en dat het feit dat negers als minderwaardig en minder dan mensen werden gezien iets is wat exclusief bij het verleden hoort. Ik ben juist van mening dat het onderwijs daarover beter moet omdat het essentieel iets zegt over de tijdsgeest van NU. Juist als je blijft doen alsof de perceptie van negers als minderwaardig alleen toen aan de orde was, zul je denk ik nooit racisme uitbannen. En zullen mensen altijd blijven zeggen dat "het al zo lang geleden is, stap eens uit die slachtofferrol". Terwijl alleen in deze discussie keer op keer blijkt dat de perceptie toen en nu eigenlijk niet zo gek veel veranderd is. Dat zou je in gebalanceerd onderwijs moeten adresseren, vind ik.Sorry, dat de perceptie van negers toen en nu ' niet zo gek veel veranderd is ' vind ik beledigend. Misschien ken je de tijdgeest van de 17e eeuw beter dan de huidige en heb je in een perceptie van blanken die uit die tijd stamt.
[...]
Ik merk dat het me stoort dat je er specifiek bij zegt dat er ook een uitleg moet zijn over de tijdsgeest van toen omdat men het anders niet zou begrijpen. Ik ben het daar ook zeker niet volledig mee eens.
Mijn grootste grief als het op oa onderwijs over slavernij aankomt is juist dat men in Nederland steeds maar weer doet alsof het iets uit het verleden is en dat het feit dat negers als minderwaardig en minder dan mensen werden gezien iets is wat exclusief bij het verleden hoort. Ik ben juist van mening dat het onderwijs daarover beter moet omdat het essentieel iets zegt over de tijdsgeest van NU. Juist als je blijft doen alsof de perceptie van negers als minderwaardig alleen toen aan de orde was, zul je denk ik nooit racisme uitbannen. En zullen mensen altijd blijven zeggen dat "het al zo lang geleden is, stap eens uit die slachtofferrol". Terwijl alleen in deze discussie keer op keer blijkt dat de perceptie toen en nu eigenlijk niet zo gek veel veranderd is. Dat zou je in gebalanceerd onderwijs moeten adresseren, vind ik.Sorry, dat de perceptie van negers toen en nu ' niet zo gek veel veranderd is ' vind ik beledigend. Misschien ken je de tijdgeest van de 17e eeuw beter dan de huidige en heb je in een perceptie van blanken die uit die tijd stamt.
donderdag 3 december 2015 om 13:39
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 11:19:
[...]
Je hebt gelijk, het gaat veel verder dan slechts de karikatuur van die 19e en 20ste (correctie ) eeuw neger.
Niet alleen de beeltenis maar ook het gedrag van Zwarte Piet is stereotiep te noemen.Huh? alle zwarte mensen lopen pepernootjes uit te delen op straat?
[...]
Je hebt gelijk, het gaat veel verder dan slechts de karikatuur van die 19e en 20ste (correctie
) eeuw neger.Niet alleen de beeltenis maar ook het gedrag van Zwarte Piet is stereotiep te noemen.Huh? alle zwarte mensen lopen pepernootjes uit te delen op straat?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 3 december 2015 om 13:49
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 11:13:
[...]
Jammer dat je niet op mijn eerdere antwoord hierop reageert.
Maar laten we de zaak heel nuchter bekijken.
-Je hebt een groep die Zwarte Piet aan wil passen omdat ze er racistische trekken in zien en omdat ze daadwerkelijk hinder ondervinden van de figuur Zwarte Piet.
-Je hebt een groep die zegt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, een karikatuur van een neger, met kroeshaar, met dikke rode lippen, oorbellen en al dan niet met Surinaams accent en wie hier niet mee kan leven die moet zich afvragen wat hij in Nederland doet.
Dát is de discussie.
Dan mijn vraag: is het echt zo belangrijk dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger blijft?Precies.
[...]
Jammer dat je niet op mijn eerdere antwoord hierop reageert.
Maar laten we de zaak heel nuchter bekijken.
-Je hebt een groep die Zwarte Piet aan wil passen omdat ze er racistische trekken in zien en omdat ze daadwerkelijk hinder ondervinden van de figuur Zwarte Piet.
-Je hebt een groep die zegt dat Zwarte Piet moet blijven zoals hij is, een karikatuur van een neger, met kroeshaar, met dikke rode lippen, oorbellen en al dan niet met Surinaams accent en wie hier niet mee kan leven die moet zich afvragen wat hij in Nederland doet.
Dát is de discussie.
Dan mijn vraag: is het echt zo belangrijk dat Zwarte Piet een karikatuur van een neger blijft?Precies.
donderdag 3 december 2015 om 13:57
quote:Timetraveler schreef op 03 december 2015 @ 10:03:
[...]
Het punt bij deze discussie is dat er altijd een groep zal zijn die water bij de wijn doet. Want als je zwarte piet verandert, trek je je helemaal niks aan van de mensen die het belangrijk vinden dat hij zo blijft. Als je zwarte piet niet verandert trek je je niets aan van mensen die willen dat het verandert. Ik vind echter wel, maar dat is meer in het algemeen, dat je niet alles hoeft te veranderen wat jij vervelend vindt. Er zullen altijd vieringen/culturele elementen zijn die heel veel mensen leuk vinden en die andere mensen verschrikkelijk vinden. Ik vind de viering van Sinterklaas niet iets waar je hinder van hoeft te ondervinden. Je hoeft niet naar de intocht, je hoeft geen sinterklaasjournaal te kijken. Ik vind bijvoorbeeld Carnaval vreselijk, heb er niks mee en daarom zoek ik het ook bewust niet op. Maar dat is mijn mening, ik begrijp het goed dat mensen daar anders over denken en gelukkig mag dat in Nederland.
Er zit een (rijke, zwarte, Duitse) vader bij onze school die het hele pietengebeuren echt afgrijselijk vindt.
Dat gezin heeft echt nul op rekest gekregen om hun kinderen thuis te houden. Hele school hangt vol pieten, het is al 3 weken echt tbv sint knutselen, sint journaal etc.
Dus het is echt onzin dat je je kinderen pieten vrij kunt laten opgroeien.
Of je wil of niet, en of je protesteert en het officieel aanvraagt en in de oc gaat zitten, jammer dan.
[...]
Het punt bij deze discussie is dat er altijd een groep zal zijn die water bij de wijn doet. Want als je zwarte piet verandert, trek je je helemaal niks aan van de mensen die het belangrijk vinden dat hij zo blijft. Als je zwarte piet niet verandert trek je je niets aan van mensen die willen dat het verandert. Ik vind echter wel, maar dat is meer in het algemeen, dat je niet alles hoeft te veranderen wat jij vervelend vindt. Er zullen altijd vieringen/culturele elementen zijn die heel veel mensen leuk vinden en die andere mensen verschrikkelijk vinden. Ik vind de viering van Sinterklaas niet iets waar je hinder van hoeft te ondervinden. Je hoeft niet naar de intocht, je hoeft geen sinterklaasjournaal te kijken. Ik vind bijvoorbeeld Carnaval vreselijk, heb er niks mee en daarom zoek ik het ook bewust niet op. Maar dat is mijn mening, ik begrijp het goed dat mensen daar anders over denken en gelukkig mag dat in Nederland.
Er zit een (rijke, zwarte, Duitse) vader bij onze school die het hele pietengebeuren echt afgrijselijk vindt.
Dat gezin heeft echt nul op rekest gekregen om hun kinderen thuis te houden. Hele school hangt vol pieten, het is al 3 weken echt tbv sint knutselen, sint journaal etc.
Dus het is echt onzin dat je je kinderen pieten vrij kunt laten opgroeien.
Of je wil of niet, en of je protesteert en het officieel aanvraagt en in de oc gaat zitten, jammer dan.
donderdag 3 december 2015 om 14:05
quote:Timetraveler schreef op 03 december 2015 @ 09:58:
[...]
Welke 'rol'? Niemand die anno 2015 leeft heeft daar een rol in gehad. Ik hoef me daar net zo min voor te verontschuldigen als jij dat hoeft. Historisch besef is wat anders dan een overdraagbare historische schuld.Precies wat ik bedoel!
[...]
Welke 'rol'? Niemand die anno 2015 leeft heeft daar een rol in gehad. Ik hoef me daar net zo min voor te verontschuldigen als jij dat hoeft. Historisch besef is wat anders dan een overdraagbare historische schuld.Precies wat ik bedoel!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
