Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
dinsdag 1 december 2015 om 17:52
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 17:50:
[...]
Als een collega - of in het geval van Diana Matroos zelfs een leidinggevende - je op de werkvloer aanspreekt met Zwarte Piet zonder dat je zwart geschminkt bent, een pagepakje aan hebt, een zak cadeautjes en een berg pepernoten bij je hebt en binnenkomt met een man met een witte baard in een rode mantel met een rode mijter op, dan valt dat wel degelijk onder uitschelden. Mag jij normaal vinden, ik vind dat verre van normaal of grappig.Tja, dat kan natuurlijk. Ik ben blij dat ik daar niet mee kan zitten en dat inderdaad best grappig vind.
[...]
Als een collega - of in het geval van Diana Matroos zelfs een leidinggevende - je op de werkvloer aanspreekt met Zwarte Piet zonder dat je zwart geschminkt bent, een pagepakje aan hebt, een zak cadeautjes en een berg pepernoten bij je hebt en binnenkomt met een man met een witte baard in een rode mantel met een rode mijter op, dan valt dat wel degelijk onder uitschelden. Mag jij normaal vinden, ik vind dat verre van normaal of grappig.Tja, dat kan natuurlijk. Ik ben blij dat ik daar niet mee kan zitten en dat inderdaad best grappig vind.
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 17:53
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 17:51:
Als Zwarte Pieten vaak te zien zijn en een belangrijke rol spelen in de dagelijkse ervaringen van een kind, is het niet zo vreemd dat een kind vervolgens in een zwart mens ook een Zwarte Piet ziet. Dat heeft niets met uitschelden te maken, ook al niet omdat een kind Zwarte Piet niet zal zien als een geschikt scheldwoord, eerder als een interessant persoon die je ook nog snoep geeft als je geluk hebt.
De opa van mijn vriend (lange, golvende witte baard, lange rode jas) werd zaterdag door een enthousiast kind op straat begroet met "Dag Sinterklaasje". Het jongetje meende het ook nog.Ja, natuurlijk is dat zo! Leuk juist!
Als Zwarte Pieten vaak te zien zijn en een belangrijke rol spelen in de dagelijkse ervaringen van een kind, is het niet zo vreemd dat een kind vervolgens in een zwart mens ook een Zwarte Piet ziet. Dat heeft niets met uitschelden te maken, ook al niet omdat een kind Zwarte Piet niet zal zien als een geschikt scheldwoord, eerder als een interessant persoon die je ook nog snoep geeft als je geluk hebt.
De opa van mijn vriend (lange, golvende witte baard, lange rode jas) werd zaterdag door een enthousiast kind op straat begroet met "Dag Sinterklaasje". Het jongetje meende het ook nog.Ja, natuurlijk is dat zo! Leuk juist!
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 17:54
quote:Annebabettaa schreef op 01 december 2015 @ 17:52:
[...]
Tja, dat kan natuurlijk. Ik ben blij dat ik daar niet mee kan zitten.Daarom vroeg ik je ook net: zou je er net zo weinig mee zitten als er in plaats van ZP "hoer" tegen je werd gezegd, ondanks dat je geen Pretty Woman outfit aan hebt, geen seks hebt, ook al niet aanbiedt om te pijpen voor een geeltje, maar simpelweg omdat je toevallig de enige vrouw in het gezelschap bent?
[...]
Tja, dat kan natuurlijk. Ik ben blij dat ik daar niet mee kan zitten.Daarom vroeg ik je ook net: zou je er net zo weinig mee zitten als er in plaats van ZP "hoer" tegen je werd gezegd, ondanks dat je geen Pretty Woman outfit aan hebt, geen seks hebt, ook al niet aanbiedt om te pijpen voor een geeltje, maar simpelweg omdat je toevallig de enige vrouw in het gezelschap bent?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 17:55
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 17:54:
[...]
Daarom vroeg ik je ook net: zou je er net zo weinig mee zitten als er in plaats van ZP "hoer" tegen je werd gezegd, ondanks dat je geen Pretty Woman outfit aan hebt, geen seks hebt, ook al niet aanbiedt om te pijpen voor een geeltje, maar simpelweg omdat je toevallig de enige vrouw in het gezelschap bent?Daar heb ik toch al antwoord op gegeven? Is me nog nooit overkomen (duh) maar als dat zo zou zijn zou me dat helemaal niets doen.
[...]
Daarom vroeg ik je ook net: zou je er net zo weinig mee zitten als er in plaats van ZP "hoer" tegen je werd gezegd, ondanks dat je geen Pretty Woman outfit aan hebt, geen seks hebt, ook al niet aanbiedt om te pijpen voor een geeltje, maar simpelweg omdat je toevallig de enige vrouw in het gezelschap bent?Daar heb ik toch al antwoord op gegeven? Is me nog nooit overkomen (duh) maar als dat zo zou zijn zou me dat helemaal niets doen.
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 17:59
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 17:46:
[...]
Ik heb het niet over kinderen, maar over volwassen mensen die bijvoorbeeld in het televisieprogramma De Kwis bij een foto van Prem Radakishun hem Zwarte Piet noemen. Of over volwassen mensen die een aantal van de beste voetballers die ons land rijk is Zwarte Pieten die terug moeten op de stoomboot noemen. Of over de volwassen leidinggevende van Diana Matroos die haar op de werkvloer Zwarte Piet noemde. Of over mijn volwassen ex- collega die het heel leuk vond om in elke vergadering de grap te maken dat de Huppelepup-piet binnenkwam, daarmee doelend op mij. Of over de volwassen leerkracht die mijn buurmeisje van 11 stelselmatig "ons eigenste Zwarte Pietje" noemde.
Kan ik me voorstellen, dat je dat niet waardeert. Daar klinkt inderdaad iets in als "grappig, maar toch niet helemaal volwaardig, zo'n negertje". Dat lijkt me een vrij onnozele opstelling die best kwetsend kan worden op een gegeven moment.
Overigens bestaat de kans nog best dat er niets achter zit, alleen maar een (mislukte) poging tot grappig doen. Beetje als "ha, daar is ons blondje" (tegen mij) , of "ze heeft een heel zonnig karakter, dat zie je wel (dat gaat dan over mijn borsten). En ja, ik ben blond, ik heb borsten, schaam me er niet voor, maar wordt het wel een beetje moe op een gegeven moment.
Maar nu is de vraag wat je ermee doet. Je kan proberen Zwarte Piet te bannen, je kunt gaan protesteren tegen de blondjes-opmerkingen, je kunt naar een vertrouwenspersoon over de zinspelingen over je borsten - je kunt ook je schouders ophalen en denken "sukkel, heb je niets beters?".
[...]
Ik heb het niet over kinderen, maar over volwassen mensen die bijvoorbeeld in het televisieprogramma De Kwis bij een foto van Prem Radakishun hem Zwarte Piet noemen. Of over volwassen mensen die een aantal van de beste voetballers die ons land rijk is Zwarte Pieten die terug moeten op de stoomboot noemen. Of over de volwassen leidinggevende van Diana Matroos die haar op de werkvloer Zwarte Piet noemde. Of over mijn volwassen ex- collega die het heel leuk vond om in elke vergadering de grap te maken dat de Huppelepup-piet binnenkwam, daarmee doelend op mij. Of over de volwassen leerkracht die mijn buurmeisje van 11 stelselmatig "ons eigenste Zwarte Pietje" noemde.
Kan ik me voorstellen, dat je dat niet waardeert. Daar klinkt inderdaad iets in als "grappig, maar toch niet helemaal volwaardig, zo'n negertje". Dat lijkt me een vrij onnozele opstelling die best kwetsend kan worden op een gegeven moment.
Overigens bestaat de kans nog best dat er niets achter zit, alleen maar een (mislukte) poging tot grappig doen. Beetje als "ha, daar is ons blondje" (tegen mij) , of "ze heeft een heel zonnig karakter, dat zie je wel (dat gaat dan over mijn borsten). En ja, ik ben blond, ik heb borsten, schaam me er niet voor, maar wordt het wel een beetje moe op een gegeven moment.
Maar nu is de vraag wat je ermee doet. Je kan proberen Zwarte Piet te bannen, je kunt gaan protesteren tegen de blondjes-opmerkingen, je kunt naar een vertrouwenspersoon over de zinspelingen over je borsten - je kunt ook je schouders ophalen en denken "sukkel, heb je niets beters?".
dinsdag 1 december 2015 om 18:00
Een beroemd verhaal uit mijn familie: mijn moeder zat met mijn zusje van ca 3 jaar in de tram. Mijn zusje had toen al een nogal grote mond, en op het moment dat er een zwarte vrouw instapte riep zei keihard: "KIJK MAMA, ZWARTE PIET!"
(ETA: wij woonden midden in de stad, kwamen dagelijks met andere culturen in aanraking, mijn zusje kwam niet rechtstreeks uit de klei waar ze nognooit een neger had gezien).
Mijn moeder schaamde zich rot en probeerde zich te verontschuldigen, maar de vrouw was absoluut not amused. Wat mijn moeder flauw vond, want 'het was toch een klein kind'. Maar nu ik al die comments hier lees kan ik me er wel iets bij voorstellen.
Een kind van drie legt al de connectie tussen zwarte Piet en een neger. Volwassenen leggen diezelfde connectie, maar maken er besmuikte grapjes over.
Moeten we dat normaal vinden?
En zonder verder te hakketakken over oorsprong e.d., wil ik een pro-piet de volgende vraag stellen.
Wat is er precies zo erg aan het veranderen van de kleur van Piet? Of alleen roetvegen?
(ETA: wij woonden midden in de stad, kwamen dagelijks met andere culturen in aanraking, mijn zusje kwam niet rechtstreeks uit de klei waar ze nognooit een neger had gezien).
Mijn moeder schaamde zich rot en probeerde zich te verontschuldigen, maar de vrouw was absoluut not amused. Wat mijn moeder flauw vond, want 'het was toch een klein kind'. Maar nu ik al die comments hier lees kan ik me er wel iets bij voorstellen.
Een kind van drie legt al de connectie tussen zwarte Piet en een neger. Volwassenen leggen diezelfde connectie, maar maken er besmuikte grapjes over.
Moeten we dat normaal vinden?
En zonder verder te hakketakken over oorsprong e.d., wil ik een pro-piet de volgende vraag stellen.
Wat is er precies zo erg aan het veranderen van de kleur van Piet? Of alleen roetvegen?
dinsdag 1 december 2015 om 18:00
quote:operator_7 schreef op 30 november 2015 @ 19:25:
[...]
Er was wel meer gemeengoed toen wat nu niet meer gemeengoed is. Ideeën veranderen en er worden nieuwe generaties geboren. Er is werkelijk niemand op dit forum die kan aanwijzen WAT het racistische element van Zwarte Piet is. (Zie daarvoor ook mijn eerdere antwoord dat de platte uitleg van racismeroepers weerlegd).
Hier wat zaken over Zwarte Piet die je vermoedelijk nog niet wist:
[...]
bron:
bron: https://nl.wikipedia.org/ ... _Piet_v.C3.B3.C3.B3r_1850
[...]
bron: http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
[...]
bron: http://www.roepstem.net/z ... erend-of-fascinerend.html
En verder zou ik dit korte fragment bekijken waarin je kan zien waar Zwarte Piet vandaan komt: https://www.youtube.com/watch?v=x-RQZElQ0xM
Ik las weinig dat ik nog niet wist in je links.
Dat Piet elementen in zich draagt van veel oudere figuren zou best kunnen maar dat valt niet te bewijzen heb ik begrepen.
Zie bijvoorbeeld hier:
http://www.volkscultuur.n ... arte-piet-2014-pdfpdf.pdf
Een goed overzicht van wat er bekend is over Piet tot nu toe.
Volgens deze link zou het in het openbaar verschijnen van Sinterklaas vanaf de reformatie tot aan ca 1800 verboden zijn geweest. Sporen van een knecht zijn in die periode niet te vinden.
Voor 1570 zou Sint soms vergezeld zijn geweest door duiveltjes blijkt uit bronnen.
quote:Tot 1828 vinden we geen bewijs van een donkere dienaar bij
Sint Nicolaas.
Het eerste optreden in het dagelijkse leven van zo’n donkere
dienaar wordt gemeld door Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889),
hoogleraar, uitgever en schrijver. Hij beschrijft op latere leeftijd het
volgende: in 1828 was Thijm als kind op een sinterklaasfeest bij
een Italiaans familielid van zijn moeder in Amsterdam. Daar
ontmoette hij Sint Nicolaas en een kroesharige neger, die Pieter-
me-knecht werd genoemd.
Anders dan dat jouw bron stelt dus.
Piet zoals we die kennen stamt duidelijk (vooral) uit de 19e eeuw.
Een eeuw nogmaals waarin stuitend racisme normaal was, iets dat jij wel erkent maar waar je wat te gemakkelijk overheen stapt.
Zonder bepaalde racistische element te noemen, waarom is Piet eigenlijk zwart en overduidelijk negroide?
Op de afschrikwekkende figuren die elders in Europa nog voorkomen lijkt hij in ieder geval niet.
Slaaf of niet, de herkomst van Piet lijkt me besmet.
quote:operator_7 schreef op 30 november 2015 @ 19:25:
Interessant. Zwarte Piet die blanke kinderen tot gehoorzaamheid moet bewegen. Klinkt niet echt als een slaaf... integendeel, het klinkt meer als een figuur waarvan enige autoriteit uitgaat.
Mijn Italiaanse schoonmoeder vluchtte in 1943 nog haar huis binnen toen ze voor het eerst een zwarte man zag, een Amerikaanse soldaat.
Een volwassen vrouw, hoe zou Piet vroeger dan wel niet op de kindertjes over zijn gekomen?
Zeker als hij zijn roe en staf bij zich had.
[...]
Er was wel meer gemeengoed toen wat nu niet meer gemeengoed is. Ideeën veranderen en er worden nieuwe generaties geboren. Er is werkelijk niemand op dit forum die kan aanwijzen WAT het racistische element van Zwarte Piet is. (Zie daarvoor ook mijn eerdere antwoord dat de platte uitleg van racismeroepers weerlegd).
Hier wat zaken over Zwarte Piet die je vermoedelijk nog niet wist:
[...]
bron:
bron: https://nl.wikipedia.org/ ... _Piet_v.C3.B3.C3.B3r_1850
[...]
bron: http://www.roepstem.net/zwartepiet.html
[...]
bron: http://www.roepstem.net/z ... erend-of-fascinerend.html
En verder zou ik dit korte fragment bekijken waarin je kan zien waar Zwarte Piet vandaan komt: https://www.youtube.com/watch?v=x-RQZElQ0xM
Ik las weinig dat ik nog niet wist in je links.
Dat Piet elementen in zich draagt van veel oudere figuren zou best kunnen maar dat valt niet te bewijzen heb ik begrepen.
Zie bijvoorbeeld hier:
http://www.volkscultuur.n ... arte-piet-2014-pdfpdf.pdf
Een goed overzicht van wat er bekend is over Piet tot nu toe.
Volgens deze link zou het in het openbaar verschijnen van Sinterklaas vanaf de reformatie tot aan ca 1800 verboden zijn geweest. Sporen van een knecht zijn in die periode niet te vinden.
Voor 1570 zou Sint soms vergezeld zijn geweest door duiveltjes blijkt uit bronnen.
quote:Tot 1828 vinden we geen bewijs van een donkere dienaar bij
Sint Nicolaas.
Het eerste optreden in het dagelijkse leven van zo’n donkere
dienaar wordt gemeld door Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889),
hoogleraar, uitgever en schrijver. Hij beschrijft op latere leeftijd het
volgende: in 1828 was Thijm als kind op een sinterklaasfeest bij
een Italiaans familielid van zijn moeder in Amsterdam. Daar
ontmoette hij Sint Nicolaas en een kroesharige neger, die Pieter-
me-knecht werd genoemd.
Anders dan dat jouw bron stelt dus.
Piet zoals we die kennen stamt duidelijk (vooral) uit de 19e eeuw.
Een eeuw nogmaals waarin stuitend racisme normaal was, iets dat jij wel erkent maar waar je wat te gemakkelijk overheen stapt.
Zonder bepaalde racistische element te noemen, waarom is Piet eigenlijk zwart en overduidelijk negroide?
Op de afschrikwekkende figuren die elders in Europa nog voorkomen lijkt hij in ieder geval niet.
Slaaf of niet, de herkomst van Piet lijkt me besmet.
quote:operator_7 schreef op 30 november 2015 @ 19:25:
Interessant. Zwarte Piet die blanke kinderen tot gehoorzaamheid moet bewegen. Klinkt niet echt als een slaaf... integendeel, het klinkt meer als een figuur waarvan enige autoriteit uitgaat.
Mijn Italiaanse schoonmoeder vluchtte in 1943 nog haar huis binnen toen ze voor het eerst een zwarte man zag, een Amerikaanse soldaat.
Een volwassen vrouw, hoe zou Piet vroeger dan wel niet op de kindertjes over zijn gekomen?
Zeker als hij zijn roe en staf bij zich had.
dinsdag 1 december 2015 om 18:01
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 17:54:
[...]
Daarom vroeg ik je ook net: zou je er net zo weinig mee zitten als er in plaats van ZP "hoer" tegen je werd gezegd, ondanks dat je geen Pretty Woman outfit aan hebt, geen seks hebt, ook al niet aanbiedt om te pijpen voor een geeltje, maar simpelweg omdat je toevallig de enige vrouw in het gezelschap bent?Als dat zou gebeuren in een werk-setting zou ik die persoon aanspreken en als het dan stopt, het daarbij laten. Ik zou niet de straat op gaan om de demonstreren of enig initiatief nemen hoeren te veranderen of te verbieden. Als het op straat zou gebeuren, zou ik er niet eens aandacht aan schenken.
[...]
Daarom vroeg ik je ook net: zou je er net zo weinig mee zitten als er in plaats van ZP "hoer" tegen je werd gezegd, ondanks dat je geen Pretty Woman outfit aan hebt, geen seks hebt, ook al niet aanbiedt om te pijpen voor een geeltje, maar simpelweg omdat je toevallig de enige vrouw in het gezelschap bent?Als dat zou gebeuren in een werk-setting zou ik die persoon aanspreken en als het dan stopt, het daarbij laten. Ik zou niet de straat op gaan om de demonstreren of enig initiatief nemen hoeren te veranderen of te verbieden. Als het op straat zou gebeuren, zou ik er niet eens aandacht aan schenken.
dinsdag 1 december 2015 om 18:07
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 17:59:
[...]
Kan ik me voorstellen, dat je dat niet waardeert. Daar klinkt inderdaad iets in als "grappig, maar toch niet helemaal volwaardig, zo'n negertje". Dat lijkt me een vrij onnozele opstelling die best kwetsend kan worden op een gegeven moment.
Overigens bestaat de kans nog best dat er niets achter zit, alleen maar een (mislukte) poging tot grappig doen. Beetje als "ha, daar is ons blondje" (tegen mij) , of "ze heeft een heel zonnig karakter, dat zie je wel (dat gaat dan over mijn borsten). En ja, ik ben blond, ik heb borsten, schaam me er niet voor, maar wordt het wel een beetje moe op een gegeven moment.
Maar nu is de vraag wat je ermee doet. Je kan proberen Zwarte Piet te bannen, je kunt gaan protesteren tegen de blondjes-opmerkingen, je kunt naar een vertrouwenspersoon over de zinspelingen over je borsten - je kunt ook je schouders ophalen en denken "sukkel, heb je niets beters?".
Uit het feit dat ik zo uit de losse pols al meerdere voorbeelden kan noemen die niet mij persoonlijk betreffen, maar zelfs hele publieke figuren - ik heb zelfs president Obama op televisie al wel eens aangeduid horen worden als Huppelepup-Piet in een zogenaamd grappig bedoelde context - kun je wel afleiden dat het kennelijk in Nederland heel normaal gevonden wordt om zwarte mensen als Zwarte Piet aan te duiden. Het is al door meerdere mensen op dit forum, maar ook in de media, aangegeven dat zij danwel zelf die ervaring hebben, danwel getuige zijn geweest van momenten waarop zwarte mensen in hun bijzijn zo werden aangeduid.
Dat kan iedereen dan blijven afdoen met "nou, dat heb ik nog nooit gehoord, dus is het niet zo" maar daarmee gaat de onvrede daarover niet weg. Feit is dat de figuur Zwarte Piet heel veel Nederlanders kennelijk inspireert tot het op een ongepaste of zelfs racistische manier aanspreken van een grote groep mensen. Dus of ie nu wel of niet van oorsprong racistisch is, feit is dat hij vandaag de dag uitnodigt tot racisme.
[...]
Kan ik me voorstellen, dat je dat niet waardeert. Daar klinkt inderdaad iets in als "grappig, maar toch niet helemaal volwaardig, zo'n negertje". Dat lijkt me een vrij onnozele opstelling die best kwetsend kan worden op een gegeven moment.
Overigens bestaat de kans nog best dat er niets achter zit, alleen maar een (mislukte) poging tot grappig doen. Beetje als "ha, daar is ons blondje" (tegen mij) , of "ze heeft een heel zonnig karakter, dat zie je wel (dat gaat dan over mijn borsten). En ja, ik ben blond, ik heb borsten, schaam me er niet voor, maar wordt het wel een beetje moe op een gegeven moment.
Maar nu is de vraag wat je ermee doet. Je kan proberen Zwarte Piet te bannen, je kunt gaan protesteren tegen de blondjes-opmerkingen, je kunt naar een vertrouwenspersoon over de zinspelingen over je borsten - je kunt ook je schouders ophalen en denken "sukkel, heb je niets beters?".
Uit het feit dat ik zo uit de losse pols al meerdere voorbeelden kan noemen die niet mij persoonlijk betreffen, maar zelfs hele publieke figuren - ik heb zelfs president Obama op televisie al wel eens aangeduid horen worden als Huppelepup-Piet in een zogenaamd grappig bedoelde context - kun je wel afleiden dat het kennelijk in Nederland heel normaal gevonden wordt om zwarte mensen als Zwarte Piet aan te duiden. Het is al door meerdere mensen op dit forum, maar ook in de media, aangegeven dat zij danwel zelf die ervaring hebben, danwel getuige zijn geweest van momenten waarop zwarte mensen in hun bijzijn zo werden aangeduid.
Dat kan iedereen dan blijven afdoen met "nou, dat heb ik nog nooit gehoord, dus is het niet zo" maar daarmee gaat de onvrede daarover niet weg. Feit is dat de figuur Zwarte Piet heel veel Nederlanders kennelijk inspireert tot het op een ongepaste of zelfs racistische manier aanspreken van een grote groep mensen. Dus of ie nu wel of niet van oorsprong racistisch is, feit is dat hij vandaag de dag uitnodigt tot racisme.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:08
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 17:07:
Ha, Kadanz, dat doet mij denken aan mijn eerste Sinterklaas buitenshuis op de crèche in de jaren zeventig. "Jij mag een hulppietje zijn, want jij hoeft toch niet geschminkt te worden!"
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.
Ha, Kadanz, dat doet mij denken aan mijn eerste Sinterklaas buitenshuis op de crèche in de jaren zeventig. "Jij mag een hulppietje zijn, want jij hoeft toch niet geschminkt te worden!"
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.
dinsdag 1 december 2015 om 18:13
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:08:
[...]
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.Zwarte Piet was toch helemaal geen neger maar zwart van het roet? Hoe kan dan een cappuccino-kleurig kindje getypecast worden als Zwarte Piet?
[...]
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.Zwarte Piet was toch helemaal geen neger maar zwart van het roet? Hoe kan dan een cappuccino-kleurig kindje getypecast worden als Zwarte Piet?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 1 december 2015 om 18:14
quote:sophie_emma schreef op 01 december 2015 @ 18:08:
[...]
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.En zo is het!
[...]
In mijn oren klinkt dat helemaal niet racistisch of discriminerend, maar praktisch - noem het voor mijn part typecasting. Ik was in het Kerstspel engel (blond) het dikke jongetje werd herbergier en een zwart kind werd -uiteraard - de zwarte koning van de drie koningen.
Het wordt pas discriminerend als je Zwarte Piet ziet als een ondergeschikte loser, dan bepaalt dat het zwarte kind in je klas net zo'n loser is, en daarom dus maar Zwarte Piet moet worden.En zo is het!
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 18:16
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:07:
[...]
Feit is dat de figuur Zwarte Piet heel veel Nederlanders kennelijk inspireert tot het op een ongepaste of zelfs racistische manier aanspreken van een grote groep mensen. Dus of ie nu wel of niet van oorsprong racistisch is, feit is dat hij vandaag de dag uitnodigt tot racisme.
Dat is geen feit, dat is een mening. Als het een feit zou zijn, zou een groot aantal mensen, blank en zwart, toch wel eens zo'n racistische manier van aanspreken van een grote groep mensen hebben gezien of gehoord, Ik ben niet doof of blind, werk in een omgeving waar genoeg kandidaten voor de zwarte Pietentitel rondlopen, maar heb het nog nooit gehoord. En ik kan me niet voorstellen dat dit bedrijf een enclave is van tolerantie in de zee van racisme die Nederland sinds een paar jaar blijkt te zijn.
Dat het gebeurt- zal best. Dat het schering en inslag is - geloof er niets van. Evenmin als elke man opmerkingen maakt over mij uiterlijk.
[...]
Feit is dat de figuur Zwarte Piet heel veel Nederlanders kennelijk inspireert tot het op een ongepaste of zelfs racistische manier aanspreken van een grote groep mensen. Dus of ie nu wel of niet van oorsprong racistisch is, feit is dat hij vandaag de dag uitnodigt tot racisme.
Dat is geen feit, dat is een mening. Als het een feit zou zijn, zou een groot aantal mensen, blank en zwart, toch wel eens zo'n racistische manier van aanspreken van een grote groep mensen hebben gezien of gehoord, Ik ben niet doof of blind, werk in een omgeving waar genoeg kandidaten voor de zwarte Pietentitel rondlopen, maar heb het nog nooit gehoord. En ik kan me niet voorstellen dat dit bedrijf een enclave is van tolerantie in de zee van racisme die Nederland sinds een paar jaar blijkt te zijn.
Dat het gebeurt- zal best. Dat het schering en inslag is - geloof er niets van. Evenmin als elke man opmerkingen maakt over mij uiterlijk.
dinsdag 1 december 2015 om 18:16
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:13:
[...]
Zwarte Piet was toch helemaal geen neger maar zwart van het roet? Hoe kan dan een cappuccino-kleurig kindje getypecast worden als Zwarte Piet?Omdat ze daar aan doet denken? Omdat ze niet geschminkt hoeft te worden? Omdat het leuk is?
[...]
Zwarte Piet was toch helemaal geen neger maar zwart van het roet? Hoe kan dan een cappuccino-kleurig kindje getypecast worden als Zwarte Piet?Omdat ze daar aan doet denken? Omdat ze niet geschminkt hoeft te worden? Omdat het leuk is?
tweede nick na 15 jaar.
dinsdag 1 december 2015 om 18:18
quote:fashionvictim schreef op 01 december 2015 @ 18:13:
[...]
Zwarte Piet was toch helemaal geen neger maar zwart van het roet? Hoe kan dan een cappuccino-kleurig kindje getypecast worden als Zwarte Piet?Nou, simpel. Omdat cappuchinokleurig dichter in de buurt komt van de kleur van Zwarte Piet dan lelieblank. Ik dacht niet dat Zwarte Piet zwart was van roet (wist waarschijnlijk niet eens wat roet was, opgegroeid in de tijd van vloerverwarming) maar zwart omdat hij uit Spanje kwam. Daar waren de mensen zwart - behalve Sinterklaas, omdat hij Sinterklaas was.
[...]
Zwarte Piet was toch helemaal geen neger maar zwart van het roet? Hoe kan dan een cappuccino-kleurig kindje getypecast worden als Zwarte Piet?Nou, simpel. Omdat cappuchinokleurig dichter in de buurt komt van de kleur van Zwarte Piet dan lelieblank. Ik dacht niet dat Zwarte Piet zwart was van roet (wist waarschijnlijk niet eens wat roet was, opgegroeid in de tijd van vloerverwarming) maar zwart omdat hij uit Spanje kwam. Daar waren de mensen zwart - behalve Sinterklaas, omdat hij Sinterklaas was.
dinsdag 1 december 2015 om 18:18
Nee, het wordt niet pas discriminerend als Zwarte Piet een loser is. Dat is het nu al.
Zwarte Piet, het zal je vast zijn opgevallen, is met veel. Sinterklaas is één man, maar er zijn vele zwarte pieten.
Hoe komt dat? Dat is een aloud racistisch idee dat zwarte mensen geen individuele personen zijn met allemaal een eigen naam en identiteit, maar een massa die op elkaar lijkt.
Zwart = inwisselbaar zijn, dát is het racistische idee.
En precies daarom is het ook zo kwetsen als zwarte mensen op één op gegooid worden met "zwarte piet" In de context van een wereld waarin het vandaag nog steeds zo is dat veel mensen de "de zwarten" als één ondefinieerbare massa waarnemen ("ze lijken allemaal op elkaar" et cetea) is dat nog eens een bevestiging van een hele vervelende en ontmenselijkende manier van kijken.
Het is bovendien een manier van kijken die je kinderen wilt áfleren, in plaats van aanleren.
En svp kom nu niet aan met het Sinterklaasjournaal waar de Pieten allemaal zogenaamd een identiteit hebben gekregen. Ze zijn huppeldepup-Piet. Wat maakt ze allemaal tot Piet? Hun zwarte kleur. Dus de boodschap is: zwart betekent allemaal hetzelfde zijn, allemaal een Piet. Terwijl je kinderen zou moeten leren dat een zwarte huidskleur niets zegt over iemand "zijn", dat dit net zo goed individualiteit betekent als wit zijn.
Zwarte Piet, het zal je vast zijn opgevallen, is met veel. Sinterklaas is één man, maar er zijn vele zwarte pieten.
Hoe komt dat? Dat is een aloud racistisch idee dat zwarte mensen geen individuele personen zijn met allemaal een eigen naam en identiteit, maar een massa die op elkaar lijkt.
Zwart = inwisselbaar zijn, dát is het racistische idee.
En precies daarom is het ook zo kwetsen als zwarte mensen op één op gegooid worden met "zwarte piet" In de context van een wereld waarin het vandaag nog steeds zo is dat veel mensen de "de zwarten" als één ondefinieerbare massa waarnemen ("ze lijken allemaal op elkaar" et cetea) is dat nog eens een bevestiging van een hele vervelende en ontmenselijkende manier van kijken.
Het is bovendien een manier van kijken die je kinderen wilt áfleren, in plaats van aanleren.
En svp kom nu niet aan met het Sinterklaasjournaal waar de Pieten allemaal zogenaamd een identiteit hebben gekregen. Ze zijn huppeldepup-Piet. Wat maakt ze allemaal tot Piet? Hun zwarte kleur. Dus de boodschap is: zwart betekent allemaal hetzelfde zijn, allemaal een Piet. Terwijl je kinderen zou moeten leren dat een zwarte huidskleur niets zegt over iemand "zijn", dat dit net zo goed individualiteit betekent als wit zijn.
