Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 1 december 2015 om 18:19
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 18:18:
Nee, het wordt niet pas discriminerend als Zwarte Piet een loser is. Dat is het nu al.
Zwarte Piet, het zal je vast zijn opgevallen, is met veel. Sinterklaas is één man, maar er zijn vele zwarte pieten.
Hoe komt dat? Dat is een aloud racistisch idee dat zwarte mensen geen individuele personen zijn met allemaal een eigen naam en identiteit, maar een massa die op elkaar lijkt.
Zwart = inwisselbaar zijn, dát is het racistische idee.
En precies daarom is het ook zo kwetsen als zwarte mensen op één op gegooid worden met "zwarte piet" In de context van een wereld waarin het vandaag nog steeds zo is dat veel mensen de "de zwarten" als één ondefinieerbare massa waarnemen ("ze lijken allemaal op elkaar" et cetea) is dat nog eens een bevestiging van een hele vervelende en ontmenselijkende manier van kijken.
Het is bovendien een manier van kijken die je kinderen wilt áfleren, in plaats van aanleren.
En svp kom nu niet aan met het Sinterklaasjournaal waar de Pieten allemaal zogenaamd een identiteit hebben gekregen. Ze zijn huppeldepup-Piet. Wat maakt ze allemaal tot Piet? Hun zwarte kleur. Dus de boodschap is: zwart betekent allemaal hetzelfde zijn, allemaal een Piet. Terwijl je kinderen zou moeten leren dat een zwarte huidskleur niets zegt over iemand "zijn", dat dit net zo goed individualiteit betekent als wit zijn.
Nee, het wordt niet pas discriminerend als Zwarte Piet een loser is. Dat is het nu al.
Zwarte Piet, het zal je vast zijn opgevallen, is met veel. Sinterklaas is één man, maar er zijn vele zwarte pieten.
Hoe komt dat? Dat is een aloud racistisch idee dat zwarte mensen geen individuele personen zijn met allemaal een eigen naam en identiteit, maar een massa die op elkaar lijkt.
Zwart = inwisselbaar zijn, dát is het racistische idee.
En precies daarom is het ook zo kwetsen als zwarte mensen op één op gegooid worden met "zwarte piet" In de context van een wereld waarin het vandaag nog steeds zo is dat veel mensen de "de zwarten" als één ondefinieerbare massa waarnemen ("ze lijken allemaal op elkaar" et cetea) is dat nog eens een bevestiging van een hele vervelende en ontmenselijkende manier van kijken.
Het is bovendien een manier van kijken die je kinderen wilt áfleren, in plaats van aanleren.
En svp kom nu niet aan met het Sinterklaasjournaal waar de Pieten allemaal zogenaamd een identiteit hebben gekregen. Ze zijn huppeldepup-Piet. Wat maakt ze allemaal tot Piet? Hun zwarte kleur. Dus de boodschap is: zwart betekent allemaal hetzelfde zijn, allemaal een Piet. Terwijl je kinderen zou moeten leren dat een zwarte huidskleur niets zegt over iemand "zijn", dat dit net zo goed individualiteit betekent als wit zijn.
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 18:22
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:16:
[...]
Omdat ze daar aan doet denken? Omdat ze niet geschminkt hoeft te worden? Omdat het leuk is?
Waarom doet een meisje van 3 dat toevallig een lichtbruine huid heeft dan aan Zwarte Piet denken? Piet is toch een man? En zwart van het roet? En volwassen? En hoezo hoeft iemand met een lichtbruine huidskleur niet geschminkt te worden? Sinds wanneer zijn schoorstenen lichtbruin dan?
Of wacht... verraad je hier wellicht dat Zwarte Piet wel degelijk een karikatuur van een neger is? En dat dat kleine meisje daarom aan ZP doet denken? Omdat zij een echt negertje is?
[...]
Omdat ze daar aan doet denken? Omdat ze niet geschminkt hoeft te worden? Omdat het leuk is?
Waarom doet een meisje van 3 dat toevallig een lichtbruine huid heeft dan aan Zwarte Piet denken? Piet is toch een man? En zwart van het roet? En volwassen? En hoezo hoeft iemand met een lichtbruine huidskleur niet geschminkt te worden? Sinds wanneer zijn schoorstenen lichtbruin dan?
Of wacht... verraad je hier wellicht dat Zwarte Piet wel degelijk een karikatuur van een neger is? En dat dat kleine meisje daarom aan ZP doet denken? Omdat zij een echt negertje is?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:22
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:08:
[...]
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.
Ik snap wat je bedoelt maar toch klopt dit niet helemaal.
Het wordt hier vaker gezegd: 'Zwarte Piet is juist slim en grappig dus is het helemaal niet racistisch.'
Dat is een denkfout.
Ook al is Zwarte Piet een superheld, dan nog kan zit niet iedere donkere man er op te wachten om met hem vergeleken te worden. Dus wie ben jij dan om te vinden dat het het een compliment is?
Dat is ook in een notendop de hele discussie: ZP kan niet racistisch zijn want zo bedoelen we het niet en Piet is juist grappig.
Pff.....
[...]
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.
Ik snap wat je bedoelt maar toch klopt dit niet helemaal.
Het wordt hier vaker gezegd: 'Zwarte Piet is juist slim en grappig dus is het helemaal niet racistisch.'
Dat is een denkfout.
Ook al is Zwarte Piet een superheld, dan nog kan zit niet iedere donkere man er op te wachten om met hem vergeleken te worden. Dus wie ben jij dan om te vinden dat het het een compliment is?
Dat is ook in een notendop de hele discussie: ZP kan niet racistisch zijn want zo bedoelen we het niet en Piet is juist grappig.
Pff.....
dinsdag 1 december 2015 om 18:25
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:18:
[...]
Nou, simpel. Omdat cappuchinokleurig dichter in de buurt komt van de kleur van Zwarte Piet dan lelieblank. Ik dacht niet dat Zwarte Piet zwart was van roet (wist waarschijnlijk niet eens wat roet was, opgegroeid in de tijd van vloerverwarming) maar zwart omdat hij uit Spanje kwam. Daar waren de mensen zwart - behalve Sinterklaas, omdat hij Sinterklaas was.Ah, dus Zwarte Piet is wel een neger? Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat al die kleurlingen die er zo overgevoelig een karikatuur van een neger inzagen gewoon niet genoeg kennis hadden van de Zwarte Piet-waarheid? Maar jij vertelt nu dus dat het feit dat ie "gewoon zwart van de schoorsteen" was helemaal niet de algemene en absolute waarheid is?
[...]
Nou, simpel. Omdat cappuchinokleurig dichter in de buurt komt van de kleur van Zwarte Piet dan lelieblank. Ik dacht niet dat Zwarte Piet zwart was van roet (wist waarschijnlijk niet eens wat roet was, opgegroeid in de tijd van vloerverwarming) maar zwart omdat hij uit Spanje kwam. Daar waren de mensen zwart - behalve Sinterklaas, omdat hij Sinterklaas was.Ah, dus Zwarte Piet is wel een neger? Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat al die kleurlingen die er zo overgevoelig een karikatuur van een neger inzagen gewoon niet genoeg kennis hadden van de Zwarte Piet-waarheid? Maar jij vertelt nu dus dat het feit dat ie "gewoon zwart van de schoorsteen" was helemaal niet de algemene en absolute waarheid is?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:27
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 18:18:
In de context van een wereld waarin het vandaag nog steeds zo is dat veel mensen de "de zwarten" als één ondefinieerbare massa waarnemen ("ze lijken allemaal op elkaar" et cetea) is dat nog eens een bevestiging van een hele vervelende en ontmenselijkende manier van kijken.
Het verschil niet zien tussen individuele mensen van een ander ras is biologisch. Ik heb in een Japans bedrijf gewerkt, en vond het heel lastig om mensen uit elkaar te houden. Duurde zeker een paar maanden.
Dom blondje? Denk het niet. Ik heb een paar weken door China gereisd, vaak per trein. Op elke trein zaten wel een paar westerlingen. We werden door de Chinezen vaak met elkaar verward - terwijl de haarkleur liep van blond tot donker, de leeftijd van 20 tot midden vijftig, kledingmaat van 36 tot dik in de 40. Ik von dat wel bijzonder tot ik merkte dat ik hetzelfde probleem met Chinezen had.
En nee, ik heb geen racistische gevoelens tegenover de Chinezen en zie ze niet als een ondefinieerbare massa.
In de context van een wereld waarin het vandaag nog steeds zo is dat veel mensen de "de zwarten" als één ondefinieerbare massa waarnemen ("ze lijken allemaal op elkaar" et cetea) is dat nog eens een bevestiging van een hele vervelende en ontmenselijkende manier van kijken.
Het verschil niet zien tussen individuele mensen van een ander ras is biologisch. Ik heb in een Japans bedrijf gewerkt, en vond het heel lastig om mensen uit elkaar te houden. Duurde zeker een paar maanden.
Dom blondje? Denk het niet. Ik heb een paar weken door China gereisd, vaak per trein. Op elke trein zaten wel een paar westerlingen. We werden door de Chinezen vaak met elkaar verward - terwijl de haarkleur liep van blond tot donker, de leeftijd van 20 tot midden vijftig, kledingmaat van 36 tot dik in de 40. Ik von dat wel bijzonder tot ik merkte dat ik hetzelfde probleem met Chinezen had.
En nee, ik heb geen racistische gevoelens tegenover de Chinezen en zie ze niet als een ondefinieerbare massa.
dinsdag 1 december 2015 om 18:29
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:22:
[...]
Waarom doet een meisje van 3 dat toevallig een lichtbruine huid heeft dan aan Zwarte Piet denken? Piet is toch een man? En zwart van het roet? En volwassen? En hoezo hoeft iemand met een lichtbruine huidskleur niet geschminkt te worden? Sinds wanneer zijn schoorstenen lichtbruin dan?
Of wacht... verraad je hier wellicht dat Zwarte Piet wel degelijk een karikatuur van een neger is? En dat dat kleine meisje daarom aan ZP doet denken? Omdat zij een echt negertje is? Is er iets mis met een negertje zijn? Nooit negatief ervaren..
[...]
Waarom doet een meisje van 3 dat toevallig een lichtbruine huid heeft dan aan Zwarte Piet denken? Piet is toch een man? En zwart van het roet? En volwassen? En hoezo hoeft iemand met een lichtbruine huidskleur niet geschminkt te worden? Sinds wanneer zijn schoorstenen lichtbruin dan?
Of wacht... verraad je hier wellicht dat Zwarte Piet wel degelijk een karikatuur van een neger is? En dat dat kleine meisje daarom aan ZP doet denken? Omdat zij een echt negertje is? Is er iets mis met een negertje zijn? Nooit negatief ervaren..
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 18:29
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:25:
[...]
Ah, dus Zwarte Piet is wel een neger? Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat al die kleurlingen die er zo overgevoelig een karikatuur van een neger inzagen gewoon niet genoeg kennis hadden van de Zwarte Piet-waarheid? Maar jij vertelt nu dus dat het feit dat ie "gewoon zwart van de schoorsteen" was helemaal niet de algemene en absolute waarheid is?Er is natuurlijk helemaal geen waarheid, omdat Zwarte Piet een sprookjesfiguur is. Dan mag je proberen een rationele verklaring te geven voor het uiterlijk van het sprookjesfiguur, maar dat is hetzelfde als proberen te verklaren waarom een elfje gewoonlijk blond is. Dat is niet omdat ze Zweeds is.
[...]
Ah, dus Zwarte Piet is wel een neger? Ik dacht dat we net hadden vastgesteld dat al die kleurlingen die er zo overgevoelig een karikatuur van een neger inzagen gewoon niet genoeg kennis hadden van de Zwarte Piet-waarheid? Maar jij vertelt nu dus dat het feit dat ie "gewoon zwart van de schoorsteen" was helemaal niet de algemene en absolute waarheid is?Er is natuurlijk helemaal geen waarheid, omdat Zwarte Piet een sprookjesfiguur is. Dan mag je proberen een rationele verklaring te geven voor het uiterlijk van het sprookjesfiguur, maar dat is hetzelfde als proberen te verklaren waarom een elfje gewoonlijk blond is. Dat is niet omdat ze Zweeds is.
dinsdag 1 december 2015 om 18:29
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:22:
[...]
Ook al is Zwarte Piet een superheld, dan nog kan zit niet iedere donkere man er op te wachten om met hem vergeleken te worden. Dus wie ben jij dan om te vinden dat het het een compliment is?
Pff.....Als donkere VROUW zit ik er al helemaal niet op te wachten.
[...]
Ook al is Zwarte Piet een superheld, dan nog kan zit niet iedere donkere man er op te wachten om met hem vergeleken te worden. Dus wie ben jij dan om te vinden dat het het een compliment is?
Pff.....Als donkere VROUW zit ik er al helemaal niet op te wachten.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:33
quote:sateofmayo schreef op 01 december 2015 @ 14:26:
[...]
nee hoor mijn neef speelt al 10 jaar met veel plezier zwarte piet, hij hoeft niet eens geschminkt als rasechte Gambiaan.
niet alle donkere medemensen vinden sinterklaasfeest om zich rot te ergeren of vinden het discriminerend of hebben last van hun zgn "slavenverleden".
Die Gambiaan heeft geen slavenverleden zoals Surinamers en Antillianen die hebben.
Grappig hoe je hem, geheel ongepast, en op verassende wijze, toch op de grote hoop 'zwarten' gooit. Maar dan gelukkig eentje die niet zeurt.
Heb je het zelf door?
[...]
nee hoor mijn neef speelt al 10 jaar met veel plezier zwarte piet, hij hoeft niet eens geschminkt als rasechte Gambiaan.
niet alle donkere medemensen vinden sinterklaasfeest om zich rot te ergeren of vinden het discriminerend of hebben last van hun zgn "slavenverleden".
Die Gambiaan heeft geen slavenverleden zoals Surinamers en Antillianen die hebben.
Grappig hoe je hem, geheel ongepast, en op verassende wijze, toch op de grote hoop 'zwarten' gooit. Maar dan gelukkig eentje die niet zeurt.
Heb je het zelf door?
dinsdag 1 december 2015 om 18:33
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:19:
[...]
Hilarisch.
Maar denk na het lachen svp ook nog even wat langer na.
Iemand op straat als "he zwarte" naroepen is óók racistisch. Omdat je iemand reduceert tot zijn kleur. En precies dat reduceren, terugbrengen van een compleet mens met wel honderd kenmerken en een persoonlijkheid tot één ding, dát is wat racisme is. Je ziet letterlijk geen individu meer voor je staan, maar alleen nog maar die huidskleur. Ik neem aan dat niemand van ons hier het in zijn hoofd zal halen dat ooit naar iemand te roepen.
Als een kind "he zwarte piet" roept dan zegt hij niet veel anders dan "he zwarte". Want dat kind ziet immers niets anders dan de kleur -- het is op basis van de huidskleur dat de connectie gelegd werd. Een kleur, en geen mens meer.
Dat is wat zwarte piet kinderen leert. En zeer terecht dat mensen er dus voor strijden dat zwarte piet wordt aangepast. Want dit kán natuurlijk gewoon niet, zoals we het er ook over eens zijn dat het niet kan om "he zwarte" naar iemand te roepen.
[...]
Hilarisch.
Maar denk na het lachen svp ook nog even wat langer na.
Iemand op straat als "he zwarte" naroepen is óók racistisch. Omdat je iemand reduceert tot zijn kleur. En precies dat reduceren, terugbrengen van een compleet mens met wel honderd kenmerken en een persoonlijkheid tot één ding, dát is wat racisme is. Je ziet letterlijk geen individu meer voor je staan, maar alleen nog maar die huidskleur. Ik neem aan dat niemand van ons hier het in zijn hoofd zal halen dat ooit naar iemand te roepen.
Als een kind "he zwarte piet" roept dan zegt hij niet veel anders dan "he zwarte". Want dat kind ziet immers niets anders dan de kleur -- het is op basis van de huidskleur dat de connectie gelegd werd. Een kleur, en geen mens meer.
Dat is wat zwarte piet kinderen leert. En zeer terecht dat mensen er dus voor strijden dat zwarte piet wordt aangepast. Want dit kán natuurlijk gewoon niet, zoals we het er ook over eens zijn dat het niet kan om "he zwarte" naar iemand te roepen.
dinsdag 1 december 2015 om 18:33
[quote]kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:22:
[...]
Ik snap wat je bedoelt maar toch klopt dit niet helemaal.
Het wordt hier vaker gezegd: 'Zwarte Piet is juist slim en grappig dus is het helemaal niet racistisch.'
Dat is een denkfout.
Ook al is Zwarte Piet een superheld, dan nog kan zit niet iedere donkere man er op te wachten om met hem vergeleken te worden. Dus wie ben jij dan om te vinden dat het het een compliment is?
Dat is ook in een notendop de hele discussie: ZP kan niet racistisch zijn want zo bedoelen we het niet en Piet is juist grappig.
Pff.....[/quote
En wie ben jij dan om de mening van een ander een denkfout te vinden?
[...]
Ik snap wat je bedoelt maar toch klopt dit niet helemaal.
Het wordt hier vaker gezegd: 'Zwarte Piet is juist slim en grappig dus is het helemaal niet racistisch.'
Dat is een denkfout.
Ook al is Zwarte Piet een superheld, dan nog kan zit niet iedere donkere man er op te wachten om met hem vergeleken te worden. Dus wie ben jij dan om te vinden dat het het een compliment is?
Dat is ook in een notendop de hele discussie: ZP kan niet racistisch zijn want zo bedoelen we het niet en Piet is juist grappig.
Pff.....[/quote
En wie ben jij dan om de mening van een ander een denkfout te vinden?
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 18:34
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:29:
[...]
Is er iets mis met een negertje zijn? Nooit negatief ervaren..
Ik vond als meisje van 3 in ieder geval al dat er wél iets mis was met Zwarte Piet zijn. In de jaren zeventig waren Zwarte Pieten nog zonder uitzondering dom, spraken met een afschuwelijk accent dat voor Surinaams door moest gaan, op die bewuste Sintviering werden de Zwarte Pieten ook allemaal uitgelachen door de andere kinderen, aangespoord door Sinterklaas die opmerkingen maakte als " oh, oh, die domme Zwarte Piet toch".
Dus nee, ik vind niks mis met een negertje zijn, ik vond en vind een Zwarte Piet zijn wel afschuwelijk. Ik vind ook geen enkele Zwarte Piet grappig of leuk, en de meeste negers die ik ken daarentegen wel.
[...]
Is er iets mis met een negertje zijn? Nooit negatief ervaren..
Ik vond als meisje van 3 in ieder geval al dat er wél iets mis was met Zwarte Piet zijn. In de jaren zeventig waren Zwarte Pieten nog zonder uitzondering dom, spraken met een afschuwelijk accent dat voor Surinaams door moest gaan, op die bewuste Sintviering werden de Zwarte Pieten ook allemaal uitgelachen door de andere kinderen, aangespoord door Sinterklaas die opmerkingen maakte als " oh, oh, die domme Zwarte Piet toch".
Dus nee, ik vind niks mis met een negertje zijn, ik vond en vind een Zwarte Piet zijn wel afschuwelijk. Ik vind ook geen enkele Zwarte Piet grappig of leuk, en de meeste negers die ik ken daarentegen wel.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:36
quote:Lucretiatox01 schreef op 01 december 2015 @ 18:33:
[...]
Hilarisch.
Maar denk na het lachen svp ook nog even wat langer na.
Iemand op straat als "he zwarte" naroepen is óók racistisch. Omdat je iemand reduceert tot zijn kleur. En precies dat reduceren, terugbrengen van een compleet mens met wel honderd kenmerken en een persoonlijkheid tot één ding, dát is wat racisme is. Je ziet letterlijk geen individu meer voor je staan, maar alleen nog maar die huidskleur. Ik neem aan dat niemand van ons hier het in zijn hoofd zal halen dat ooit naar iemand te roepen.
Als een kind "he zwarte piet" roept dan zegt hij niet veel anders als "he zwarte". Want dat kind ziet immers niets anders dan de kleur -- het is op basis van de huidskleur dat de connectie gelegd weer. Een kleur, en geen mens meer.
Dat is wat zwarte piet kinderen leert. En zeer terecht dat mensen er dus voor strijden dat zwarte piet wordt aangepast. Want dit kán natuurlijk gewoon niet, zoals we het er ook over eens zijn dat het niet kan om "he zwarte" naar iemand te roepen.Ik ben het gewoon niet met je eens, dat kan ook he? Nadenken doe ik lang genoeg. Niemand heeft mij ooit in het wilde weg "hé zwarte" nageroepen. Maar als dat zou gebeuren dan zou ik dat op dezelfde manier opvatten als dat iemand Hé dikke of hé lantaarnpaal zou roepen. Dus niet als racistisch uiteraard.
[...]
Hilarisch.
Maar denk na het lachen svp ook nog even wat langer na.
Iemand op straat als "he zwarte" naroepen is óók racistisch. Omdat je iemand reduceert tot zijn kleur. En precies dat reduceren, terugbrengen van een compleet mens met wel honderd kenmerken en een persoonlijkheid tot één ding, dát is wat racisme is. Je ziet letterlijk geen individu meer voor je staan, maar alleen nog maar die huidskleur. Ik neem aan dat niemand van ons hier het in zijn hoofd zal halen dat ooit naar iemand te roepen.
Als een kind "he zwarte piet" roept dan zegt hij niet veel anders als "he zwarte". Want dat kind ziet immers niets anders dan de kleur -- het is op basis van de huidskleur dat de connectie gelegd weer. Een kleur, en geen mens meer.
Dat is wat zwarte piet kinderen leert. En zeer terecht dat mensen er dus voor strijden dat zwarte piet wordt aangepast. Want dit kán natuurlijk gewoon niet, zoals we het er ook over eens zijn dat het niet kan om "he zwarte" naar iemand te roepen.Ik ben het gewoon niet met je eens, dat kan ook he? Nadenken doe ik lang genoeg. Niemand heeft mij ooit in het wilde weg "hé zwarte" nageroepen. Maar als dat zou gebeuren dan zou ik dat op dezelfde manier opvatten als dat iemand Hé dikke of hé lantaarnpaal zou roepen. Dus niet als racistisch uiteraard.
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 18:37
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:34:
[...]
Ik vind ook geen enkele Zwarte Piet grappig of leuk, en de meeste negers die ik ken daarentegen wel.De meeste negers vind je grappig of leuk? Zijn er bepaalde eigenschappen die je aantrekken die vooral bij negers voorkomen? En als we dan eigenschappen gaan toeschrijven aan ras, is dat dan racisme?
[...]
Ik vind ook geen enkele Zwarte Piet grappig of leuk, en de meeste negers die ik ken daarentegen wel.De meeste negers vind je grappig of leuk? Zijn er bepaalde eigenschappen die je aantrekken die vooral bij negers voorkomen? En als we dan eigenschappen gaan toeschrijven aan ras, is dat dan racisme?
dinsdag 1 december 2015 om 18:37
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:29:
[...]
Er is natuurlijk helemaal geen waarheid, omdat Zwarte Piet een sprookjesfiguur is. Dan mag je proberen een rationele verklaring te geven voor het uiterlijk van het sprookjesfiguur, maar dat is hetzelfde als proberen te verklaren waarom een elfje gewoonlijk blond is. Dat is niet omdat ze Zweeds is.
Maar jij vindt het dus typecasting als een zwart of bruin kindje maar Zwarte Piet moet zijn?
Dan heb je bij deze dus bewezen waarom het wel degelijk terecht is dat zwarte mensen daar aanstoot aan nemen. En dat aanpassen in deze tijd onvermijdelijk is.
[...]
Er is natuurlijk helemaal geen waarheid, omdat Zwarte Piet een sprookjesfiguur is. Dan mag je proberen een rationele verklaring te geven voor het uiterlijk van het sprookjesfiguur, maar dat is hetzelfde als proberen te verklaren waarom een elfje gewoonlijk blond is. Dat is niet omdat ze Zweeds is.
Maar jij vindt het dus typecasting als een zwart of bruin kindje maar Zwarte Piet moet zijn?
Dan heb je bij deze dus bewezen waarom het wel degelijk terecht is dat zwarte mensen daar aanstoot aan nemen. En dat aanpassen in deze tijd onvermijdelijk is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:38
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:36:
[...]
Een zwarte man die er niet op zit te wachten om vergeleken te worden met een grappige, lollige, kindervriend. Dat is jouw denkfout.
Tja en dat is jouw mening.
Ik ben een zwarte vrouw die het prima en zelfs grappig vindt!
[...]
Een zwarte man die er niet op zit te wachten om vergeleken te worden met een grappige, lollige, kindervriend. Dat is jouw denkfout.
Tja en dat is jouw mening.
Ik ben een zwarte vrouw die het prima en zelfs grappig vindt!
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 18:39
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:37:
[...]
De meeste negers vind je grappig of leuk? Zijn er bepaalde eigenschappen die je aantrekken die vooral bij negers voorkomen? En als we dan eigenschappen gaan toeschrijven aan ras, is dat dan racisme?Wat zijn dit nu weer voor rare suggestieve vragen? Ik vind ook de meeste vrouwen die ik ken leuk. En de meeste mannen die ik ken. Als ik ze namelijk niet leuk vond, dan wilde ik ze ook niet kennen.
[...]
De meeste negers vind je grappig of leuk? Zijn er bepaalde eigenschappen die je aantrekken die vooral bij negers voorkomen? En als we dan eigenschappen gaan toeschrijven aan ras, is dat dan racisme?Wat zijn dit nu weer voor rare suggestieve vragen? Ik vind ook de meeste vrouwen die ik ken leuk. En de meeste mannen die ik ken. Als ik ze namelijk niet leuk vond, dan wilde ik ze ook niet kennen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:40
quote:kadanz schreef op 01 december 2015 @ 18:33:
[...]
Die Gambiaan heeft geen slavenverleden zoals Surinamers en Antillianen die hebben.
Grappig hoe je hem, geheel ongepast, en op verassende wijze, toch op de grote hoop 'zwarten' gooit. Maar dan gelukkig eentje die niet zeurt.
Heb je het zelf door?
Verrassend of Verassend?
Ja hoor, doet mijn neef zelf ook.
Plus hij zit hier hartelijk te lachen om het "discriminatiegevoel" wat velen volgens hem onnodig hebben.
[...]
Die Gambiaan heeft geen slavenverleden zoals Surinamers en Antillianen die hebben.
Grappig hoe je hem, geheel ongepast, en op verassende wijze, toch op de grote hoop 'zwarten' gooit. Maar dan gelukkig eentje die niet zeurt.
Heb je het zelf door?
Verrassend of Verassend?
Ja hoor, doet mijn neef zelf ook.
Plus hij zit hier hartelijk te lachen om het "discriminatiegevoel" wat velen volgens hem onnodig hebben.
dinsdag 1 december 2015 om 18:41
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:36:
[...]
Ik ben het gewoon niet met je eens, dat kan ook he? Nadenken doe ik lang genoeg. Niemand heeft mij ooit in het wilde weg "hé zwarte" nageroepen. Maar als dat zou gebeuren dan zou ik dat op dezelfde manier opvatten als dat iemand Hé dikke of hé lantaarnpaal zou roepen. Dus niet als racistisch uiteraard.Je zegt net nog dat je recent nog op straat werd nageroepen "He Zwarte Piet". Dat werd alleen op basis van je huidskleur geroepen, en is dus vergelijkbaar met wanneer dat kind "hee zwartje!" had geroepen. Of had je toen dat geroepen werd een Zwarte Pietenpak aan en liep je mee in de intocht?
[...]
Ik ben het gewoon niet met je eens, dat kan ook he? Nadenken doe ik lang genoeg. Niemand heeft mij ooit in het wilde weg "hé zwarte" nageroepen. Maar als dat zou gebeuren dan zou ik dat op dezelfde manier opvatten als dat iemand Hé dikke of hé lantaarnpaal zou roepen. Dus niet als racistisch uiteraard.Je zegt net nog dat je recent nog op straat werd nageroepen "He Zwarte Piet". Dat werd alleen op basis van je huidskleur geroepen, en is dus vergelijkbaar met wanneer dat kind "hee zwartje!" had geroepen. Of had je toen dat geroepen werd een Zwarte Pietenpak aan en liep je mee in de intocht?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:41
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 18:36:
[...]
Ik ben het gewoon niet met je eens, dat kan ook he? Nadenken doe ik lang genoeg. Niemand heeft mij ooit in het wilde weg "hé zwarte" nageroepen. Maar als dat zou gebeuren dan zou ik dat op dezelfde manier opvatten als dat iemand Hé dikke of hé lantaarnpaal zou roepen. Dus niet als racistisch uiteraard.Het zou nooit maar dan ook nooit in me opkomen om iemand met goede bedoellingen 'hé dikke' of 'hé lantaarnpaal' of 'hé blonde' te noemen. Ik vind het bijzonder optimistisch dat jij je er niks van aan zou trekken als iemand je op straat met 'hé zwarte' aanspreekt.
[...]
Ik ben het gewoon niet met je eens, dat kan ook he? Nadenken doe ik lang genoeg. Niemand heeft mij ooit in het wilde weg "hé zwarte" nageroepen. Maar als dat zou gebeuren dan zou ik dat op dezelfde manier opvatten als dat iemand Hé dikke of hé lantaarnpaal zou roepen. Dus niet als racistisch uiteraard.Het zou nooit maar dan ook nooit in me opkomen om iemand met goede bedoellingen 'hé dikke' of 'hé lantaarnpaal' of 'hé blonde' te noemen. Ik vind het bijzonder optimistisch dat jij je er niks van aan zou trekken als iemand je op straat met 'hé zwarte' aanspreekt.
dinsdag 1 december 2015 om 18:42
dinsdag 1 december 2015 om 18:43
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:27:
[...]
Het verschil niet zien tussen individuele mensen van een ander ras is biologisch. Ik heb in een Japans bedrijf gewerkt, en vond het heel lastig om mensen uit elkaar te houden. Duurde zeker een paar maanden.
Dom blondje? Denk het niet. Ik heb een paar weken door China gereisd, vaak per trein. Op elke trein zaten wel een paar westerlingen. We werden door de Chinezen vaak met elkaar verward - terwijl de haarkleur liep van blond tot donker, de leeftijd van 20 tot midden vijftig, kledingmaat van 36 tot dik in de 40. Ik von dat wel bijzonder tot ik merkte dat ik hetzelfde probleem met Chinezen had.
En nee, ik heb geen racistische gevoelens tegenover de Chinezen en zie ze niet als een ondefinieerbare massa.
Dat het nu eenmaal een biologische verschijnsel is, ben ik wel met je eens.
Maar er zijn wel meer biologische verschijnselen die we kinderen afleren. Uit zichzelf zouden ze niet op de w.c. gaan zitten, niet gaan schrijven en lezen, niet dankjewel zeggen etc.
Dat je kinderen afleert racistisch te kijken lijkt me ook onderdeel van de opvoeding. Het kan best zijn dat van nature er een neiging is om geen verschil te zien, dan nog moeten kinderen maar léren om dat verschil wel te zien.
En dan is het wel heel pijnlijk als er een kinderfeest is dat precies het tegenovergestelde bij kinderen aanleert...
[...]
Het verschil niet zien tussen individuele mensen van een ander ras is biologisch. Ik heb in een Japans bedrijf gewerkt, en vond het heel lastig om mensen uit elkaar te houden. Duurde zeker een paar maanden.
Dom blondje? Denk het niet. Ik heb een paar weken door China gereisd, vaak per trein. Op elke trein zaten wel een paar westerlingen. We werden door de Chinezen vaak met elkaar verward - terwijl de haarkleur liep van blond tot donker, de leeftijd van 20 tot midden vijftig, kledingmaat van 36 tot dik in de 40. Ik von dat wel bijzonder tot ik merkte dat ik hetzelfde probleem met Chinezen had.
En nee, ik heb geen racistische gevoelens tegenover de Chinezen en zie ze niet als een ondefinieerbare massa.
Dat het nu eenmaal een biologische verschijnsel is, ben ik wel met je eens.
Maar er zijn wel meer biologische verschijnselen die we kinderen afleren. Uit zichzelf zouden ze niet op de w.c. gaan zitten, niet gaan schrijven en lezen, niet dankjewel zeggen etc.
Dat je kinderen afleert racistisch te kijken lijkt me ook onderdeel van de opvoeding. Het kan best zijn dat van nature er een neiging is om geen verschil te zien, dan nog moeten kinderen maar léren om dat verschil wel te zien.
En dan is het wel heel pijnlijk als er een kinderfeest is dat precies het tegenovergestelde bij kinderen aanleert...
dinsdag 1 december 2015 om 18:44
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:37:
[...]
Maar jij vindt het dus typecasting als een zwart of bruin kindje maar Zwarte Piet moet zijn?
Dan heb je bij deze dus bewezen waarom het wel degelijk terecht is dat zwarte mensen daar aanstoot aan nemen. En dat aanpassen in deze tijd onvermijdelijk is.
Niets moet en je bewijsvoering volg ik even niet. Natuurlijk hoeft het zwarte of bruine kindje geen Zwarte Piet te zijn als hij/zij het niet ziet zitten of liever engel wordt, maar het is wel een voor de hand liggende kandidaat omdat hij/zij al meer heeft van Zwarte Piet dan van een blonde engel. Net zoals je eerst denkt aan een zwart kind als je een zwarte koning zoekt, en daar niet snel de dikke blanke jongen voor zou nemen.
Is dat laatste dan ook discriminerend? Kiezen op grond van uiterlijk - daarom word je deze keer koning. Fout of niet?
[...]
Maar jij vindt het dus typecasting als een zwart of bruin kindje maar Zwarte Piet moet zijn?
Dan heb je bij deze dus bewezen waarom het wel degelijk terecht is dat zwarte mensen daar aanstoot aan nemen. En dat aanpassen in deze tijd onvermijdelijk is.
Niets moet en je bewijsvoering volg ik even niet. Natuurlijk hoeft het zwarte of bruine kindje geen Zwarte Piet te zijn als hij/zij het niet ziet zitten of liever engel wordt, maar het is wel een voor de hand liggende kandidaat omdat hij/zij al meer heeft van Zwarte Piet dan van een blonde engel. Net zoals je eerst denkt aan een zwart kind als je een zwarte koning zoekt, en daar niet snel de dikke blanke jongen voor zou nemen.
Is dat laatste dan ook discriminerend? Kiezen op grond van uiterlijk - daarom word je deze keer koning. Fout of niet?
dinsdag 1 december 2015 om 18:46
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:41:
[...]
Je zegt net nog dat je recent nog op straat werd nageroepen "He Zwarte Piet". Dat werd alleen op basis van je huidskleur geroepen, en is dus vergelijkbaar met wanneer dat kind "hee zwartje!" had geroepen. Of had je toen dat geroepen werd een Zwarte Pietenpak aan en liep je mee in de intocht?
Nee hoor ik liep gewoon als mezelf
En het was een kindje dat dat riep. En dat kindje riep blij en spontaan hé Zwarte Piet. Leuk!
Geen complottheorieën, geen achterdocht, geen onderliggende racistische haatgevoelens aanwezig bij dit kind.
[...]
Je zegt net nog dat je recent nog op straat werd nageroepen "He Zwarte Piet". Dat werd alleen op basis van je huidskleur geroepen, en is dus vergelijkbaar met wanneer dat kind "hee zwartje!" had geroepen. Of had je toen dat geroepen werd een Zwarte Pietenpak aan en liep je mee in de intocht?
Nee hoor ik liep gewoon als mezelf
En het was een kindje dat dat riep. En dat kindje riep blij en spontaan hé Zwarte Piet. Leuk!
Geen complottheorieën, geen achterdocht, geen onderliggende racistische haatgevoelens aanwezig bij dit kind.
tweede nick na 15 jaar.
