Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
donderdag 3 december 2015 om 14:05
quote:vruchtgebruik schreef op 03 december 2015 @ 13:57:
[...]
Er zit een (rijke, zwarte, Duitse) vader bij onze school die het hele pietengebeuren echt afgrijselijk vindt.
Dat gezin heeft echt nul op rekest gekregen om hun kinderen thuis te houden. Hele school hangt vol pieten, het is al 3 weken echt tbv sint knutselen, sint journaal etc.
Dus het is echt onzin dat je je kinderen pieten vrij kunt laten opgroeien.
Of je wil of niet, en of je protesteert en het officieel aanvraagt en in de oc gaat zitten, jammer dan.
Ik ken meerdere mensen van verschillende afkomsten (dus ook blanke, voor de duidelijkheid) die al jaren via officiële kanalen bijvoorbeeld op school vragen of de Sintviering gevrijwaard kan blijven van een karikaturale Zwarte Piet. Dus die hebben bijvoorbeeld via de daartoe geldende officiële wegen gevraagd om regenboogpieten, of om pieten zonder accent, rode lippen, kroeshaar en oorringen, of weet ik veel wat. Al die mensen hebben nul op het rekest gekregen, en ook nul op het rekest op het verzoek of hun kinderen dan afwezig mogen zijn tijdens de Sintviering.
Als je schoolgaande kinderen hebt is het dus inderdaad onmogelijk om je kinderen zonder die versie Zwarte Piet te laten opgroeien.
(Nog even los van het feit dat je sowieso je niet in de publieke ruimte kunt begeven zonder ermee geconfronteerd te worden, tenzij je ook een maand lang geen boodschappen doet, nooit de televisie aanzet en niet meer naar je werk of school gaat.)
[...]
Er zit een (rijke, zwarte, Duitse) vader bij onze school die het hele pietengebeuren echt afgrijselijk vindt.
Dat gezin heeft echt nul op rekest gekregen om hun kinderen thuis te houden. Hele school hangt vol pieten, het is al 3 weken echt tbv sint knutselen, sint journaal etc.
Dus het is echt onzin dat je je kinderen pieten vrij kunt laten opgroeien.
Of je wil of niet, en of je protesteert en het officieel aanvraagt en in de oc gaat zitten, jammer dan.
Ik ken meerdere mensen van verschillende afkomsten (dus ook blanke, voor de duidelijkheid) die al jaren via officiële kanalen bijvoorbeeld op school vragen of de Sintviering gevrijwaard kan blijven van een karikaturale Zwarte Piet. Dus die hebben bijvoorbeeld via de daartoe geldende officiële wegen gevraagd om regenboogpieten, of om pieten zonder accent, rode lippen, kroeshaar en oorringen, of weet ik veel wat. Al die mensen hebben nul op het rekest gekregen, en ook nul op het rekest op het verzoek of hun kinderen dan afwezig mogen zijn tijdens de Sintviering.
Als je schoolgaande kinderen hebt is het dus inderdaad onmogelijk om je kinderen zonder die versie Zwarte Piet te laten opgroeien.
(Nog even los van het feit dat je sowieso je niet in de publieke ruimte kunt begeven zonder ermee geconfronteerd te worden, tenzij je ook een maand lang geen boodschappen doet, nooit de televisie aanzet en niet meer naar je werk of school gaat.)
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 14:10
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 14:05:
[...]
Precies wat ik bedoel!
Lieve operator. Je hoeft je nergens voor te verontschuldigen.
Kijk, ik loop als Antilliaan tegen bepaalde dingen aan en wil ze bespreekbaar maken, vandaar dat je me vaak hier ziet. Als je daarover mee wil discussiëren prima.
Jouw boodschap is echter telkens dat je je niet hoeft te verantwoorden c.q. te verontschuldigen. Maar niemand heeft jou ooit gevraagd om je te verontschuldigen of te verantwoorden, dus waarom verkondig je dat de hele tijd?
[...]
Precies wat ik bedoel!
Lieve operator. Je hoeft je nergens voor te verontschuldigen.
Kijk, ik loop als Antilliaan tegen bepaalde dingen aan en wil ze bespreekbaar maken, vandaar dat je me vaak hier ziet. Als je daarover mee wil discussiëren prima.
Jouw boodschap is echter telkens dat je je niet hoeft te verantwoorden c.q. te verontschuldigen. Maar niemand heeft jou ooit gevraagd om je te verontschuldigen of te verantwoorden, dus waarom verkondig je dat de hele tijd?
donderdag 3 december 2015 om 14:11
quote:Lucretiatox01 schreef op 03 december 2015 @ 09:58:
Hé, daar zijn we weer met de 10 generaties verder.
Volgens mij is toch al herhaaldelijk aangegeven dat 1 generatie terug mensen nog onder racistische wetten leefde in de koloniën.
Ehm... meerdere generaties. En het racisme is nooit weggeweest. Op Bonaire worden blanke mensen openlijk gediscrimineerd op basis van huidskleur. Wat doe jij er tegen.
Verder is de slavernij echt wel langer afgeschaft. 1863 bijvoorbeeld met uitzondering van enkele autonome gebieden in Indonesië!
Hé, daar zijn we weer met de 10 generaties verder.
Volgens mij is toch al herhaaldelijk aangegeven dat 1 generatie terug mensen nog onder racistische wetten leefde in de koloniën.
Ehm... meerdere generaties. En het racisme is nooit weggeweest. Op Bonaire worden blanke mensen openlijk gediscrimineerd op basis van huidskleur. Wat doe jij er tegen.
Verder is de slavernij echt wel langer afgeschaft. 1863 bijvoorbeeld met uitzondering van enkele autonome gebieden in Indonesië!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:13
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 09:58:
[...]
Ik weet het eerlijk gezegd niet operator. Zoals gezegd ben ik van oorsprong geen voorstander van het verdrijven van Zwarte Piet. Maar als we Zwarte Piet na deze discussie laten zoals hij is dan zeggen we in feite: we trekken ons helemaal niks aan van wat een bepaalde essentiële groep in onze samenleving vindt. Dat is echter zeer on-Nederlands. Het gaat recht tegen de Polder in.
Zwarte Piet zal dus veranderen.Dus omdat er ophef is MOET je tot een compromis komen? Voor mij persoonlijk moeten de argumenten er dan wel toe doen. Dat is juist heet probleem in deze kwestie.
[...]
Ik weet het eerlijk gezegd niet operator. Zoals gezegd ben ik van oorsprong geen voorstander van het verdrijven van Zwarte Piet. Maar als we Zwarte Piet na deze discussie laten zoals hij is dan zeggen we in feite: we trekken ons helemaal niks aan van wat een bepaalde essentiële groep in onze samenleving vindt. Dat is echter zeer on-Nederlands. Het gaat recht tegen de Polder in.
Zwarte Piet zal dus veranderen.Dus omdat er ophef is MOET je tot een compromis komen? Voor mij persoonlijk moeten de argumenten er dan wel toe doen. Dat is juist heet probleem in deze kwestie.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:18
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 10:02:
[...]
Maar als ik zeg Rembrandt, dan gaan we wel allemaal naar het net heropende Rijksmuseum om te genieten van onze Hollandse schatten en erfgoed!! Wat zeg ik, we staan er uren voor in de rij.Mooi toch! Wat is daar erg aan? Dat je nooit mag genieten van het eigen culturele erfgoed? Ik geniet niet van het slavernijverleden, dat is misschien wel het verschil. (En volgens mij wordt er in verschillende musea wel naar verwezen). En misschien is dat maar goed ook. Verder zit vrijwel niemand te wachten op suggesties van eeuwige excuses. Ik ga niet naar een museum in door de spitsroeden te lopen.
[...]
Maar als ik zeg Rembrandt, dan gaan we wel allemaal naar het net heropende Rijksmuseum om te genieten van onze Hollandse schatten en erfgoed!! Wat zeg ik, we staan er uren voor in de rij.Mooi toch! Wat is daar erg aan? Dat je nooit mag genieten van het eigen culturele erfgoed? Ik geniet niet van het slavernijverleden, dat is misschien wel het verschil. (En volgens mij wordt er in verschillende musea wel naar verwezen). En misschien is dat maar goed ook. Verder zit vrijwel niemand te wachten op suggesties van eeuwige excuses. Ik ga niet naar een museum in door de spitsroeden te lopen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:20
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 10:08:
[...]
Dat was inderdaad heel inspirerend. Maar Nederland bestaat tegenwoordig niet alleen maar uit de nazaten van de Ruiter maar ook uit de nazaten van hen die door de vriendjes van de Ruiter naar de andere kant van de wereld zijn vervoerd.
Hoe maak je daar een inspirerend verhaal van voor het ganser volk van? en nee, 'weest danckbaer ende vereert dat wij U uit den donkeren bosschen van Africa hebben gered' is niet inspirerend.Wat zou volgens jou dan wel inspirerend zijn? Een slavernijmuseum? Wie de schoen past zou ik zeggen. Ik voel me niet geroepen.
[...]
Dat was inderdaad heel inspirerend. Maar Nederland bestaat tegenwoordig niet alleen maar uit de nazaten van de Ruiter maar ook uit de nazaten van hen die door de vriendjes van de Ruiter naar de andere kant van de wereld zijn vervoerd.
Hoe maak je daar een inspirerend verhaal van voor het ganser volk van? en nee, 'weest danckbaer ende vereert dat wij U uit den donkeren bosschen van Africa hebben gered' is niet inspirerend.Wat zou volgens jou dan wel inspirerend zijn? Een slavernijmuseum? Wie de schoen past zou ik zeggen. Ik voel me niet geroepen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:21
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 14:13:
[...]
Dus omdat er ophef is MOET je tot een compromis komen? Voor mij persoonlijk moeten de argumenten er dan wel toe doen. Dat is juist heet probleem in deze kwestie.
Nee, niet omdat er ophef is maar omdat mensen er hinder van ondervinden.
Vertel trouwens over Bonaire, ik moet daar een beetje over lachen. Jij bent gediscrimineerd op Bonaire? Wat, mocht je de wilde ezels niet aaien? Ging de wind spontaan liggen toen je wilde kite surfen? Zat er geen lucht in je duikfles? Was het bed in je luxe hotelkamer te laat opgemaakt?
(Zonder gekheid, Bonaire, dat eilandje met tien bewoners? Wat hebben ze je aangedaan?)
[...]
Dus omdat er ophef is MOET je tot een compromis komen? Voor mij persoonlijk moeten de argumenten er dan wel toe doen. Dat is juist heet probleem in deze kwestie.
Nee, niet omdat er ophef is maar omdat mensen er hinder van ondervinden.
Vertel trouwens over Bonaire, ik moet daar een beetje over lachen. Jij bent gediscrimineerd op Bonaire? Wat, mocht je de wilde ezels niet aaien? Ging de wind spontaan liggen toen je wilde kite surfen? Zat er geen lucht in je duikfles? Was het bed in je luxe hotelkamer te laat opgemaakt?
(Zonder gekheid, Bonaire, dat eilandje met tien bewoners? Wat hebben ze je aangedaan?)
donderdag 3 december 2015 om 14:23
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 14:18:
[...]
Mooi toch! Wat is daar erg aan? Dat je nooit mag genieten van het eigen culturele erfgoed? Ik geniet niet van het slavernijverleden, dat is misschien wel het verschil. (En volgens mij wordt er in verschillende musea wel naar verwezen). En misschien is dat maar goed ook. Verder zit vrijwel niemand te wachten op suggesties van eeuwige excuses. Ik ga niet naar een museum in door de spitsroeden te lopen.
Ik geef het hierbij op. Met jou valt niet te discussiëren.
Maar wel goed dat je toegeeft dat je alleen oog hebt voor de mooie dingen uit je verleden.
Dan zijn we klaar.
[...]
Mooi toch! Wat is daar erg aan? Dat je nooit mag genieten van het eigen culturele erfgoed? Ik geniet niet van het slavernijverleden, dat is misschien wel het verschil. (En volgens mij wordt er in verschillende musea wel naar verwezen). En misschien is dat maar goed ook. Verder zit vrijwel niemand te wachten op suggesties van eeuwige excuses. Ik ga niet naar een museum in door de spitsroeden te lopen.
Ik geef het hierbij op. Met jou valt niet te discussiëren.
Maar wel goed dat je toegeeft dat je alleen oog hebt voor de mooie dingen uit je verleden.
Dan zijn we klaar.
donderdag 3 december 2015 om 14:23
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 10:09:
[...]
Als het niet wordt weggepoetst, hoe kan het dan dat er in het hele geschiedenisboek van mijn schoolgaande kind wél over de zeehelden en over de VOC wordt gesproken, maar dat de WIC er geen enkele keer in voorkomt?Vrij logisch: de WIC is nooit echt succesvol als organisatie geweest. De VOC is overigens ook in meer opzichten belangrijk en innovatief geweest, dat spreekt wel voor zich. Overigens kwam de WIC in mijn geschiedenislessen wel voor.
[...]
Als het niet wordt weggepoetst, hoe kan het dan dat er in het hele geschiedenisboek van mijn schoolgaande kind wél over de zeehelden en over de VOC wordt gesproken, maar dat de WIC er geen enkele keer in voorkomt?Vrij logisch: de WIC is nooit echt succesvol als organisatie geweest. De VOC is overigens ook in meer opzichten belangrijk en innovatief geweest, dat spreekt wel voor zich. Overigens kwam de WIC in mijn geschiedenislessen wel voor.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:27
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 14:23:
[...]
Ik geef het hierbij op. Met jou valt niet te discussiëren.Ah, stel je voor dat iemand een andere mening is toegedaan. Waarom mag dat niet? Als jij aan zelfkastijding wilt doen, prima. Doen ze bij Opus Dei ook. Het is alleen wat minder mainstream. Het cynische is dat er vrij weinig mensen op zitten te wachten. Wat wil je anders doen? Het afdwingen? Vind overigens wel dat je lekker makkelijk aan de mening van velen voorbij gaat. Als het je wordt verteld haak je ineens af. Vreemd!
[...]
Ik geef het hierbij op. Met jou valt niet te discussiëren.Ah, stel je voor dat iemand een andere mening is toegedaan. Waarom mag dat niet? Als jij aan zelfkastijding wilt doen, prima. Doen ze bij Opus Dei ook. Het is alleen wat minder mainstream. Het cynische is dat er vrij weinig mensen op zitten te wachten. Wat wil je anders doen? Het afdwingen? Vind overigens wel dat je lekker makkelijk aan de mening van velen voorbij gaat. Als het je wordt verteld haak je ineens af. Vreemd!
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:29
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 14:27:
[...]
Ah, stel je voor dat iemand een andere mening is toegedaan. Waarom mag dat niet? Als jij aan zelfkastijding wilt doen, prima. Doen ze bij Opus Dei ook. Het is alleen wat minder mainstream. Het cynische is dat er vrij weinig mensen op zitten te wachten. Wat wil je anders doen? Het afdwingen? Vind overigens wel dat je lekker makkelijk aan de mening van velen voorbij gaat. Als het je wordt verteld haak je ineens af. Vreemd!
Weet je dat je nog niet één keer serieus in bent gegaan op mijn vragen van deze twee dagen?
Overigens heeft FV vaak een andere mening dan ik, heeft lucretia een andere memning dan ik, ga ik naar lievelust in discussie met wie dan ook. Maar jij bent gewoon onnavolgbaar. Het heeft niks met je mening te maken.
[...]
Ah, stel je voor dat iemand een andere mening is toegedaan. Waarom mag dat niet? Als jij aan zelfkastijding wilt doen, prima. Doen ze bij Opus Dei ook. Het is alleen wat minder mainstream. Het cynische is dat er vrij weinig mensen op zitten te wachten. Wat wil je anders doen? Het afdwingen? Vind overigens wel dat je lekker makkelijk aan de mening van velen voorbij gaat. Als het je wordt verteld haak je ineens af. Vreemd!
Weet je dat je nog niet één keer serieus in bent gegaan op mijn vragen van deze twee dagen?
Overigens heeft FV vaak een andere mening dan ik, heeft lucretia een andere memning dan ik, ga ik naar lievelust in discussie met wie dan ook. Maar jij bent gewoon onnavolgbaar. Het heeft niks met je mening te maken.
donderdag 3 december 2015 om 14:30
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 14:21:
[...]
Nee, niet omdat er ophef is maar omdat mensen er hinder van ondervinden.
Vertel trouwens over Bonaire, ik moet daar een beetje over lachen. Jij bent gediscrimineerd op Bonaire? Wat, mocht je de wilde ezels niet aaien? Ging de wind spontaan liggen toen je wilde kite surfen? Zat er geen lucht in je duikfles? Was het bed in je luxe hotelkamer te laat opgemaakt?
(Zonder gekheid, Bonaire, dat eilandje met tien bewoners? Wat hebben ze je aangedaan?)Bonaire was daarover laatst in het nieuws. Er werd openlijk campagne gevoerd tegen blanke mensen: http://nos.nl/artikel/206 ... r-witte-nederlanders.html
Er wonen trouwens ruim 18000 mensen, maar dat terzijde. Als je dat nu over Saba had gezegd had ik je beeldspraak beter begrepen.
[...]
Nee, niet omdat er ophef is maar omdat mensen er hinder van ondervinden.
Vertel trouwens over Bonaire, ik moet daar een beetje over lachen. Jij bent gediscrimineerd op Bonaire? Wat, mocht je de wilde ezels niet aaien? Ging de wind spontaan liggen toen je wilde kite surfen? Zat er geen lucht in je duikfles? Was het bed in je luxe hotelkamer te laat opgemaakt?
(Zonder gekheid, Bonaire, dat eilandje met tien bewoners? Wat hebben ze je aangedaan?)Bonaire was daarover laatst in het nieuws. Er werd openlijk campagne gevoerd tegen blanke mensen: http://nos.nl/artikel/206 ... r-witte-nederlanders.html
Er wonen trouwens ruim 18000 mensen, maar dat terzijde. Als je dat nu over Saba had gezegd had ik je beeldspraak beter begrepen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:32
quote:fashionvictim schreef op 03 december 2015 @ 10:09:
[...]
Als het niet wordt weggepoetst, hoe kan het dan dat er in het hele geschiedenisboek van mijn schoolgaande kind wél over de zeehelden en over de VOC wordt gesproken, maar dat de WIC er geen enkele keer in voorkomt?Misschien je kind naar een betere school doen..
[...]
Als het niet wordt weggepoetst, hoe kan het dan dat er in het hele geschiedenisboek van mijn schoolgaande kind wél over de zeehelden en over de VOC wordt gesproken, maar dat de WIC er geen enkele keer in voorkomt?Misschien je kind naar een betere school doen..
donderdag 3 december 2015 om 14:32
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 14:29:
[...]
Weet je dat je nog niet één keer serieus in bent gegaan op mijn vragen van deze twee dagen?Hangt er vanaf wat je als serieus beschouwt. Mijn bijdragen hier zijn niet minachtend of lachwekkend bedoeld in ieder geval.
[...]
Weet je dat je nog niet één keer serieus in bent gegaan op mijn vragen van deze twee dagen?Hangt er vanaf wat je als serieus beschouwt. Mijn bijdragen hier zijn niet minachtend of lachwekkend bedoeld in ieder geval.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:36
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 14:30:
[...]
Bonaire was daarover laatst in het nieuws. Er werd openlijk campagne gevoerd tegen blanke mensen: http://nos.nl/artikel/206 ... r-witte-nederlanders.html
Er wonen trouwens ruim 18000 mensen, maar dat terzijde. Als je dat nu over Saba had gezegd had ik je beeldspraak beter begrepen.
Goh, als je je nu even verdiept in het probleem van Bonaire, een eilandje dat binnen heel korte tijd veranderd is van slaperig gat in lustoord voor (blanke zo je het wilt) Nederlanders die het er steed smeer voor het zeggen schijnen te hebben. Op zo'n schaal dat alles er onbetaalbaar en onleefbaar is geworden aldus oorspronkelijke bewoners... De nieuwe status van provincie valt niet bij iedereen in even goede aarde blijkbaar. Verdiep je effe en kom dan terug.
Er is veel aan de hand op Bonaire, maar maak niet de cardinale fout door nu te denken dat de NEDERLANDER gediscrimineerd wordt op Bonaire want dat zou toch echt letterlijk de omgekeerde wereld zijn.
Maar dit is wel heel erg off topic, en bizar dat je het aanhaalt.
[...]
Bonaire was daarover laatst in het nieuws. Er werd openlijk campagne gevoerd tegen blanke mensen: http://nos.nl/artikel/206 ... r-witte-nederlanders.html
Er wonen trouwens ruim 18000 mensen, maar dat terzijde. Als je dat nu over Saba had gezegd had ik je beeldspraak beter begrepen.
Goh, als je je nu even verdiept in het probleem van Bonaire, een eilandje dat binnen heel korte tijd veranderd is van slaperig gat in lustoord voor (blanke zo je het wilt) Nederlanders die het er steed smeer voor het zeggen schijnen te hebben. Op zo'n schaal dat alles er onbetaalbaar en onleefbaar is geworden aldus oorspronkelijke bewoners... De nieuwe status van provincie valt niet bij iedereen in even goede aarde blijkbaar. Verdiep je effe en kom dan terug.
Er is veel aan de hand op Bonaire, maar maak niet de cardinale fout door nu te denken dat de NEDERLANDER gediscrimineerd wordt op Bonaire want dat zou toch echt letterlijk de omgekeerde wereld zijn.
Maar dit is wel heel erg off topic, en bizar dat je het aanhaalt.
donderdag 3 december 2015 om 14:39
donderdag 3 december 2015 om 14:41
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 14:10:
[...]
Lieve operator. Je hoeft je nergens voor te verontschuldigen.
Kijk, ik loop als Antilliaan tegen bepaalde dingen aan en wil ze bespreekbaar maken, vandaar dat je me vaak hier ziet. Als je daarover mee wil discussiëren prima.
Jouw boodschap is echter telkens dat je je niet hoeft te verantwoorden c.q. te verontschuldigen. Maar niemand heeft jou ooit gevraagd om je te verontschuldigen of te verantwoorden, dus waarom verkondig je dat de hele tijd?
Iets bespreekbaar maken is iets anders dan als een stel dwazen oproepen op verbod op telkens de racismekaart trekken als het even te moeilijk wordt. Die racismekramp ben ik eerlijk gezegd spuugzat, temeer omdat het - zoals in de Zwarte Pietendiscussie - onterecht gebruikt wordt. Dat is mijn eerste boodschap.
Mijn tweede boodschap gaat over argumentatie in het algemeen, maar deze discussie bij uitstek. Veranderingen op basis van slechte argumenten zij wat mij betreft Not Done. Daaronder hangt de argumentatie tegen het historische slachtofferschap.
Je lijkt mijn boodschap dus niet goed op waarde te kunnen schatten. Het gaat mij om vee meer dingen. En sorry, dat je toevallig Antilliaan bent geeft dat je nog geen enkele autoriteit in wat dan ook.
[...]
Lieve operator. Je hoeft je nergens voor te verontschuldigen.
Kijk, ik loop als Antilliaan tegen bepaalde dingen aan en wil ze bespreekbaar maken, vandaar dat je me vaak hier ziet. Als je daarover mee wil discussiëren prima.
Jouw boodschap is echter telkens dat je je niet hoeft te verantwoorden c.q. te verontschuldigen. Maar niemand heeft jou ooit gevraagd om je te verontschuldigen of te verantwoorden, dus waarom verkondig je dat de hele tijd?
Iets bespreekbaar maken is iets anders dan als een stel dwazen oproepen op verbod op telkens de racismekaart trekken als het even te moeilijk wordt. Die racismekramp ben ik eerlijk gezegd spuugzat, temeer omdat het - zoals in de Zwarte Pietendiscussie - onterecht gebruikt wordt. Dat is mijn eerste boodschap.
Mijn tweede boodschap gaat over argumentatie in het algemeen, maar deze discussie bij uitstek. Veranderingen op basis van slechte argumenten zij wat mij betreft Not Done. Daaronder hangt de argumentatie tegen het historische slachtofferschap.
Je lijkt mijn boodschap dus niet goed op waarde te kunnen schatten. Het gaat mij om vee meer dingen. En sorry, dat je toevallig Antilliaan bent geeft dat je nog geen enkele autoriteit in wat dan ook.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:45
quote:kadanz schreef op 03 december 2015 @ 14:36:
[...]
Goh, als je je nu even verdiept in het probleem van Bonaire, een eilandje dat binnen heel korte tijd veranderd is van slaperig gat in lustoord voor (blanke zo je het wilt) Nederlanders die het er steed smeer voor het zeggen schijnen te hebben. Op zo'n schaal dat alles er onbetaalbaar en onleefbaar is geworden aldus oorspronkelijke bewoners... De nieuwe status van provincie valt niet bij iedereen in even goede aarde blijkbaar. Verdiep je effe en kom dan terug.
Er is veel aan de hand op Bonaire, maar maak niet de cardinale fout door nu te denken dat de NEDERLANDER gediscrimineerd wordt op Bonaire want dat zou toch echt letterlijk de omgekeerde wereld zijn.
Maar dit is wel heel erg off topic, en bizar dat je het aanhaalt.
Eigenlijk zeg je dus dat discriminatie en racisme is toegestaan onder bepaalde voorwaarden. Interessant, maar onhoudbare positie. Hier in Nederland zit men te muggenziften over onbedoeld racisme, maar op Bonaire is racisme jegens blanke mensen toegestaan...
Snap je dat ik juist hier heel veel problemen mee heb. Omgekeerd racisme wordt door vele Social Justice Warriors als geoorloofd ervaren. Ik vind dat niet zo normaal. Gelijke monniken gelijke kappen zou ik zeggen. En juist dat is in deze discussie zeer belangrijk.
[...]
Goh, als je je nu even verdiept in het probleem van Bonaire, een eilandje dat binnen heel korte tijd veranderd is van slaperig gat in lustoord voor (blanke zo je het wilt) Nederlanders die het er steed smeer voor het zeggen schijnen te hebben. Op zo'n schaal dat alles er onbetaalbaar en onleefbaar is geworden aldus oorspronkelijke bewoners... De nieuwe status van provincie valt niet bij iedereen in even goede aarde blijkbaar. Verdiep je effe en kom dan terug.
Er is veel aan de hand op Bonaire, maar maak niet de cardinale fout door nu te denken dat de NEDERLANDER gediscrimineerd wordt op Bonaire want dat zou toch echt letterlijk de omgekeerde wereld zijn.
Maar dit is wel heel erg off topic, en bizar dat je het aanhaalt.
Eigenlijk zeg je dus dat discriminatie en racisme is toegestaan onder bepaalde voorwaarden. Interessant, maar onhoudbare positie. Hier in Nederland zit men te muggenziften over onbedoeld racisme, maar op Bonaire is racisme jegens blanke mensen toegestaan...
Snap je dat ik juist hier heel veel problemen mee heb. Omgekeerd racisme wordt door vele Social Justice Warriors als geoorloofd ervaren. Ik vind dat niet zo normaal. Gelijke monniken gelijke kappen zou ik zeggen. En juist dat is in deze discussie zeer belangrijk.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 3 december 2015 om 14:51
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 14:41:
[...]
Iets bespreekbaar maken is iets anders dan als een stel dwazen oproepen op verbod op telkens de racismekaart trekken als het even te moeilijk wordt. Die racismekramp ben ik eerlijk gezegd spuugzat, temeer omdat het - zoals in de Zwarte Pietendiscussie - onterecht gebruikt wordt. Dat is mijn eerste boodschap.
Mijn tweede boodschap gaat over argumentatie in het algemeen, maar deze discussie bij uitstek. Veranderingen op basis van slechte argumenten zij wat mij betreft Not Done. Daaronder hangt de argumentatie tegen het historische slachtofferschap.
Je lijkt mijn boodschap dus niet goed op waarde te kunnen schatten. Het gaat mij om vee meer dingen. En sorry, dat je toevallig Antilliaan bent geeft dat je nog geen enkele autoriteit in wat dan ook.
Dat ik Antilliaan ben geef ik aan als mijn excuus om hier wat vaker te reageren. Ik vroeg me af wat jou excuus is. Puur uit interesse.
Je schrijft hier dat je het spuugzat bent, die racismekramp. Dat is een beetje extreem vind je niet?
Ik kijk om me heen en ik zie maar heel weinig zaken waarover ik überhaupt spuugzat zou kunnen zijn.
Ja, behalve de file op de A4 dan.
Maar verder?
Maar jij bent racismekramp dus spuugzat. Heftige taal. Heb je er zo'n last van? Ben je zaken kwijtgeraakt aan racismekramp? Staat het je in de weg? Kom je het elke dag tegen? Elke week? Elke maand? Is je ooit iets ontzegd vanwege de racismekramp?
[...]
Iets bespreekbaar maken is iets anders dan als een stel dwazen oproepen op verbod op telkens de racismekaart trekken als het even te moeilijk wordt. Die racismekramp ben ik eerlijk gezegd spuugzat, temeer omdat het - zoals in de Zwarte Pietendiscussie - onterecht gebruikt wordt. Dat is mijn eerste boodschap.
Mijn tweede boodschap gaat over argumentatie in het algemeen, maar deze discussie bij uitstek. Veranderingen op basis van slechte argumenten zij wat mij betreft Not Done. Daaronder hangt de argumentatie tegen het historische slachtofferschap.
Je lijkt mijn boodschap dus niet goed op waarde te kunnen schatten. Het gaat mij om vee meer dingen. En sorry, dat je toevallig Antilliaan bent geeft dat je nog geen enkele autoriteit in wat dan ook.
Dat ik Antilliaan ben geef ik aan als mijn excuus om hier wat vaker te reageren. Ik vroeg me af wat jou excuus is. Puur uit interesse.
Je schrijft hier dat je het spuugzat bent, die racismekramp. Dat is een beetje extreem vind je niet?
Ik kijk om me heen en ik zie maar heel weinig zaken waarover ik überhaupt spuugzat zou kunnen zijn.
Ja, behalve de file op de A4 dan.
Maar verder?
Maar jij bent racismekramp dus spuugzat. Heftige taal. Heb je er zo'n last van? Ben je zaken kwijtgeraakt aan racismekramp? Staat het je in de weg? Kom je het elke dag tegen? Elke week? Elke maand? Is je ooit iets ontzegd vanwege de racismekramp?
donderdag 3 december 2015 om 14:59
quote:operator_7 schreef op 03 december 2015 @ 14:45:
[...]
Eigenlijk zeg je dus dat discriminatie en racisme is toegestaan onder bepaalde voorwaarden. Interessant, maar onhoudbare positie. Hier in Nederland zit men te muggenziften over onbedoeld racisme, maar op Bonaire is racisme jegens blanke mensen toegestaan...
Snap je dat ik juist hier heel veel problemen mee heb. Omgekeerd racisme wordt door vele Social Justice Warriors als geoorloofd ervaren. Ik vind dat niet zo normaal. Gelijke monniken gelijke kappen zou ik zeggen. En juist dat is in deze discussie zeer belangrijk.
Nee, goed lezen operator, dat staat er niet. Racisme is nooit geoorloofd.
Ik zeg wel dat als je 'racisme op Bonaire' als argument wil gebruiken in deze discussie, je op z'n minst moet weten waar je het over hebt. Daarbovenop moet het relevant zijn.
Toen ik je een tijdje geleden vroeg om één gekleurd persoon te noemen die gecompenseerd wil worden voor zijn slavernijverleden, toen zat je met een mond vol tanden, of een toetsenbord vol toetsen. Wat jou zo onnavolgbaar maakt is dat je toen na enig gepor met een link kwam van het Parlement in, wat was het ook al weer, nog zo'n flut-eilandje...Antigua? Het Parlement op fucking Antigua (of whatever) wilde vergoeding voor de slavernij. Dát was dus je antwoord op mijn vraag of je in jouw persoonlijke leven ook maar één neger kent die schadevergoeding eist. Je bent me d'r één operator!
[...]
Eigenlijk zeg je dus dat discriminatie en racisme is toegestaan onder bepaalde voorwaarden. Interessant, maar onhoudbare positie. Hier in Nederland zit men te muggenziften over onbedoeld racisme, maar op Bonaire is racisme jegens blanke mensen toegestaan...
Snap je dat ik juist hier heel veel problemen mee heb. Omgekeerd racisme wordt door vele Social Justice Warriors als geoorloofd ervaren. Ik vind dat niet zo normaal. Gelijke monniken gelijke kappen zou ik zeggen. En juist dat is in deze discussie zeer belangrijk.
Nee, goed lezen operator, dat staat er niet. Racisme is nooit geoorloofd.
Ik zeg wel dat als je 'racisme op Bonaire' als argument wil gebruiken in deze discussie, je op z'n minst moet weten waar je het over hebt. Daarbovenop moet het relevant zijn.
Toen ik je een tijdje geleden vroeg om één gekleurd persoon te noemen die gecompenseerd wil worden voor zijn slavernijverleden, toen zat je met een mond vol tanden, of een toetsenbord vol toetsen. Wat jou zo onnavolgbaar maakt is dat je toen na enig gepor met een link kwam van het Parlement in, wat was het ook al weer, nog zo'n flut-eilandje...Antigua? Het Parlement op fucking Antigua (of whatever) wilde vergoeding voor de slavernij. Dát was dus je antwoord op mijn vraag of je in jouw persoonlijke leven ook maar één neger kent die schadevergoeding eist. Je bent me d'r één operator!
donderdag 3 december 2015 om 15:12
Wat een drama hier.
Ik ken overigens geen enkele school waarin er niet over het slavernijverleden wordt gesproken. Zowel op mijn eigen vroegere basisschool en middelbare school, alsmede de school waarop ik werk, alsmede de scholen van mijn vroegere medestudenten, overal komt slavernij aan de orde over de gehele linie, zowel op het vmbo als op de havo en het vwo.
Ik ken overigens geen enkele school waarin er niet over het slavernijverleden wordt gesproken. Zowel op mijn eigen vroegere basisschool en middelbare school, alsmede de school waarop ik werk, alsmede de scholen van mijn vroegere medestudenten, overal komt slavernij aan de orde over de gehele linie, zowel op het vmbo als op de havo en het vwo.
donderdag 3 december 2015 om 15:17
Jonge kinderen associëren zwarte piet meer met clowns dan met zwarte mensen
o.a. uit het onderzoek:
(...)
Eén van de argumenten in het soms verhitte Pietendebat is dat Zwarte Piet een negatief stereotype verbeeldt van een zwart iemand die een beetje dommig is en de knecht is van een witte man. Zo zouden kinderen die stereotiepe kenmerken ook kunnen associëren met zwarte mensen. Mesman is de eerste wetenschapper die onderzocht of kinderen daadwerkelijk die associatie hebben.
Steekproef 201 kinderen
De steekproef bestond uit 201 kinderen van 5 t/m 7 jaar. Zij kregen vragen over welke kenmerken bij Zwarte Piet horen. Ook moesten ze kaartjes categoriseren met Zwarte Piet, een zwarte persoon, een clown en een witte persoon. Slechts 11 % van de kinderen deelde Zwarte Piet in bij de categorie zwarte persoon en de clown bij de witte persoon. Oudere kinderen deelden wel vaker in op basis van huidskleur. Van de 5-jarigen rangschikte 3% op huidskleur, van de 6-jarigen deed 11% dat, en van de 7-jarigen al 20%.
Nou, helder. Next.
En als de anti-zwarte pietengekkies serieus denken dat je uitdossen als een millitant gaat helpen om je positie te versterken in de maatschappij dan heb je je ze echt niet alle twaalf in het kratje.
o.a. uit het onderzoek:
(...)
Eén van de argumenten in het soms verhitte Pietendebat is dat Zwarte Piet een negatief stereotype verbeeldt van een zwart iemand die een beetje dommig is en de knecht is van een witte man. Zo zouden kinderen die stereotiepe kenmerken ook kunnen associëren met zwarte mensen. Mesman is de eerste wetenschapper die onderzocht of kinderen daadwerkelijk die associatie hebben.
Steekproef 201 kinderen
De steekproef bestond uit 201 kinderen van 5 t/m 7 jaar. Zij kregen vragen over welke kenmerken bij Zwarte Piet horen. Ook moesten ze kaartjes categoriseren met Zwarte Piet, een zwarte persoon, een clown en een witte persoon. Slechts 11 % van de kinderen deelde Zwarte Piet in bij de categorie zwarte persoon en de clown bij de witte persoon. Oudere kinderen deelden wel vaker in op basis van huidskleur. Van de 5-jarigen rangschikte 3% op huidskleur, van de 6-jarigen deed 11% dat, en van de 7-jarigen al 20%.
Nou, helder. Next.
En als de anti-zwarte pietengekkies serieus denken dat je uitdossen als een millitant gaat helpen om je positie te versterken in de maatschappij dan heb je je ze echt niet alle twaalf in het kratje.
donderdag 3 december 2015 om 15:18
[quote]LePeridot schreef op 03 december 2015 @ 15:12:
Wat een drama hier.
Ik ken overigens geen enkele school waarin er niet over het slavernijverleden wordt gesproken. Zowel op mijn eigen vroegere basisschool en middelbare school, alsmede de school waarop ik werp, alsmede de scholen van mijn vroegere medestudenten, overal komt slavernij aan de orde over de gehele linie, zowel op het vmbo als op de havo en het vwo.[/quote
Op het VMBO waar mijn dochter lesgeeft werd de hele slavernij niet behandeld, tot haar zeer grote ergenis, zij heeft toen zelf een lesprogramma hierover samengesteld. Ik heb dit al vaker gehoord, ik vind dit echt bizar, het is onderdeel van onze geschiedenis en moet echt behandeld worden. Op mijn middelbare school werd het overigens wel behandeld, zo'n 40 jaar geleden dus.
Wat een drama hier.
Ik ken overigens geen enkele school waarin er niet over het slavernijverleden wordt gesproken. Zowel op mijn eigen vroegere basisschool en middelbare school, alsmede de school waarop ik werp, alsmede de scholen van mijn vroegere medestudenten, overal komt slavernij aan de orde over de gehele linie, zowel op het vmbo als op de havo en het vwo.[/quote
Op het VMBO waar mijn dochter lesgeeft werd de hele slavernij niet behandeld, tot haar zeer grote ergenis, zij heeft toen zelf een lesprogramma hierover samengesteld. Ik heb dit al vaker gehoord, ik vind dit echt bizar, het is onderdeel van onze geschiedenis en moet echt behandeld worden. Op mijn middelbare school werd het overigens wel behandeld, zo'n 40 jaar geleden dus.
donderdag 3 december 2015 om 15:23
quote:nessemeisje schreef op 03 december 2015 @ 14:32:
[...]
Misschien je kind naar een betere school doen..De school van mijn zoon gebruikt uiteraard net als zo'n beetje elke school een landelijke lesmethode voor geschiedenis die gewoon ingekocht wordt. Ik heb het niet over wat de juf en meester hem vertellen, maar over wat er in officiële landelijke lesboeken geschreven staat.
[...]
Misschien je kind naar een betere school doen..De school van mijn zoon gebruikt uiteraard net als zo'n beetje elke school een landelijke lesmethode voor geschiedenis die gewoon ingekocht wordt. Ik heb het niet over wat de juf en meester hem vertellen, maar over wat er in officiële landelijke lesboeken geschreven staat.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 december 2015 om 15:35
quote:lurkert schreef op 03 december 2015 @ 15:18:
[quote]LePeridot schreef op 03 december 2015 @ 15:12:
Wat een drama hier.
Ik ken overigens geen enkele school waarin er niet over het slavernijverleden wordt gesproken. Zowel op mijn eigen vroegere basisschool en middelbare school, alsmede de school waarop ik werp, alsmede de scholen van mijn vroegere medestudenten, overal komt slavernij aan de orde over de gehele linie, zowel op het vmbo als op de havo en het vwo.[/quote
Op het VMBO waar mijn dochter lesgeeft werd de hele slavernij niet behandeld, tot haar zeer grote ergenis, zij heeft toen zelf een lesprogramma hierover samengesteld. Ik heb dit al vaker gehoord, ik vind dit echt bizar, het is onderdeel van onze geschiedenis en moet echt behandeld worden. Op mijn middelbare school werd het overigens wel behandeld, zo'n 40 jaar geleden dus.
Dan zegt dat meer over de slechte kwaliteit van het onderwijs op het vmbo dan over de ontkenning van de slavernij op scholen an sich...
Ik vraag me wel af waarom het niet behandeld wordt. Hoewel vmbo'ers minder jaar op school zitten en docenten geschiedenis dus moeten schrappen is het wel een van de belangrijkste zaken in de Nederlandse geschiedenis. Daarbij zijn vmbo-leerlingen ook vaker allochtoon (in ieder geval op mijn school), dus hebben veel van hen er nog mee te maken gehad in de verre familie...
[quote]LePeridot schreef op 03 december 2015 @ 15:12:
Wat een drama hier.
Ik ken overigens geen enkele school waarin er niet over het slavernijverleden wordt gesproken. Zowel op mijn eigen vroegere basisschool en middelbare school, alsmede de school waarop ik werp, alsmede de scholen van mijn vroegere medestudenten, overal komt slavernij aan de orde over de gehele linie, zowel op het vmbo als op de havo en het vwo.[/quote
Op het VMBO waar mijn dochter lesgeeft werd de hele slavernij niet behandeld, tot haar zeer grote ergenis, zij heeft toen zelf een lesprogramma hierover samengesteld. Ik heb dit al vaker gehoord, ik vind dit echt bizar, het is onderdeel van onze geschiedenis en moet echt behandeld worden. Op mijn middelbare school werd het overigens wel behandeld, zo'n 40 jaar geleden dus.
Dan zegt dat meer over de slechte kwaliteit van het onderwijs op het vmbo dan over de ontkenning van de slavernij op scholen an sich...
Ik vraag me wel af waarom het niet behandeld wordt. Hoewel vmbo'ers minder jaar op school zitten en docenten geschiedenis dus moeten schrappen is het wel een van de belangrijkste zaken in de Nederlandse geschiedenis. Daarbij zijn vmbo-leerlingen ook vaker allochtoon (in ieder geval op mijn school), dus hebben veel van hen er nog mee te maken gehad in de verre familie...
