Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
zaterdag 28 november 2015 om 20:09
quote:nijntje021 schreef op 28 november 2015 @ 19:14:
[...]
ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenen
Ach welnee.
Dit speelt al tijden.
En in de jaren 70 is ooit een jaar speciaal voor mij (enige gekleurde kind) het feest aangepast. En quincy was niet mijn kleuterjuf of het hoofd van de school. Men vond het ongemakkelijk.
[...]
ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenen
Ach welnee.
Dit speelt al tijden.
En in de jaren 70 is ooit een jaar speciaal voor mij (enige gekleurde kind) het feest aangepast. En quincy was niet mijn kleuterjuf of het hoofd van de school. Men vond het ongemakkelijk.
zaterdag 28 november 2015 om 20:23
Maar vond jij dat dan niet gek? Dat je dan blijkbaar werd geassocieerd met Zwarte Piet?
Als het zo is dat je school geheel of vrijwel geheel blank was, neem ik aan dat de leraren ook blank waren. Hoe ik er ook over nadenk, en met wie ik er ook over praat, de hele associatie Zwarte Piet / Surinamer / Afrikaan / slaaf was tot een paar geleden eigenlijk niet-bestaand, of in ieder geval uitermate onbekend. De link Zwarte Piet / slavernij is echt iets van de laatste paar jaar, en dan vooral afkomstig van een groep(je?) zwarte mensen.
Hoe werd Sinterklaas voor jou dan aangepast? Ik neem aan dat het niet de Minions waren die Sinterklaas vergezelden. En was de rest van de school niet verbaasd? En alweer, moest jij toen niet uitleggen wat je ervan vond dat het gebruikelijke Sinterklaasfeest niet doorging? Speciaal gedaan voor jou?
Ik vind het heel bijzonder van de school. Als je nou iemand wilt neerzetten als "anders" dan is dit wel de manier, lijkt me.
Als het zo is dat je school geheel of vrijwel geheel blank was, neem ik aan dat de leraren ook blank waren. Hoe ik er ook over nadenk, en met wie ik er ook over praat, de hele associatie Zwarte Piet / Surinamer / Afrikaan / slaaf was tot een paar geleden eigenlijk niet-bestaand, of in ieder geval uitermate onbekend. De link Zwarte Piet / slavernij is echt iets van de laatste paar jaar, en dan vooral afkomstig van een groep(je?) zwarte mensen.
Hoe werd Sinterklaas voor jou dan aangepast? Ik neem aan dat het niet de Minions waren die Sinterklaas vergezelden. En was de rest van de school niet verbaasd? En alweer, moest jij toen niet uitleggen wat je ervan vond dat het gebruikelijke Sinterklaasfeest niet doorging? Speciaal gedaan voor jou?
Ik vind het heel bijzonder van de school. Als je nou iemand wilt neerzetten als "anders" dan is dit wel de manier, lijkt me.
zaterdag 28 november 2015 om 20:24
quote:nijntje021 schreef op 28 november 2015 @ 19:14:
[...]
ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenenQuincy Gario heet de mafklapper. Als je kijkt op zijn FB, weet je echt meer dan genoeg.
[...]
ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenenQuincy Gario heet de mafklapper. Als je kijkt op zijn FB, weet je echt meer dan genoeg.
zaterdag 28 november 2015 om 20:28
quote:nijntje021 schreef op 28 november 2015 @ 19:14:
[...]
ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenenOoit bedacht dat komt omdat de beste man met zijn leven wordt bedreigd? Hij kan nooit langer dan een aantal uur op één locatie zijn hierdoor.
[...]
ja het begon allemaal met die Quincy(weet zijn achternaam niet meer) die begon te roepen zwarte piet is racisme en intussen is hij nergens meer betekenenOoit bedacht dat komt omdat de beste man met zijn leven wordt bedreigd? Hij kan nooit langer dan een aantal uur op één locatie zijn hierdoor.
zaterdag 28 november 2015 om 20:38
quote:edamame schreef op 28 november 2015 @ 20:28:
[...]
Ooit bedacht dat komt omdat de beste man met zijn leven wordt bedreigd? Hij kan nooit langer dan een aantal uur op één locatie zijn hierdoor.Nou, dan heeft hij het nog altijd beter als Wilders. Die kan al twaalf jaar geloof ik nergens meer normaal lopen. En dat deze knul bedreigd zou worden , dat heb ik nog niet eerder gehoord. Misschien moet hij eens wat minder agressief te werk gaan, een kinderfeest laten voor wat het is en zijn tijd eens besteden om de geschiedenis in te duiken. Dan leert hij dat slavernij iets is van zowel blanken als de zwarten. De zwarten waren net zo erg, zo niet erger in het mishandelen van de blanke slaven. Dus wat mij betreft onterechte actie van deze Quincy en meelopers. Huilie huilie gedrag.
[...]
Ooit bedacht dat komt omdat de beste man met zijn leven wordt bedreigd? Hij kan nooit langer dan een aantal uur op één locatie zijn hierdoor.Nou, dan heeft hij het nog altijd beter als Wilders. Die kan al twaalf jaar geloof ik nergens meer normaal lopen. En dat deze knul bedreigd zou worden , dat heb ik nog niet eerder gehoord. Misschien moet hij eens wat minder agressief te werk gaan, een kinderfeest laten voor wat het is en zijn tijd eens besteden om de geschiedenis in te duiken. Dan leert hij dat slavernij iets is van zowel blanken als de zwarten. De zwarten waren net zo erg, zo niet erger in het mishandelen van de blanke slaven. Dus wat mij betreft onterechte actie van deze Quincy en meelopers. Huilie huilie gedrag.
zaterdag 28 november 2015 om 20:57
quote:sophie_emma schreef op 28 november 2015 @ 20:23:
Maar vond jij dat dan niet gek? Dat je dan blijkbaar werd geassocieerd met Zwarte Piet?
Als het zo is dat je school geheel of vrijwel geheel blank was, neem ik aan dat de leraren ook blank waren. Hoe ik er ook over nadenk, en met wie ik er ook over praat, de hele associatie Zwarte Piet / Surinamer / Afrikaan / slaaf was tot een paar geleden eigenlijk niet-bestaand, of in ieder geval uitermate onbekend. De link Zwarte Piet / slavernij is echt iets van de laatste paar jaar, en dan vooral afkomstig van een groep(je?) zwarte mensen.
Hoe werd Sinterklaas voor jou dan aangepast? Ik neem aan dat het niet de Minions waren die Sinterklaas vergezelden. En was de rest van de school niet verbaasd? En alweer, moest jij toen niet uitleggen wat je ervan vond dat het gebruikelijke Sinterklaasfeest niet doorging? Speciaal gedaan voor jou?
Ik vind het heel bijzonder van de school. Als je nou iemand wilt neerzetten als "anders" dan is dit wel de manier, lijkt me.
. Wij zijn nogal van de humor en hebben later inderdaad erg gelachen om de foto met allemaal witte pietjes en ik met een zuur bruin hoofd met een mijter op en een baard van watten . Was hardstikke verlegen dus inderdaad, hoe val je lekker op
Het was zo'n kleuterschooltje met 2 klassen en een actie van de juf.
Geen pieten erbij alleen de sint.
Ik hoefde niks uit te leggen (was ook 4) en er was ook niks net mijn ouders overlegd.
Mijn vader ondertussen deed op zijn werk braaf een pietenmuts op met zijn andere donkere collega's en staat zo ook nog op een foto.
Ach, de jaren 70...
Maar vond jij dat dan niet gek? Dat je dan blijkbaar werd geassocieerd met Zwarte Piet?
Als het zo is dat je school geheel of vrijwel geheel blank was, neem ik aan dat de leraren ook blank waren. Hoe ik er ook over nadenk, en met wie ik er ook over praat, de hele associatie Zwarte Piet / Surinamer / Afrikaan / slaaf was tot een paar geleden eigenlijk niet-bestaand, of in ieder geval uitermate onbekend. De link Zwarte Piet / slavernij is echt iets van de laatste paar jaar, en dan vooral afkomstig van een groep(je?) zwarte mensen.
Hoe werd Sinterklaas voor jou dan aangepast? Ik neem aan dat het niet de Minions waren die Sinterklaas vergezelden. En was de rest van de school niet verbaasd? En alweer, moest jij toen niet uitleggen wat je ervan vond dat het gebruikelijke Sinterklaasfeest niet doorging? Speciaal gedaan voor jou?
Ik vind het heel bijzonder van de school. Als je nou iemand wilt neerzetten als "anders" dan is dit wel de manier, lijkt me.
. Wij zijn nogal van de humor en hebben later inderdaad erg gelachen om de foto met allemaal witte pietjes en ik met een zuur bruin hoofd met een mijter op en een baard van watten . Was hardstikke verlegen dus inderdaad, hoe val je lekker op
Het was zo'n kleuterschooltje met 2 klassen en een actie van de juf.
Geen pieten erbij alleen de sint.
Ik hoefde niks uit te leggen (was ook 4) en er was ook niks net mijn ouders overlegd.
Mijn vader ondertussen deed op zijn werk braaf een pietenmuts op met zijn andere donkere collega's en staat zo ook nog op een foto.
Ach, de jaren 70...
zaterdag 28 november 2015 om 21:12
Wat een onzindocumentaire. Er is een relatie tussen het racistische Black Face van weleer en het Sinterklaasfeest nu, maar betekent dat ook dat zoals het Sinterklaasfeest racistisch is?
Ik vind van niet. En hier is waarom:
De argumenten van de anti-Zwarte-Piet-lobby zijn als volgt:
(1) Zwarte Piet is een beeltenis van slavernij waarbij donkere mannen/vrouwen tot werk werden gedwongen
(2) Zwarte piet is een negatieve stereotype omdat deze een (negatief) karikatuur neerzet van donkere mensen
Ik denk dat beide argumenten niet opgaan.
(1) Hoe kan Zwarte Piet - zeker in de huidige vorm - een beeltenis van een slaaf zijn? Natuurlijk kun je wat plaatjes erbij halen uit de 19e eeuw, maar dat vind ik een slecht argument. De figuur Zwarte Piet bestond al veel langer dan het Sinterklaasfeest en de 19e eeuw is slechts een fase geweest waarin de figuur Zwarte Piet geëvolueerd is. Tegenwoordig is Zwarte Piet de centrale figuur in het Sinterklaasfeest met een belangrijke en verantwoordelijke rol. Is er ooit door de tegenstanders van Zwarte Piet bedacht hoe 1 oude blanke man een hele organisatie als slaaf kan houden zonder toezicht? Juist dat "toezicht" element op Zwarte Piet ontbreekt en zodoende is er ook geen sprake van enige connotatie naar het slavernijverleden in de verhouding tussen Zwarte Piet en Sinterklaas. En om nog verder door te redeneren: waarom kent Sinterklaas zoveel vertrouwen toe aan zijn Zwarte Pieten. De verhouding tussen slavenhouders en slaven was juist gebaseerd op onderling wantrouwen. Ook in dat opzicht gaat de vergelijking mank.
(2) Is Zwarte Piet een negatieve karikatuur van donkere mensen? Ik vind het een twijfelachtig argument. Vaak wordt er door tegenstanders gewezen op het speelse en infantiele karakter van Zwarte Piet, maar ook dat is onjuist. Zwarte Piet heb je in allerlei soorten figuren. Je hebt zowel domme als slimme pieten, langzame als hardwerkende pieten, serieuze en minder serieuze pieten. Als er als sprake is van enige analogie met donkere mensen is deze niet per se negatief. En in hoeverre is er sprake van gelijkenis met donkere mensen? Ik heb Zwarte Piet eigenlijk nooit als een beeltenis van donkere mensen gezien. De gezichten en ogen wijken in die zin teveel af van donkere mensen. Ze lijken gewoon helemaal niet op donkere mensen. De gelijkenis is dus alleen te herleiden naar de donkere kleur.
Dus nee, Zwarte Piet is geen racistische stereotype die donkere mensen op welke manier dan ook in een kwaad daglicht zet. Zelf vind ik types als Quincy Gario meer negatieve stereotypes voor zover ze kunnen worden gezien als representatief voor een bevolkingsgroep.
Ik vind van niet. En hier is waarom:
De argumenten van de anti-Zwarte-Piet-lobby zijn als volgt:
(1) Zwarte Piet is een beeltenis van slavernij waarbij donkere mannen/vrouwen tot werk werden gedwongen
(2) Zwarte piet is een negatieve stereotype omdat deze een (negatief) karikatuur neerzet van donkere mensen
Ik denk dat beide argumenten niet opgaan.
(1) Hoe kan Zwarte Piet - zeker in de huidige vorm - een beeltenis van een slaaf zijn? Natuurlijk kun je wat plaatjes erbij halen uit de 19e eeuw, maar dat vind ik een slecht argument. De figuur Zwarte Piet bestond al veel langer dan het Sinterklaasfeest en de 19e eeuw is slechts een fase geweest waarin de figuur Zwarte Piet geëvolueerd is. Tegenwoordig is Zwarte Piet de centrale figuur in het Sinterklaasfeest met een belangrijke en verantwoordelijke rol. Is er ooit door de tegenstanders van Zwarte Piet bedacht hoe 1 oude blanke man een hele organisatie als slaaf kan houden zonder toezicht? Juist dat "toezicht" element op Zwarte Piet ontbreekt en zodoende is er ook geen sprake van enige connotatie naar het slavernijverleden in de verhouding tussen Zwarte Piet en Sinterklaas. En om nog verder door te redeneren: waarom kent Sinterklaas zoveel vertrouwen toe aan zijn Zwarte Pieten. De verhouding tussen slavenhouders en slaven was juist gebaseerd op onderling wantrouwen. Ook in dat opzicht gaat de vergelijking mank.
(2) Is Zwarte Piet een negatieve karikatuur van donkere mensen? Ik vind het een twijfelachtig argument. Vaak wordt er door tegenstanders gewezen op het speelse en infantiele karakter van Zwarte Piet, maar ook dat is onjuist. Zwarte Piet heb je in allerlei soorten figuren. Je hebt zowel domme als slimme pieten, langzame als hardwerkende pieten, serieuze en minder serieuze pieten. Als er als sprake is van enige analogie met donkere mensen is deze niet per se negatief. En in hoeverre is er sprake van gelijkenis met donkere mensen? Ik heb Zwarte Piet eigenlijk nooit als een beeltenis van donkere mensen gezien. De gezichten en ogen wijken in die zin teveel af van donkere mensen. Ze lijken gewoon helemaal niet op donkere mensen. De gelijkenis is dus alleen te herleiden naar de donkere kleur.
Dus nee, Zwarte Piet is geen racistische stereotype die donkere mensen op welke manier dan ook in een kwaad daglicht zet. Zelf vind ik types als Quincy Gario meer negatieve stereotypes voor zover ze kunnen worden gezien als representatief voor een bevolkingsgroep.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zaterdag 28 november 2015 om 21:31
NOT THIS SHIT AGAIN
Ik ben prima in staat om het zwarte uiterlijk van Zwarte Piet te verklaren als dat van een rijke moorse koopman uit het verleden, als onmisbare tegenhanger van zijn witte katholieke metgezel. Historisch beeld van een Ethiopiër of Arabier, en Sinterklaas was zelf een Turk. Multicultureel is het in ieder geval. En ik zie niet in wat daar verkeerd aan is. Gaan we nu ook de moriaantjes van oude gebouwen afbikken want boehoehoe RACISME? Aardappels, nootmuskaat, kaneel linea recta op de brandstapel? En o ja, ik ben benieuwd hoeveel van de anti's hier komende carnaval vrolijk in etnisch geïnspireerde kostuums rondlopen of staan te juichen bij de 1001-wagen. Hypocriete, misselijke schuldbekenteniscultuur.
Ik ben prima in staat om het zwarte uiterlijk van Zwarte Piet te verklaren als dat van een rijke moorse koopman uit het verleden, als onmisbare tegenhanger van zijn witte katholieke metgezel. Historisch beeld van een Ethiopiër of Arabier, en Sinterklaas was zelf een Turk. Multicultureel is het in ieder geval. En ik zie niet in wat daar verkeerd aan is. Gaan we nu ook de moriaantjes van oude gebouwen afbikken want boehoehoe RACISME? Aardappels, nootmuskaat, kaneel linea recta op de brandstapel? En o ja, ik ben benieuwd hoeveel van de anti's hier komende carnaval vrolijk in etnisch geïnspireerde kostuums rondlopen of staan te juichen bij de 1001-wagen. Hypocriete, misselijke schuldbekenteniscultuur.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
zaterdag 28 november 2015 om 22:02
quote:jo-elise schreef op 28 november 2015 @ 20:38:
[...]
Nou, dan heeft hij het nog altijd beter als Wilders. Die kan al twaalf jaar geloof ik nergens meer normaal lopen. En dat deze knul bedreigd zou worden , dat heb ik nog niet eerder gehoord. Misschien moet hij eens wat minder agressief te werk gaan, een kinderfeest laten voor wat het is en zijn tijd eens besteden om de geschiedenis in te duiken. Dan leert hij dat slavernij iets is van zowel blanken als de zwarten. De zwarten waren net zo erg, zo niet erger in het mishandelen van de blanke slaven. Dus wat mij betreft onterechte actie van deze Quincy en meelopers. Huilie huilie gedrag.Wilders is de haatzaaier in deze, dus nee, met hem ik geen medelijden. En lees je even beter in voor je gaat praten over blanke slaven want volgens mij hoor je ergens in de vage verte een klok maar heb je werkelijk geen flauw idee welke klepel het geluid veroorzaakt.
[...]
Nou, dan heeft hij het nog altijd beter als Wilders. Die kan al twaalf jaar geloof ik nergens meer normaal lopen. En dat deze knul bedreigd zou worden , dat heb ik nog niet eerder gehoord. Misschien moet hij eens wat minder agressief te werk gaan, een kinderfeest laten voor wat het is en zijn tijd eens besteden om de geschiedenis in te duiken. Dan leert hij dat slavernij iets is van zowel blanken als de zwarten. De zwarten waren net zo erg, zo niet erger in het mishandelen van de blanke slaven. Dus wat mij betreft onterechte actie van deze Quincy en meelopers. Huilie huilie gedrag.Wilders is de haatzaaier in deze, dus nee, met hem ik geen medelijden. En lees je even beter in voor je gaat praten over blanke slaven want volgens mij hoor je ergens in de vage verte een klok maar heb je werkelijk geen flauw idee welke klepel het geluid veroorzaakt.
zaterdag 28 november 2015 om 22:11
quote:edamame schreef op 28 november 2015 @ 22:02:
[...]
Wilders is de haatzaaier in deze, dus nee, met hem ik geen medelijden. En lees je even beter in voor je gaat praten over blanke slaven want volgens mij hoor je ergens in de vage verte een klok maar heb je werkelijk geen flauw idee welke klepel het geluid veroorzaakt.Advies voor jou: Ga jezelf ook eens inlezen. Doe maar, dan zie je dat de kaarten ineens heel anders geschud zijn. Moet je het wel willen zien he?
[...]
Wilders is de haatzaaier in deze, dus nee, met hem ik geen medelijden. En lees je even beter in voor je gaat praten over blanke slaven want volgens mij hoor je ergens in de vage verte een klok maar heb je werkelijk geen flauw idee welke klepel het geluid veroorzaakt.Advies voor jou: Ga jezelf ook eens inlezen. Doe maar, dan zie je dat de kaarten ineens heel anders geschud zijn. Moet je het wel willen zien he?
zaterdag 28 november 2015 om 22:14
quote:jo-elise schreef op 28 november 2015 @ 22:11:
[...]
Advies voor jou: Ga jezelf ook eens inlezen. Doe maar, dan zie je dat de kaarten ineens heel anders geschud zijn. Moet je het wel willen zien he?Er zijn geen blanken.ooit omschreven als diersoort. Om maar wat te noemen. Degene die zijn feiten niet kent of wil kennen ben je echt zelf in deze.
[...]
Advies voor jou: Ga jezelf ook eens inlezen. Doe maar, dan zie je dat de kaarten ineens heel anders geschud zijn. Moet je het wel willen zien he?Er zijn geen blanken.ooit omschreven als diersoort. Om maar wat te noemen. Degene die zijn feiten niet kent of wil kennen ben je echt zelf in deze.
zaterdag 28 november 2015 om 22:15
quote:edamame schreef op 28 november 2015 @ 22:02:
[...]
Wilders is de haatzaaier in deze, dus nee, met hem ik geen medelijden. .Wilders is in 2011 vrijgesproken van haatzaaien.
[...]
Wilders is de haatzaaier in deze, dus nee, met hem ik geen medelijden. .Wilders is in 2011 vrijgesproken van haatzaaien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 november 2015 om 22:20
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 22:14:
[...]
Er zijn geen blanken.ooit omschreven als diersoort. Om maar wat te noemen. Degene die zijn feiten niet kent of wil kennen ben je echt zelf in deze.
Blanken zijn de laatste grote groepen die als slaaf zijn gebruikt.
Slaaf zijn is van alle eeuwen en van alle rassen.
[...]
Er zijn geen blanken.ooit omschreven als diersoort. Om maar wat te noemen. Degene die zijn feiten niet kent of wil kennen ben je echt zelf in deze.
Blanken zijn de laatste grote groepen die als slaaf zijn gebruikt.
Slaaf zijn is van alle eeuwen en van alle rassen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 28 november 2015 om 22:25
quote:hollebollegijs schreef op 28 november 2015 @ 22:20:
[...]
Blanken zijn de laatste grote groepen die als slaaf zijn gebruikt.
Slaaf zijn is van alle eeuwen en van alle rassen.
De omgang met deze mensen was fundamenteel anders. Zoals al eerder gezegd werden ze gezien als een soort dieren. Families mochten niet worden gevormd, kinderen verkocht, gezinnen uit elkaar gerukt.
Een gemiddelde slaaf in Suriname werd bijv na 10 jaar afgeschreven, dat was de gebruikelijke 'nuttige termijn'. ZE werden dus "opgebruikt', gezonde jonge mensen.
Etc.etc.
De situatie was echt anders en ik denk eerlijk gezegd dat je dat ook wel weet.
[...]
Blanken zijn de laatste grote groepen die als slaaf zijn gebruikt.
Slaaf zijn is van alle eeuwen en van alle rassen.
De omgang met deze mensen was fundamenteel anders. Zoals al eerder gezegd werden ze gezien als een soort dieren. Families mochten niet worden gevormd, kinderen verkocht, gezinnen uit elkaar gerukt.
Een gemiddelde slaaf in Suriname werd bijv na 10 jaar afgeschreven, dat was de gebruikelijke 'nuttige termijn'. ZE werden dus "opgebruikt', gezonde jonge mensen.
Etc.etc.
De situatie was echt anders en ik denk eerlijk gezegd dat je dat ook wel weet.
zaterdag 28 november 2015 om 22:30
quote:hollebollegijs schreef op 28 november 2015 @ 18:45:
[...]
Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij omdat deze kinder held daar alleen via heel veel omwegen aan gekoppeld kan worden.
Dat komt omdat Nederland relatief behoorlijk racistisch is en de meeste mensen dat geeneens beseffen. Nu komt dat besef een beetje en daar hebben een hoop mensen het kennelijk moeilijk mee. Voor de kinderen maakt het allemaal niet uit. Het zijn vooral ouders die zich niet kunnen aanpassen die er problemen mee hebben. Ik denk dat er ook een grote overlap zit tussen mensen die per se zwarte piet willen houden en mensen die zich geen raad weten met de globalisering.
[...]
Niemand dacht bij Zwarte Piet aan slavernij omdat deze kinder held daar alleen via heel veel omwegen aan gekoppeld kan worden.
Dat komt omdat Nederland relatief behoorlijk racistisch is en de meeste mensen dat geeneens beseffen. Nu komt dat besef een beetje en daar hebben een hoop mensen het kennelijk moeilijk mee. Voor de kinderen maakt het allemaal niet uit. Het zijn vooral ouders die zich niet kunnen aanpassen die er problemen mee hebben. Ik denk dat er ook een grote overlap zit tussen mensen die per se zwarte piet willen houden en mensen die zich geen raad weten met de globalisering.
zaterdag 28 november 2015 om 22:33
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 22:25:
[...]
De omgang met deze mensen was fundamenteel anders. Zoals al eerder gezegd werden ze gezien als een soort dieren. Families mochten niet worden gevormd, kinderen verkocht, gezinnen uit elkaar gerukt.
Een gemiddelde slaaf in Suriname werd bijv na 10 jaar afgeschreven, dat was de gebruikelijke 'nuttige termijn'. ZE werden dus "opgebruikt', gezonde jonge mensen.
Etc.etc.
De situatie was echt anders en ik denk eerlijk gezegd dat je dat ook wel weet.
Zo zwart / wit was het niet.
Het verschilde van land, per periode en per plantage eigenaar
Ik vind de serie "de slaverij" een goed en genuanceerd beeld geven en voor wie geen zin heeft in 5 uur documentaire of dikke boeken is dit stripboek een aardig opstapje
Een aanrader van wit naar zwart en alles wat er tussen zit.
Ik heb een gesigneerd exemplaar
[...]
De omgang met deze mensen was fundamenteel anders. Zoals al eerder gezegd werden ze gezien als een soort dieren. Families mochten niet worden gevormd, kinderen verkocht, gezinnen uit elkaar gerukt.
Een gemiddelde slaaf in Suriname werd bijv na 10 jaar afgeschreven, dat was de gebruikelijke 'nuttige termijn'. ZE werden dus "opgebruikt', gezonde jonge mensen.
Etc.etc.
De situatie was echt anders en ik denk eerlijk gezegd dat je dat ook wel weet.
Zo zwart / wit was het niet.
Het verschilde van land, per periode en per plantage eigenaar
Ik vind de serie "de slaverij" een goed en genuanceerd beeld geven en voor wie geen zin heeft in 5 uur documentaire of dikke boeken is dit stripboek een aardig opstapje
Een aanrader van wit naar zwart en alles wat er tussen zit.
Ik heb een gesigneerd exemplaar
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 29 november 2015 om 01:08
In het programma brieven boven water kan je ook zien hoe o.a nederlandse ( blanke) zeelui als slaven in Portugal leefden, werden gevangen genomen en moesten ook op suikerplantage's/fabrieken werken in Portugal en kwamen ook nooit meer terug.
De 1e keer dat mijn ouders een kleurling zagen was tijdens de 2e wereldoorlog, dat er in Suriname slaven "gehouden"werden wil ik best geloven, maar dat er in Nederland niks van slavernij bekend is in nederland vind ik zo gek nog niet .
De 1e keer dat mijn ouders een kleurling zagen was tijdens de 2e wereldoorlog, dat er in Suriname slaven "gehouden"werden wil ik best geloven, maar dat er in Nederland niks van slavernij bekend is in nederland vind ik zo gek nog niet .
zondag 29 november 2015 om 03:02
Sinds mensenheugenis waren er slavendrijvers en nog steeds.
Niet alleen donkere mensen waren door de eeuwen heen slaven.
Misschien zijn er door de eeuwen heen wel veel meer blanke slaven verhandeld?
Het maakt het niet minder erg voor surinamers bijvoorbeeld, maar heel de slavenhandel is iets van de mensheid en niet speciaal van de blanken.
Niet alleen donkere mensen waren door de eeuwen heen slaven.
Misschien zijn er door de eeuwen heen wel veel meer blanke slaven verhandeld?
Het maakt het niet minder erg voor surinamers bijvoorbeeld, maar heel de slavenhandel is iets van de mensheid en niet speciaal van de blanken.
zondag 29 november 2015 om 07:59
quote:hollebollegijs schreef op 28 november 2015 @ 22:33:
[...]
Zo zwart / wit was het niet.
Het verschilde van land, per periode en per plantage eigenaar
Ik vind de serie "de slaverij" een goed en genuanceerd beeld geven en voor wie geen zin heeft in 5 uur documentaire of dikke boeken is dit stripboek een aardig opstapje
[afbeelding]
Een aanrader van wit naar zwart en alles wat er tussen zit.
Ik heb een gesigneerd exemplaar
Ik ken de serie en dat boek. Heb daarnaast het geluk gehad allerlei seminars te mogen bijwonen en studieboeken gelezen die in de us op universiteiten gebruikt worden. Het onderwerp heeft mijn interesse al een tijdje.
Er zijn verschillende vormen van slavernij en niet voor niets wordt de zwarte diaspora als een apart hoofdstuk gezien.
We kunnen het nu bijv ook hebben over de afgrijselijke praktijken die dagelijks met Hongaarse sexslavinnen onder ons neus in nl plaatsvinden.
Dat is ook erg maar appels met peren vergelijken.
[...]
Zo zwart / wit was het niet.
Het verschilde van land, per periode en per plantage eigenaar
Ik vind de serie "de slaverij" een goed en genuanceerd beeld geven en voor wie geen zin heeft in 5 uur documentaire of dikke boeken is dit stripboek een aardig opstapje
[afbeelding]
Een aanrader van wit naar zwart en alles wat er tussen zit.
Ik heb een gesigneerd exemplaar
Ik ken de serie en dat boek. Heb daarnaast het geluk gehad allerlei seminars te mogen bijwonen en studieboeken gelezen die in de us op universiteiten gebruikt worden. Het onderwerp heeft mijn interesse al een tijdje.
Er zijn verschillende vormen van slavernij en niet voor niets wordt de zwarte diaspora als een apart hoofdstuk gezien.
We kunnen het nu bijv ook hebben over de afgrijselijke praktijken die dagelijks met Hongaarse sexslavinnen onder ons neus in nl plaatsvinden.
Dat is ook erg maar appels met peren vergelijken.
zondag 29 november 2015 om 08:16
quote:vruchtgebruik schreef op 28 november 2015 @ 22:14:
[...]
Er zijn geen blanken.ooit omschreven als diersoort. Om maar wat te noemen. Degene die zijn feiten niet kent of wil kennen ben je echt zelf in deze.
De evolutietheorie plaatst alle mensen in het dierenrijk. Verder twijfel ik aan je stelling. Donkere mensen hebben geen alleenrecht op zieligheid. Als horige in feodaal Europa werd je ook puur instrumenteel benadert.
Overigens: als je niet als apart diersoort wil worden omschreven, waarom roepen zoveel donkere mensen op tot etnische spanningen? Waarom wordt er gesproken over witte privileges en worden er specifieke zwarte privileges toegekend op basis van huidskleur?
[...]
Er zijn geen blanken.ooit omschreven als diersoort. Om maar wat te noemen. Degene die zijn feiten niet kent of wil kennen ben je echt zelf in deze.
De evolutietheorie plaatst alle mensen in het dierenrijk. Verder twijfel ik aan je stelling. Donkere mensen hebben geen alleenrecht op zieligheid. Als horige in feodaal Europa werd je ook puur instrumenteel benadert.
Overigens: als je niet als apart diersoort wil worden omschreven, waarom roepen zoveel donkere mensen op tot etnische spanningen? Waarom wordt er gesproken over witte privileges en worden er specifieke zwarte privileges toegekend op basis van huidskleur?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zondag 29 november 2015 om 08:32
quote:vruchtgebruik schreef op 29 november 2015 @ 07:59:
[...]
Ik ken de serie en dat boek. Heb daarnaast het geluk gehad allerlei seminars te mogen bijwonen en studieboeken gelezen die in de us op universiteiten gebruikt worden. Het onderwerp heeft mijn interesse al een tijdje.
Er zijn verschillende vormen van slavernij en niet voor niets wordt de zwarte diaspora als een apart hoofdstuk gezien.
We kunnen het nu bijv ook hebben over de afgrijselijke praktijken die dagelijks met Hongaarse sexslavinnen onder ons neus in nl plaatsvinden.
Dat is ook erg maar appels met peren vergelijken.
"De" slavernij is niet onder een noemer te vatten, het was zo divers, in de VS in de Zuidelijke staten heb ik een en ander aan voormalig plantages bezocht en uiteraard de verhalen gehoord en gelezen, de behandeling verschilde per periode, per plantage.
En inderdaad werd een slaaf gezien als bezit (property) dit was een uitspraak van een rechter in de VS die bepaalde dat weglopen slaven ook opgehaald mochten worden als ze naar de Noordelijke staten waren gevlucht.
(Zo iets was het, zou het weer op moeten zoeken)
Ik vind echter dat geen ras het alleenrecht heeft op het "slavernij leed" alle rassen hebben hier onder geleden.
[...]
Ik ken de serie en dat boek. Heb daarnaast het geluk gehad allerlei seminars te mogen bijwonen en studieboeken gelezen die in de us op universiteiten gebruikt worden. Het onderwerp heeft mijn interesse al een tijdje.
Er zijn verschillende vormen van slavernij en niet voor niets wordt de zwarte diaspora als een apart hoofdstuk gezien.
We kunnen het nu bijv ook hebben over de afgrijselijke praktijken die dagelijks met Hongaarse sexslavinnen onder ons neus in nl plaatsvinden.
Dat is ook erg maar appels met peren vergelijken.
"De" slavernij is niet onder een noemer te vatten, het was zo divers, in de VS in de Zuidelijke staten heb ik een en ander aan voormalig plantages bezocht en uiteraard de verhalen gehoord en gelezen, de behandeling verschilde per periode, per plantage.
En inderdaad werd een slaaf gezien als bezit (property) dit was een uitspraak van een rechter in de VS die bepaalde dat weglopen slaven ook opgehaald mochten worden als ze naar de Noordelijke staten waren gevlucht.
(Zo iets was het, zou het weer op moeten zoeken)
Ik vind echter dat geen ras het alleenrecht heeft op het "slavernij leed" alle rassen hebben hier onder geleden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 29 november 2015 om 08:33
quote:operator_7 schreef op 29 november 2015 @ 08:16:
[...]
De evolutietheorie plaatst alle mensen in het dierenrijk. Verder twijfel ik aan je stelling. Donkere mensen hebben geen alleenrecht op zieligheid. Als horige in feodaal Europa werd je ook puur instrumenteel benadert.
Overigens: als je niet als apart diersoort wil worden omschreven, waarom roepen zoveel donkere mensen op tot etnische spanningen? Waarom wordt er gesproken over witte privileges en worden er specifieke zwarte privileges toegekend op basis van huidskleur?Wij hebben deze discussie al eens op een ander topic gevoerd. Ik vind dat je je feiten niet op orde hebt en laten we het daar bij laten. Ik reageer niet meer op jou.
[...]
De evolutietheorie plaatst alle mensen in het dierenrijk. Verder twijfel ik aan je stelling. Donkere mensen hebben geen alleenrecht op zieligheid. Als horige in feodaal Europa werd je ook puur instrumenteel benadert.
Overigens: als je niet als apart diersoort wil worden omschreven, waarom roepen zoveel donkere mensen op tot etnische spanningen? Waarom wordt er gesproken over witte privileges en worden er specifieke zwarte privileges toegekend op basis van huidskleur?Wij hebben deze discussie al eens op een ander topic gevoerd. Ik vind dat je je feiten niet op orde hebt en laten we het daar bij laten. Ik reageer niet meer op jou.
zondag 29 november 2015 om 08:38
quote:hollebollegijs schreef op 29 november 2015 @ 08:32:
[...]
"De" slavernij is niet onder een noemer te vatten, het was zo divers, in de VS in de Zuidelijke staten heb ik een en ander aan voormalig plantages bezocht en uiteraard de verhalen gehoord en gelezen, de behandeling verschilde per periode, per plantage.
En inderdaad werd een slaaf gezien als bezit (property) dit was een uitspraak van een rechter in de VS die bepaalde dat weglopen slaven ook opgehaald mochten worden als ze naar de Noordelijke staten waren gevlucht.
(Zo iets was het, zou het weer op moeten zoeken)
Ik vind echter dat geen ras het alleenrecht heeft op het "slavernij leed" alle rassen hebben hier onder geleden.
Alleenrecht claimen gebeurt niet door mij. Maar het op een grote hoop gooien gaat mij wat ver.
Dan kun je net zo goed alle leed in de werreld erbij trekken, ik ken vegetariers die rustig de bio industrie erbij gooien.
De effecten van die periode zijn er nog (helemaal in de staten waar jij bent geweest) voor zwarte mensen, in cijfers en objectief vastgesteld.
Dus het is (wat je er ook van vindt) een feit dat de zwarte diaspora iets anders is naast de andere vormen van slavernij en de effecten dààrvan.
[...]
"De" slavernij is niet onder een noemer te vatten, het was zo divers, in de VS in de Zuidelijke staten heb ik een en ander aan voormalig plantages bezocht en uiteraard de verhalen gehoord en gelezen, de behandeling verschilde per periode, per plantage.
En inderdaad werd een slaaf gezien als bezit (property) dit was een uitspraak van een rechter in de VS die bepaalde dat weglopen slaven ook opgehaald mochten worden als ze naar de Noordelijke staten waren gevlucht.
(Zo iets was het, zou het weer op moeten zoeken)
Ik vind echter dat geen ras het alleenrecht heeft op het "slavernij leed" alle rassen hebben hier onder geleden.
Alleenrecht claimen gebeurt niet door mij. Maar het op een grote hoop gooien gaat mij wat ver.
Dan kun je net zo goed alle leed in de werreld erbij trekken, ik ken vegetariers die rustig de bio industrie erbij gooien.
De effecten van die periode zijn er nog (helemaal in de staten waar jij bent geweest) voor zwarte mensen, in cijfers en objectief vastgesteld.
Dus het is (wat je er ook van vindt) een feit dat de zwarte diaspora iets anders is naast de andere vormen van slavernij en de effecten dààrvan.
