Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zaterdag 28 november 2015 om 16:19
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 14:09:
[...]
In oude van Dales stond ooit echt dit. Negare is een wat vergezochte herkomst vind ik, ontkennen is toch iets anders dan iemand als lucht behandelen?
Maargoed, ben geen taalkundige maar mijn oma heeft me dit toentertijd zelf laten zien meen ik me te herinneren en leert Google me.
; iemand als een neger behandelen, ne·ge·ren2 (overgankelijk werkwoord; negeerde, heeft genegeerd)
doen alsof (iem. of iets) er niet is
▲ betekenisverwante termen
hyperoniem: doen alsof
synoniem(en): geen boodschap hebben aan iem./iets, ignoreren
hyponiem(en): doen of iem. lucht is, doodzwijgen, erboven staan, iets buiten beschouwing laten, iets langs zich heen laten gaan, over iem. heen walsen, verloochenen, weglachen, wegwuiven
▲ context
(informeel) iem. straal negeren
Dus als het viva forum een negeerknopje heeft, en waar jijzelf volgens eigen zeggen een paar mensen onder hebt staan, dan behandel jij die mensen dus als een neger!
Of betekent het dat je de postings van die forummers niet meer ziet....
[...]
In oude van Dales stond ooit echt dit. Negare is een wat vergezochte herkomst vind ik, ontkennen is toch iets anders dan iemand als lucht behandelen?
Maargoed, ben geen taalkundige maar mijn oma heeft me dit toentertijd zelf laten zien meen ik me te herinneren en leert Google me.
; iemand als een neger behandelen, ne·ge·ren2 (overgankelijk werkwoord; negeerde, heeft genegeerd)
doen alsof (iem. of iets) er niet is
▲ betekenisverwante termen
hyperoniem: doen alsof
synoniem(en): geen boodschap hebben aan iem./iets, ignoreren
hyponiem(en): doen of iem. lucht is, doodzwijgen, erboven staan, iets buiten beschouwing laten, iets langs zich heen laten gaan, over iem. heen walsen, verloochenen, weglachen, wegwuiven
▲ context
(informeel) iem. straal negeren
Dus als het viva forum een negeerknopje heeft, en waar jijzelf volgens eigen zeggen een paar mensen onder hebt staan, dan behandel jij die mensen dus als een neger!
Of betekent het dat je de postings van die forummers niet meer ziet....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 28 november 2015 om 17:19
quote:willem1959 schreef op 28 november 2015 @ 17:06:
Vandaag Sint en zijn Zwarte Pieten gezien. En raad eens? Vrolijke zwaaiende gekleurde kindjes.
Het probleem speelt alleen onder wat zwarten in Amsterdam Zuid Oost.Ik zwaaide ook leuk mee. Mijn oudste zwaait ook leuk en heeft een pietenpak. Maar het blijft wat mij betreft een lelijke karikatuur waar ik ook mooie herinneringen aan heb.
Vandaag Sint en zijn Zwarte Pieten gezien. En raad eens? Vrolijke zwaaiende gekleurde kindjes.
Het probleem speelt alleen onder wat zwarten in Amsterdam Zuid Oost.Ik zwaaide ook leuk mee. Mijn oudste zwaait ook leuk en heeft een pietenpak. Maar het blijft wat mij betreft een lelijke karikatuur waar ik ook mooie herinneringen aan heb.
zaterdag 28 november 2015 om 17:27
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 13:53:
[...]
Uit je hele verhaal blijkt dat je er niks van snapt. Ik snap jou ook niet maar als jij ergens beledigd over bent doe ik mijn best je tegemoet te komen. Ipv bevoogdend voor jou te gaan bepalen of jij ergens beledigd over mag zijn en voor jou te bedenken hoe je beter kunt omgaan met jouw gevoel.
En hoezo moet ik mijn space claimen en is iets aangeven gelijk slachtoffergedrag? En als dat niet gebeurt op de 'goedgekeurde' manier (liever niet blijkbaar) dan is het zeker weer 'eng'.
Uit jouw hele post spreekt iets zeer denigrerends vind ik.
Nou, laat eens blijken wat JIJ ervan snapt dan. Ik bedoel, je meeste postjes komen erop neer dat je de stellingen van anderen niet snapt. of niet correct vindt. Maar zet dan eens een visie neer?
Als mensen (onderbouwd met cijfers) bepaalde zaken poneren, zoals het keiharde feit dat de meeste immigranten hier levenslang van een uitkering gaan leven, dan stel jij dat "het niet waar is". Maar waar baseer je dat dan op?
En dat hele gedoe om Zwarte Piet is natuurlijk waanzin. Dat ze het in andere landen niet snappen, begrijp ik, ik begrijp ook niet alle culturele gebruiken in andere landen. Maar dat hele gezeik om wat in principe een vrolijke kindervriend is, en vaak nog slimmer dan zijn "witte baas" Sinterklaas, doordat juist de Pieten op het laatste moment de pakjesboot redden, het Grote Boek terugvinden, de pakjesdieven achterhalen, enz. ik bedoel, dat hele gezanik, daar kan ik niks mee. Heb het over dingen die wezenlijk zijn, maar niet dit soort gezeur. En vanavond heb ik negerzoenen en moorkoppen op tafel!
[...]
Uit je hele verhaal blijkt dat je er niks van snapt. Ik snap jou ook niet maar als jij ergens beledigd over bent doe ik mijn best je tegemoet te komen. Ipv bevoogdend voor jou te gaan bepalen of jij ergens beledigd over mag zijn en voor jou te bedenken hoe je beter kunt omgaan met jouw gevoel.
En hoezo moet ik mijn space claimen en is iets aangeven gelijk slachtoffergedrag? En als dat niet gebeurt op de 'goedgekeurde' manier (liever niet blijkbaar) dan is het zeker weer 'eng'.
Uit jouw hele post spreekt iets zeer denigrerends vind ik.
Nou, laat eens blijken wat JIJ ervan snapt dan. Ik bedoel, je meeste postjes komen erop neer dat je de stellingen van anderen niet snapt. of niet correct vindt. Maar zet dan eens een visie neer?
Als mensen (onderbouwd met cijfers) bepaalde zaken poneren, zoals het keiharde feit dat de meeste immigranten hier levenslang van een uitkering gaan leven, dan stel jij dat "het niet waar is". Maar waar baseer je dat dan op?
En dat hele gedoe om Zwarte Piet is natuurlijk waanzin. Dat ze het in andere landen niet snappen, begrijp ik, ik begrijp ook niet alle culturele gebruiken in andere landen. Maar dat hele gezeik om wat in principe een vrolijke kindervriend is, en vaak nog slimmer dan zijn "witte baas" Sinterklaas, doordat juist de Pieten op het laatste moment de pakjesboot redden, het Grote Boek terugvinden, de pakjesdieven achterhalen, enz. ik bedoel, dat hele gezanik, daar kan ik niks mee. Heb het over dingen die wezenlijk zijn, maar niet dit soort gezeur. En vanavond heb ik negerzoenen en moorkoppen op tafel!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 november 2015 om 17:28
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 17:19:
[...]
Ik zwaaide ook leuk mee. Mijn oudste zwaait ook leuk en heeft een pietenpak. Maar het blijft wat mij betreft een lelijke karikatuur waar ik ook mooie herinneringen aan heb.En je hebt er geen moeite mee dat de Sint in feite een karikatuur is van een échte bisschop?
[...]
Ik zwaaide ook leuk mee. Mijn oudste zwaait ook leuk en heeft een pietenpak. Maar het blijft wat mij betreft een lelijke karikatuur waar ik ook mooie herinneringen aan heb.En je hebt er geen moeite mee dat de Sint in feite een karikatuur is van een échte bisschop?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 november 2015 om 17:38
quote:ibbeltje12 schreef op 28 november 2015 @ 14:36:
[...]
Volgens etymologiebank ligt het eraan hoe de klemtoon ligt. Negéren is van negare. Négeren (wat ik overigens nog nooit iemand heb horen zeggen) is 'iem. als een neger behandelen.'
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/negeren1
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/negeren2
Edit: en negéren is dus niet afgeleid van négeren. Twee afzonderlijke woorden met een eigen etymologie.
Mijn moeder zei het als inside grap trouwens wel tegen ons (zij is blank en merendeel kinderen niet) dat ze ons négerde .
Maar die riep ook als we te vaak 'waaaarom' zeurden dat het gewoon niet mocht omdat we bruin waren, discriminaaaaasie.
En zei voor de grap dat het haar zo tegenviel dat we niet wat 'slaafser' waren, dat had zij dan weer: Een heel huis vol zwarte kinderen en zij maar sloven.
Maarja dat is mijn moeder he! Tough love.
[...]
Volgens etymologiebank ligt het eraan hoe de klemtoon ligt. Negéren is van negare. Négeren (wat ik overigens nog nooit iemand heb horen zeggen) is 'iem. als een neger behandelen.'
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/negeren1
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/negeren2
Edit: en negéren is dus niet afgeleid van négeren. Twee afzonderlijke woorden met een eigen etymologie.
Mijn moeder zei het als inside grap trouwens wel tegen ons (zij is blank en merendeel kinderen niet) dat ze ons négerde .
Maar die riep ook als we te vaak 'waaaarom' zeurden dat het gewoon niet mocht omdat we bruin waren, discriminaaaaasie.
En zei voor de grap dat het haar zo tegenviel dat we niet wat 'slaafser' waren, dat had zij dan weer: Een heel huis vol zwarte kinderen en zij maar sloven.
Maarja dat is mijn moeder he! Tough love.
zaterdag 28 november 2015 om 17:45
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 17:19:
[...]
Ik zwaaide ook leuk mee. Mijn oudste zwaait ook leuk en heeft een pietenpak. Maar het blijft wat mij betreft een lelijke karikatuur waar ik ook mooie herinneringen aan heb.
Het leuke van karikaturen is dat je ze niet serieus moet nemen.
Frau Antje in Duitsland is een karikatuur van de Nederlandse boerenstand, die kaas uitdeelt.
We weten allemaal dat het niet klopt, dat meisje met die Volendammer muts op.
Maar moeten we ons daar druk over gaan maken?
[...]
Ik zwaaide ook leuk mee. Mijn oudste zwaait ook leuk en heeft een pietenpak. Maar het blijft wat mij betreft een lelijke karikatuur waar ik ook mooie herinneringen aan heb.
Het leuke van karikaturen is dat je ze niet serieus moet nemen.
Frau Antje in Duitsland is een karikatuur van de Nederlandse boerenstand, die kaas uitdeelt.
We weten allemaal dat het niet klopt, dat meisje met die Volendammer muts op.
Maar moeten we ons daar druk over gaan maken?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 november 2015 om 17:45
quote:sophie_emma schreef op 28 november 2015 @ 15:05:
[...]
Ja, dat is het lastige in de discussie: het gaat niet om wat de ander zegt, maar hoe de ontvanger van de boodschap de ander interpreteert. Maar die interpretatie is natuurlijk de verantwoordelijkheid van de ontvanger.
Case in point: de Bijenkorf meldde op een gegeven moment af te stappen van Zwarte Piet, en in plaats daarvan Gouden Pieten te introduceren. De tegenstanders van Zwarte Piet reageerden verontwaardigd: het ging niet om Zwarte Piet, maar om het leed dat talloze zwarte mensen is en wordt aangedaan. Door nu alleen maar te doen of je dit oplost door Zwarte Piet niet meer zwart te laten zijn, probeerde de Bijenkorf er gemakkelijk vanaf te komen.
Los van de vraag of De Bijenkorf verantwoordelijk is voor het leed van gekleurde medeburgers: deze reactie lijkt toch wel de stelling te ondersteunen dat het niet gaat om Zwarte Piet.
Stel je een dag voor zonder Zwarte Piet: is dan het (volgens mij nog best terechte) gevoel van achterstelling van gekleurde mensen verdwenen? Of gaan we het dan hebben over discriminatie op de arbeidsmarkt en profiling van minderheidsgroepen door politie? Zouden wat mij betreft best valide discussies zijn - want dat je het als gekleurde medeburgers lastiger hebt dan als blanke, is echt wel zeker.
Zou het niet beter zijn om meteen maar met die onderwerpen te beginnen, en geen tijd te verspillen aan een discussie over een kinderfeest?
De bijenkorf kreeg teveel klachten van toeristen, wil zich internationaal profileren maar heeft natuurlijk wel als traditie die klimmende pieten. Dus dan maar wat gedraai.
Ik vond het wel een chique oplossing.
De onderwerpen die jij noemt staan natuurlijk al heel lang op de agenda. En zwarte Piet nu ook.
Alleen maar goed om met elkaar in gesprek te blijven.
[...]
Ja, dat is het lastige in de discussie: het gaat niet om wat de ander zegt, maar hoe de ontvanger van de boodschap de ander interpreteert. Maar die interpretatie is natuurlijk de verantwoordelijkheid van de ontvanger.
Case in point: de Bijenkorf meldde op een gegeven moment af te stappen van Zwarte Piet, en in plaats daarvan Gouden Pieten te introduceren. De tegenstanders van Zwarte Piet reageerden verontwaardigd: het ging niet om Zwarte Piet, maar om het leed dat talloze zwarte mensen is en wordt aangedaan. Door nu alleen maar te doen of je dit oplost door Zwarte Piet niet meer zwart te laten zijn, probeerde de Bijenkorf er gemakkelijk vanaf te komen.
Los van de vraag of De Bijenkorf verantwoordelijk is voor het leed van gekleurde medeburgers: deze reactie lijkt toch wel de stelling te ondersteunen dat het niet gaat om Zwarte Piet.
Stel je een dag voor zonder Zwarte Piet: is dan het (volgens mij nog best terechte) gevoel van achterstelling van gekleurde mensen verdwenen? Of gaan we het dan hebben over discriminatie op de arbeidsmarkt en profiling van minderheidsgroepen door politie? Zouden wat mij betreft best valide discussies zijn - want dat je het als gekleurde medeburgers lastiger hebt dan als blanke, is echt wel zeker.
Zou het niet beter zijn om meteen maar met die onderwerpen te beginnen, en geen tijd te verspillen aan een discussie over een kinderfeest?
De bijenkorf kreeg teveel klachten van toeristen, wil zich internationaal profileren maar heeft natuurlijk wel als traditie die klimmende pieten. Dus dan maar wat gedraai.
Ik vond het wel een chique oplossing.
De onderwerpen die jij noemt staan natuurlijk al heel lang op de agenda. En zwarte Piet nu ook.
Alleen maar goed om met elkaar in gesprek te blijven.
zaterdag 28 november 2015 om 17:47
quote:pejeka schreef op 28 november 2015 @ 17:40:
[...]
Dus de ene karikatuur mag wél, en de andere niet, of hoe moet ik dat zien?Als er een groep oudere mannen zich beledigd voelt over sinterklaas hebben we denk ik een gesprek. Dat heeft zich niet voorgedaan en ik zie sinterklaas (behalve in de bol reclame, die vinden wij in huis niet leuk voor sinterklaas) weinig karikatuur.
[...]
Dus de ene karikatuur mag wél, en de andere niet, of hoe moet ik dat zien?Als er een groep oudere mannen zich beledigd voelt over sinterklaas hebben we denk ik een gesprek. Dat heeft zich niet voorgedaan en ik zie sinterklaas (behalve in de bol reclame, die vinden wij in huis niet leuk voor sinterklaas) weinig karikatuur.
zaterdag 28 november 2015 om 17:53
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 17:47:
[...]
Als er een groep oudere mannen zich beledigd voelt over sinterklaas hebben we denk ik een gesprek. Dat heeft zich niet voorgedaan en ik zie sinterklaas (behalve in de bol reclame, die vinden wij in huis niet leuk voor sinterklaas) weinig karikatuur.Sinterklaas is natuurlijk nét zo goed tot een karikatuur verworden als de Pieten. Niemand ziet in de Sint nog een echte bisschop, of wel? Alleen zeiken katholieken of blanke gelovigen daar niet over, omdat die inzien dat het een karikatuur is.
[...]
Als er een groep oudere mannen zich beledigd voelt over sinterklaas hebben we denk ik een gesprek. Dat heeft zich niet voorgedaan en ik zie sinterklaas (behalve in de bol reclame, die vinden wij in huis niet leuk voor sinterklaas) weinig karikatuur.Sinterklaas is natuurlijk nét zo goed tot een karikatuur verworden als de Pieten. Niemand ziet in de Sint nog een echte bisschop, of wel? Alleen zeiken katholieken of blanke gelovigen daar niet over, omdat die inzien dat het een karikatuur is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 november 2015 om 17:58
quote:Orangetree schreef op 28 november 2015 @ 17:49:
Joh, wij zijn thuis hartstikke donker en komen van een eiland met een zwaar slavernij verleden. Daar stam ik rechtstreeks van af. Dit jaar ook weer Sinterklaas gehuurd, met zwarte pietjes natuurlijk.
Ik vind het oprecht het allerleukste feest van het jaar.
Een (heeeeel anti piet) familielid heeft het contact met mij verbroken toen diegene erachter kwam dat ik überhaupt Sinterklaas vierde.
Maar wij hier ook hoor, zonder pieten en sint. Wel inclusief dvd met die stomme pieten. En kinderen in pietenpak.
80% van de mensen van alle geloven viert het gewoon gezellig zonder de Pieten op het inpakpapier uit te knippen.
Joh, wij zijn thuis hartstikke donker en komen van een eiland met een zwaar slavernij verleden. Daar stam ik rechtstreeks van af. Dit jaar ook weer Sinterklaas gehuurd, met zwarte pietjes natuurlijk.
Ik vind het oprecht het allerleukste feest van het jaar.
Een (heeeeel anti piet) familielid heeft het contact met mij verbroken toen diegene erachter kwam dat ik überhaupt Sinterklaas vierde.
Maar wij hier ook hoor, zonder pieten en sint. Wel inclusief dvd met die stomme pieten. En kinderen in pietenpak.
80% van de mensen van alle geloven viert het gewoon gezellig zonder de Pieten op het inpakpapier uit te knippen.
zaterdag 28 november 2015 om 18:01
Tot een aantal jaar geleden was geen Nederlander zich van enig kwaad bewust waar het over het Sinterklaasfeest gaat. Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij, belediging en vernedering. Zwarte Piet is/was een held, zonder Piet geen feest. Nu weten we inmiddels dat er toch een groep mensen is die hier aanstoot aan neemt en dus zal het veranderen maar niet meteen en helemaal, het kost tijd. Als tot die tijd de gekwetste mensen zich nu maar realiseren dat het zeker niet beledigend bedoeld is, komen we er met elkaar in het aankomend decennium wel uit en komen we zeker tot een oplossing die voor iedereen acceptabel is.
Maar daar hebben we zeker die Amerikaanse bemoeials niet bij nodig. Laten zij zich maar druk maken over racisme en discriminatie in hun eigen land, daar is nog genoeg werk aan de winkel wat dat betreft.
Maar daar hebben we zeker die Amerikaanse bemoeials niet bij nodig. Laten zij zich maar druk maken over racisme en discriminatie in hun eigen land, daar is nog genoeg werk aan de winkel wat dat betreft.
zaterdag 28 november 2015 om 18:06
quote:Jibba schreef op 28 november 2015 @ 18:01:
Tot een aantal jaar geleden was geen Nederlander zich van enig kwaad bewust waar het over het Sinterklaasfeest gaat. Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij, belediging en vernedering. Zwarte Piet is/was een held, zonder Piet geen feest. Nu weten we inmiddels dat er toch een groep mensen is die hier aanstoot aan neemt en dus zal het veranderen maar niet meteen en helemaal, het kost tijd. Als tot die tijd de gekwetste mensen zich nu maar realiseren dat het zeker niet beledigend bedoeld is, komen we er met elkaar in het aankomend decennium wel uit en komen we zeker tot een oplossing die voor iedereen acceptabel is.
Maar daar hebben we zeker die Amerikaanse bemoeials niet bij nodig. Laten zij zich maar druk maken over racisme en discriminatie in hun eigen land, daar is nog genoeg werk aan de winkel wat dat betreft.Maar ik denk dat we ook zeker mogen bespreken of bepaalde gevoelens van "gekwetst zijn" terecht zijn. Ik kan me ook door van alles gekwetst voelen. Om welke gedachtekronkel in mijn hoofd ook. Moeten we dan voortaan ook roze koeken in de ban doen, of tompouces, omdat wellicht héél misschien de homo's zich gekwetst voelen door de kleur ofzo?
Tot een aantal jaar geleden was geen Nederlander zich van enig kwaad bewust waar het over het Sinterklaasfeest gaat. Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij, belediging en vernedering. Zwarte Piet is/was een held, zonder Piet geen feest. Nu weten we inmiddels dat er toch een groep mensen is die hier aanstoot aan neemt en dus zal het veranderen maar niet meteen en helemaal, het kost tijd. Als tot die tijd de gekwetste mensen zich nu maar realiseren dat het zeker niet beledigend bedoeld is, komen we er met elkaar in het aankomend decennium wel uit en komen we zeker tot een oplossing die voor iedereen acceptabel is.
Maar daar hebben we zeker die Amerikaanse bemoeials niet bij nodig. Laten zij zich maar druk maken over racisme en discriminatie in hun eigen land, daar is nog genoeg werk aan de winkel wat dat betreft.Maar ik denk dat we ook zeker mogen bespreken of bepaalde gevoelens van "gekwetst zijn" terecht zijn. Ik kan me ook door van alles gekwetst voelen. Om welke gedachtekronkel in mijn hoofd ook. Moeten we dan voortaan ook roze koeken in de ban doen, of tompouces, omdat wellicht héél misschien de homo's zich gekwetst voelen door de kleur ofzo?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 28 november 2015 om 18:40
quote:pejeka schreef op 28 november 2015 @ 18:06:
[...]
Maar ik denk dat we ook zeker mogen bespreken of bepaalde gevoelens van "gekwetst zijn" terecht zijn. Ik kan me ook door van alles gekwetst voelen. Om welke gedachtekronkel in mijn hoofd ook. Moeten we dan voortaan ook roze koeken in de ban doen, of tompouces, omdat wellicht héél misschien de homo's zich gekwetst voelen door de kleur ofzo?
Beledigd of gekwetst zijn is subjectief. Laatst heb ik ook iemand tot op het bot beledigd door te zeggen dat ik haar nieuwe schoenen niet mooi vond.
De anti zwarte piet brigade beroept zich op een niet bestaand recht, het recht om niet gekwetst te worden. Maar dat recht bestaat helemaal niet en je zou ook niet in zo'n maatschappij willen leven.
Zij willen dat de overheid zwarte piet verbiedt.
Concreet betekent dit dat mensen die zich toch als zwarte piet zouden uitdossen of afbeelden, een boete krijgen van de politie. En indien ze die weigeren te betalen, opgesloten worden.
Dit is indirect, dus via de overheid, geweld uitoefenen op personen die zich verkleden als, of reclame maken met, een fantasiefiguur en volstrekt onacceptabel en iedereen zou dit resoluut moeten afwijzen.
De grens is hier geweld.
Maar niemand wordt gedwongen voor zwarte piet te spelen of om sinterklaas te vieren.
De tegenstanders zijn vrij om het niet te vieren, of om zelf de kleur van de pieten te bepalen.
Geef de voorstanders ook diezelfde vrijheid.
Als je het echt niet kunt verdragen kun je naar willekeurig ander land verhuizen en nooit meer een sint of piet zien.
[...]
Maar ik denk dat we ook zeker mogen bespreken of bepaalde gevoelens van "gekwetst zijn" terecht zijn. Ik kan me ook door van alles gekwetst voelen. Om welke gedachtekronkel in mijn hoofd ook. Moeten we dan voortaan ook roze koeken in de ban doen, of tompouces, omdat wellicht héél misschien de homo's zich gekwetst voelen door de kleur ofzo?
Beledigd of gekwetst zijn is subjectief. Laatst heb ik ook iemand tot op het bot beledigd door te zeggen dat ik haar nieuwe schoenen niet mooi vond.
De anti zwarte piet brigade beroept zich op een niet bestaand recht, het recht om niet gekwetst te worden. Maar dat recht bestaat helemaal niet en je zou ook niet in zo'n maatschappij willen leven.
Zij willen dat de overheid zwarte piet verbiedt.
Concreet betekent dit dat mensen die zich toch als zwarte piet zouden uitdossen of afbeelden, een boete krijgen van de politie. En indien ze die weigeren te betalen, opgesloten worden.
Dit is indirect, dus via de overheid, geweld uitoefenen op personen die zich verkleden als, of reclame maken met, een fantasiefiguur en volstrekt onacceptabel en iedereen zou dit resoluut moeten afwijzen.
De grens is hier geweld.
Maar niemand wordt gedwongen voor zwarte piet te spelen of om sinterklaas te vieren.
De tegenstanders zijn vrij om het niet te vieren, of om zelf de kleur van de pieten te bepalen.
Geef de voorstanders ook diezelfde vrijheid.
Als je het echt niet kunt verdragen kun je naar willekeurig ander land verhuizen en nooit meer een sint of piet zien.
zaterdag 28 november 2015 om 18:45
quote:Jibba schreef op 28 november 2015 @ 18:01:
Tot een aantal jaar geleden was geen Nederlander zich van enig kwaad bewust waar het over het Sinterklaasfeest gaat. Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij, belediging en vernedering. Zwarte Piet is/was een held, zonder Piet geen feest. Nu weten we inmiddels dat er toch een groep mensen is die hier aanstoot aan neemt.
Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij omdat deze kinder held daar alleen via heel veel omwegen aan gekoppeld kan worden.
Vervolgens ging een klein groepje activisten in iedere talk show en in iedere krant die er iets over schrijven wilde roeptoeteren dat ZP een rechtstreekse afstammeling van ons slavernij verleden en raakte Piet in de beeldvorming besmet.
Het antwoord zullen we nooit krijgen maar ik vraag me af of er sprake is / was van oprechte gekwetste gevoelens of dat deze gecreëerd zijn door de discussie over Piet
Tot een aantal jaar geleden was geen Nederlander zich van enig kwaad bewust waar het over het Sinterklaasfeest gaat. Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij, belediging en vernedering. Zwarte Piet is/was een held, zonder Piet geen feest. Nu weten we inmiddels dat er toch een groep mensen is die hier aanstoot aan neemt.
Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij omdat deze kinder held daar alleen via heel veel omwegen aan gekoppeld kan worden.
Vervolgens ging een klein groepje activisten in iedere talk show en in iedere krant die er iets over schrijven wilde roeptoeteren dat ZP een rechtstreekse afstammeling van ons slavernij verleden en raakte Piet in de beeldvorming besmet.
Het antwoord zullen we nooit krijgen maar ik vraag me af of er sprake is / was van oprechte gekwetste gevoelens of dat deze gecreëerd zijn door de discussie over Piet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 november 2015 om 19:14
quote:Jibba schreef op 28 november 2015 @ 18:01:
Tot een aantal jaar geleden was geen Nederlander zich van enig kwaad bewust waar het over het Sinterklaasfeest gaat. Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij, belediging en vernedering. Zwarte Piet is/was een held, zonder Piet geen feest. Nu weten we inmiddels dat er toch een groep mensen is die hier aanstoot aan neemt en dus zal het veranderen maar niet meteen en helemaal, het kost tijd. .ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenen
Tot een aantal jaar geleden was geen Nederlander zich van enig kwaad bewust waar het over het Sinterklaasfeest gaat. Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij, belediging en vernedering. Zwarte Piet is/was een held, zonder Piet geen feest. Nu weten we inmiddels dat er toch een groep mensen is die hier aanstoot aan neemt en dus zal het veranderen maar niet meteen en helemaal, het kost tijd. .ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenen
zaterdag 28 november 2015 om 19:50
quote:pejeka schreef op 28 november 2015 @ 18:06:
[...]
Maar ik denk dat we ook zeker mogen bespreken of bepaalde gevoelens van "gekwetst zijn" terecht zijn. Ik kan me ook door van alles gekwetst voelen. Om welke gedachtekronkel in mijn hoofd ook. Moeten we dan voortaan ook roze koeken in de ban doen, of tompouces, omdat wellicht héél misschien de homo's zich gekwetst voelen door de kleur ofzo?
Ja, maar wie bepaalt dan of die gevoelens terecht zijn of niet?
Door alle ophef hier maar ook in het buitenland op onze mooie Sint & Piet traditie kunnen we concluderen dat er blijkbaar heel wat mensen zijn die dit als beledigend ervaren. Dus alle voorstellen tot aanpassen van de traditie resoluut van de hand wijzen, lijkt mij dan ook geen goed idee.
Van mij persoonlijk hoeft er niets te veranderen want ik associeer ZP niet met slavernij of discriminatie maar ja, ik ben wit, dus heb ik 'makkelijk lullen'.
[...]
Maar ik denk dat we ook zeker mogen bespreken of bepaalde gevoelens van "gekwetst zijn" terecht zijn. Ik kan me ook door van alles gekwetst voelen. Om welke gedachtekronkel in mijn hoofd ook. Moeten we dan voortaan ook roze koeken in de ban doen, of tompouces, omdat wellicht héél misschien de homo's zich gekwetst voelen door de kleur ofzo?
Ja, maar wie bepaalt dan of die gevoelens terecht zijn of niet?
Door alle ophef hier maar ook in het buitenland op onze mooie Sint & Piet traditie kunnen we concluderen dat er blijkbaar heel wat mensen zijn die dit als beledigend ervaren. Dus alle voorstellen tot aanpassen van de traditie resoluut van de hand wijzen, lijkt mij dan ook geen goed idee.
Van mij persoonlijk hoeft er niets te veranderen want ik associeer ZP niet met slavernij of discriminatie maar ja, ik ben wit, dus heb ik 'makkelijk lullen'.
zaterdag 28 november 2015 om 19:58
quote:Jibba schreef op 28 november 2015 @ 19:50:
[...]
Ja, maar wie bepaalt dan of die gevoelens terecht zijn of niet?
Door alle ophef hier maar ook in het buitenland op onze mooie Sint & Piet traditie kunnen we concluderen dat er blijkbaar heel wat mensen zijn die dit als beledigend ervaren. Dus alle voorstellen tot aanpassen van de traditie resoluut van de hand wijzen, lijkt mij dan ook geen goed idee.
Van mij persoonlijk hoeft er niets te veranderen want ik associeer ZP niet met slavernij of discriminatie maar ja, ik ben wit, dus heb ik 'makkelijk lullen'.
In de marketing heet dat een "behoefte creëren" daar zijn reclamemakers goed in.
Ik heb daar in mijn vorige werk zijdelings mee te maken gehad.
Wat ik het idee heb bij de ZP discussie is dat er mensen aangepraat is dat het racisme is en ja als het racisme is moet je tegen zijn.
Maar zoals ik al schreef kom je daar nu nooit meer achter.
[...]
Ja, maar wie bepaalt dan of die gevoelens terecht zijn of niet?
Door alle ophef hier maar ook in het buitenland op onze mooie Sint & Piet traditie kunnen we concluderen dat er blijkbaar heel wat mensen zijn die dit als beledigend ervaren. Dus alle voorstellen tot aanpassen van de traditie resoluut van de hand wijzen, lijkt mij dan ook geen goed idee.
Van mij persoonlijk hoeft er niets te veranderen want ik associeer ZP niet met slavernij of discriminatie maar ja, ik ben wit, dus heb ik 'makkelijk lullen'.
In de marketing heet dat een "behoefte creëren" daar zijn reclamemakers goed in.
Ik heb daar in mijn vorige werk zijdelings mee te maken gehad.
Wat ik het idee heb bij de ZP discussie is dat er mensen aangepraat is dat het racisme is en ja als het racisme is moet je tegen zijn.
Maar zoals ik al schreef kom je daar nu nooit meer achter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
