Blackface

27-11-2015 08:44 2933 berichten
Alle reacties Link kopieren
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.



Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.



Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?



Hier een trailer van Blackface:

http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn





Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."



Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.



Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?

Roger Ross Williams, documentairemaker

Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.



In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.



De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.



Grote gevolgen

Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.



Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."



Geen geheim

Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.



Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.

Alle reacties Link kopieren
quote:sateofmayo schreef op 01 december 2015 @ 18:40:

[...]





Verrassend of Verassend?



Ja hoor, doet mijn neef zelf ook.

Plus hij zit hier hartelijk te lachen om het "discriminatiegevoel" wat velen volgens hem onnodig hebben.



De enige die het woord discriminatie in de mond neemt ben jij (of hij).

Het is natuurlijk niet onnodig om aanstoot te nemen aan het feit dat wildvreemden je zomaar een rare negatieve aanspreektitel geven, of dat nu hee dikke, hee mafkees, hee snol, hee Zwarte Piet, hee kutneger, hee lelijkerd of hee mongool is.



Ik moet de eerste blanke trouwens nog tegenkomen die het wel heel grappig, leuk of doodnormaal zou vinden om in de publieke ruimte op dergelijke wijze aangesproken te worden. Waarom zou je het als kleurling dan wel normaal of grappig moeten vinden?
Am Yisrael Chai!
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:38:

[...]





Tja en dat is jouw mening.



Ik ben een zwarte vrouw die het prima en zelfs grappig vindt!

Dat kan.

Wat vind je ervan dat je beter terug kan gaan naar je eigen land volgens sommigen als je er wel een probleem mee had?
Alle reacties Link kopieren
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 18:43:

[...]





Dat het nu eenmaal een biologische verschijnsel is, ben ik wel met je eens, maar er is toch nog wel een verschil.



Maar er zijn wel meer biologische verschijnselen die we kinderen afleren. Uit zichzelf zouden ze niet op de w.c. gaan zitten, niet gaan schrijven en lezen, niet dankjewel zeggen etc.

Dat je kinderen afleert racistisch te kijken lijkt me ook onderdeel van de opvoeding. Het kan best zijn dat van nature er een neiging is om geen verschil te zien, dan nog moeten kinderen maar léren om dat verschil wel te zien.

En dan is het wel heel pijnlijk als er een kinderfeest is dat precies het tegenovergestelde bij kinderen aanleert...Kinderen zijn van nature niet racistisch, en je hoeft ze niets af te leren. Als kinderen racistisch zijn, is dat aangeleerd. Dat is heel iets anders dan individuen van een ander ras op grond van uiterlijk kunnen onderscheiden. Het een is denken, het ander is opmerken.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:42:

[...]



Ahhh...je neef de wijze zwarte.

Waren ze allemaal maar zoals je neef, niet?De meerderheid is gelukkig zo!
tweede nick na 15 jaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:46:

[...]



Dat kan.

Wat vind je ervan dat je beter terug kan gaan naar je eigen land volgens sommigen als je er wel een probleem mee had?



Wat denk je dat ik daar van vind?

Misschien dat ik mensen die zoiets zeggen tot de "simpele zielen die nou eenmaal ook bestaan" reken?
tweede nick na 15 jaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:44:

[...]





Niets moet en je bewijsvoering volg ik even niet. Natuurlijk hoeft het zwarte of bruine kindje geen Zwarte Piet te zijn als hij/zij het niet ziet zitten of liever engel wordt, maar het is wel een voor de hand liggende kandidaat omdat hij/zij al meer heeft van Zwarte Piet dan van een blonde engel. Net zoals je eerst denkt aan een zwart kind als je een zwarte koning zoekt, en daar niet snel de dikke blanke jongen voor zou nemen.



Is dat laatste dan ook discriminerend? Kiezen op grond van uiterlijk - daarom word je deze keer koning. Fout of niet?



Ik vond het inderdaad niet leuk, nee. Ik snap trouwens nog steeds niet waarom ik meer weg zou hebben van Zwarte Piet dan een willekeurig ander klein meisje. Mijn huidskleur lijkt namelijk in de verste verte niet op die van Zwarte Piet. Mijn kleding ook al niet. Mijn haar ook al niet. Mijn gedrag ook al niet. En mijn spraak (in die tijd) ook al niet.



Kun jij uitleggen waarom jij dan toch vindt dat ik meer weg zou hebben van Zwarte Piet dan jij als klein meisje had?
Am Yisrael Chai!
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:47:

[...]





De meerderheid is gelukkig zo!Net zij je nog dat hij moest lachen om het discriminatiegevoel dat 'velen volgens hem hebben'. Je spreekt jezelf een beetje tegen.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:50:

[...]



Net zij je nog dat hij moest lachen om het discriminatiegevoel dat 'velen volgens hem hebben'. Je spreekt jezelf een beetje tegen.Geen idee waar je het over hebt! bedoel je iemand anders?
tweede nick na 15 jaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:46:

[...]





Nee hoor ik liep gewoon als mezelf

En het was een kindje dat dat riep. En dat kindje riep blij en spontaan hé Zwarte Piet. Leuk!

Geen complottheorieën, geen achterdocht, geen onderliggende racistische haatgevoelens aanwezig bij dit kind.Waarom riep dat kindje dat? Ervan uitgaande dat je gewoon iets als een spijkerbroek en een jas aanhad, of andere kleren die in de verste verte niet op een Zwarte Pietenpak lijken? En ook al geen cadeaus of pepernoten liep uit te delen?
Am Yisrael Chai!
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:49:

[...]





Wat denk je dat ik daar van vind?

Misschien dat ik mensen die zoiets zeggen tot de "simpele zielen die nou eenmaal ook bestaan" reken?Dan heb je de zwartepietendiscussie niet goed gevolgd denk ik.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:50:

[...]





Ik vond het inderdaad niet leuk, nee. Ik snap trouwens nog steeds niet waarom ik meer weg zou hebben van Zwarte Piet dan een willekeurig ander klein meisje. Mijn huidskleur lijkt namelijk in de verste verte niet op die van Zwarte Piet. Mijn kleding ook al niet. Mijn haar ook al niet. Mijn gedrag ook al niet. En mijn spraak (in die tijd) ook al niet.



Kun jij uitleggen waarom jij dan toch vindt dat ik meer weg zou hebben van Zwarte Piet dan jij als klein meisje had?Tja, ik heb bijvoorbeeld altijd meer weg gehad van Zwarte Piet dan de meeste blonde kinderen met een wit huidje en vlassig haar. Nooit een probleem mee gehad. Als ik nou op een Smurf leek...
tweede nick na 15 jaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:52:

[...]



Dan heb je de zwartepietendiscussie niet goed gevolgd denk ik.Vreemde aanname.
tweede nick na 15 jaar.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:52:

[...]





Waarom riep dat kindje dat? Ervan uitgaande dat je gewoon iets als een spijkerbroek en een jas aanhad, of andere kleren die in de verste verte niet op een Zwarte Pietenpak lijken? En ook al geen cadeaus of pepernoten liep uit te delen?Nogmaals, omdat ik haar aan ZP deed denken!
tweede nick na 15 jaar.
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:52:

[...]





Geen idee waar je het over hebt! bedoel je iemand anders?Ja sorry, ik verwarde je met sophie, maar het punt blijft overeind.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:46:

[...]





De enige die het woord discriminatie in de mond neemt ben jij (of hij).

Het is natuurlijk niet onnodig om aanstoot te nemen aan het feit dat wildvreemden je zomaar een rare negatieve aanspreektitel geven, of dat nu hee dikke, hee mafkees, hee snol, hee Zwarte Piet, hee kutneger, hee lelijkerd of hee mongool is.



Ik moet de eerste blanke trouwens nog tegenkomen die het wel heel grappig, leuk of doodnormaal zou vinden om in de publieke ruimte op dergelijke wijze aangesproken te worden. Waarom zou je het als kleurling dan wel normaal of grappig moeten vinden?



Nee hoor, het gaat er niet om of je het wel of niet grappig moet vinden maar om de manier hoe je er mee omgaat.



Ik ben blank, heb lang blond haar en ben klein. Of nou ja klein, anderen vinden mij klein. Ik vind dat ik met 1.62 niet groot ben, maar ook niet super klein. Maar goed, de keren dat ik in mijn leven ben uitgemaakt voor dwerg, gnoom, lilliputter en of smurf zijn niet meer op 1 hand te tellen. Is dat vervelend? Ja, soms wel. Omdat voor de zoveelste keer iemand mij er meent aan te moeten herinneren dat ik niet tot de grootsten behoor. (Ja, nee, goh, je méént het?!)

Voel ik me beledigd? Nee, integendeel. Ik veroordeel de mensen die dat menen te moeten zeggen tegen mij (zoals Annebabette ook ongeveer zei) tot een simpele ziel, haal er mijn schouders over op en ga weer over tot de orde van de dag.

Ik heb ook niet het idee om op de bres te springen om Smurfen of de 7 dwergen in de ban te doen. Ik denk dat het vooral te maken heeft met hoe je er zelf mee omgaat.



Trouwens, het zou mij verder een rotzorg zijn hoe Zwarte Piet er uit ziet.
...
quote:Djessy schreef op 01 december 2015 @ 19:18:

[...]





Nee hoor, het gaat er niet om of je het wel of niet grappig moet vinden maar om de manier hoe je er mee omgaat.



Ik ben blank, heb lang blond haar en ben klein. Of nou ja klein, anderen vinden mij klein. Ik vind dat ik met 1.62 niet groot ben, maar ook niet super klein. Maar goed, de keren dat ik in mijn leven ben uitgemaakt voor dwerg, gnoom, lilliputter en of smurf zijn niet meer op 1 hand te tellen. Is dat vervelend? Ja, soms wel. Omdat voor de zoveelste keer iemand mij er meent aan te moeten herinneren dat ik niet tot de grootsten behoor. (Ja, nee, goh, je méént het?!)

Voel ik me beledigd? Nee, integendeel. Ik veroordeel de mensen die dat menen te moeten zeggen tegen mij (zoals Annebabette ook ongeveer zei) tot een simpele ziel, haal er mijn schouders over op en ga weer over tot de orde van de dag.

Ik heb ook niet het idee om op de bres te springen om Smurfen of de 7 dwergen in de ban te doen. Ik denk dat het vooral te maken heeft met hoe je er zelf mee omgaat.



Trouwens, het zou mij verder een rotzorg zijn hoe Zwarte Piet er uit ziet.

Weet je, ik ben ook niet de grootste. En ook ik ben klein genoemd. En nee, ik stoor me daar helemaal niet aan. Maar hé zwarte zou mij wel te ver gaan.



Maar om bij jouw analogie te blijven, heeft jouw schoonvader wel eens zijn twijfels uitgesproken over jou omdat je klein bent? Heeft hij zijn zoon apart genomen en hem gewaarschuwd voor kleine mensen zoals jij? Hebben de vrienden van jouw vriend hem gewaarschuwd, hem gevraagd of hij echt wel met zo'n klein meisje wilde daten?

Heb je ooit zoiets meegemaakt?

Heeft de politie jou wel eens naar je papieren gevraagd omdat je klein bent?

Wordt je bij de douane automatisch grondig gecheckt omdat je klein bent?

Zeggen mensen wel eens tegen jou dat je anders bent dan die ander kleine mensen?

Vindt een deel van de bevolking dat je beter kunt verhuizen naar een land met kleine mensen als je het hier niet naar je zin hebt?

Lees jij ook telkens over mensen die een kleine buurvrouw hebben die wel normaal doet?

Behoor jij ook tot één speciale categorie burgers, samen met de blinden, de lammen, en de incontinenten? Word jij ook aangesproken op het gedrag van doven omdat jij klein bent?
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:41:

[...]





Je zegt net nog dat je recent nog op straat werd nageroepen "He Zwarte Piet". Dat werd alleen op basis van je huidskleur geroepen, en is dus vergelijkbaar met wanneer dat kind "hee zwartje!" had geroepen. Of had je toen dat geroepen werd een Zwarte Pietenpak aan en liep je mee in de intocht?



Lijkt me een stuk onschuldiger, dan zwarten die elkaar onderling voor 'huisneger' of 'housenegro' uitmaken, omdat de betreffende 'huisneger' kennelijk niet 'de juiste mening' uitdraagt, die hij - vanwege z'n huidskleur! - zou móeten uitdragen.

Ik kom hierop, omdat jijzelf een tijdje geleden zwarten met 'de verkeerde mening' (zoals Oprah Winfrey) uitmaakte voor 'huisneger'.
Alle reacties Link kopieren
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:50:

[...]



Kun jij uitleggen waarom jij dan toch vindt dat ik meer weg zou hebben van Zwarte Piet dan jij als klein meisje had?



Je beschrijft jezelf als cappuccinokleurig, ik ben hartstikke blank, melkfleswit en blond (oftewel: pornoblond). Jouw uiterlijk zal waarschijnlijk (of beter: in ieder geval) meer weghebben van het uiterlijk van Zwarte Piet dan het mijne. Als er een rol was als melkflespiet, boter en kaaspiet of doorschijnend witte Piet, zou ik weer een goede kandidaat zijn, maar zo'n Piet bestaat niet.



Je zal waarschijnlijk niet dollend hebben rondgelopen, snoepgoed strooiend en waarschijnlijk droeg je ook geen koddig Pietenpakje met een grote kraag. Ik neem aan dat hetzelfde geldt voor de andere kinderen.



Blijft over: andere huidskleur. Als jij degene was met de donkerste huidskleur, dan zou jij (bij gebrek aan meer informatie) een goede kandidaat zijn om hulppiet te zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 19:29:

[...]



Weet je, ik ben ook niet de grootste. En ook ik ben klein genoemd. En nee, ik stoor me daar helemaal niet aan. Maar hé zwarte zou mij wel te ver gaan.



Maar om bij jouw analogie te blijven, heeft jouw schoonvader wel eens zijn twijfels uitgesproken over jou omdat je klein bent? Heeft hij zijn zoon apart genomen en hem gewaarschuwd voor kleine mensen zoals jij? Hebben de vrienden van jouw vriend hem gewaarschuwd, hem gevraagd of hij echt wel met zo'n klein meisje wilde daten?

Heb je ooit zoiets meegemaakt?

Heeft de politie jou wel eens naar je papieren gevraagd omdat je klein bent?

Zeggen mensen wel eens tegen jou dat je anders bent dan die ander kleine mensen?

Vindt een deel van de bevolking dat je beter kunt verhuizen naar een land met kleine mensen als je het hier niet naar je zin hebt?

Lees jij ook telkens over mensen die en kleine buurvrouw hebben die wel normaal doet?En wat heeft het feit dat (bijv) jouw schoonvader een racist was te maken met Zwarte Piet?
tweede nick na 15 jaar.
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 19:35:

[...]





En wat heeft het feit dat (bijv) jouw schoonvader een racist was te maken met Zwarte Piet?

Hij is geen racist. Ik hou van hem. Welkom in Nederland.

Het probleem is niet dat een simpele ziel me een keer voor hé zwarte uitscheldt.
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 19:38:

[...]



Hij is geen racist. Welkom in Nederland.



Was ook maar een voorbeeld. Ik ken hem niet. En hoezo welkom in Nederland?

Ik zie: hé zwarte noch als schelden noch als racisme. Ik bén zwart/klein/blond of dun enz...
tweede nick na 15 jaar.
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 19:40:

[...]





Was ook maar een voorbeeld. Ik ken hem niet. En hoezo welkom in Nederland?

Ik zie: hé zwarte noch als schelden noch als racisme. Ik ben zwart/klein/blond of dun enz...Zucht...
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 19:42:

[...]



Zucht...Sterk argument!
tweede nick na 15 jaar.
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 19:42:

[...]





Sterk argument!Ik kan met de beste argumenten komen, maar als het kwartje niet valt...
Alle reacties Link kopieren
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 19:43:

[...]



Ik kan met de beste argumenten komen, maar als het kwartje niet valt... misschien heb je gewoon ongelijk. Of misschien zijn jouw ervaringen gewoon anders dan de mijne. Of zijn je argumenten gewoon niét goed en zeker niet de beste
tweede nick na 15 jaar.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven