Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 7 december 2015 om 20:39
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 20:29:
[...]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Posts zoals op de facebookpagina van mijn dorpsgenoot doen echter vermoeden dat er veel meer onder de oppervlakte schuilt.
Facebook werkt inderdaad verhelderend. Als jij het presteert om een like te zetten onder een racistische Pro Zwarte Piet pagina, dan bewijs je niet alleen dat er inderdaad iets mis is met Zwarte Piet in onze maatschappij, maar dan stel je me ook diep teleur als vriend. ('jij' in overdrachtelijke zin natuurlijk)
Babbetta denkt dat het uitzonderingen zijn. Ik weet beter. Helaas.
[...]
Ik hoop dat je gelijk hebt. Posts zoals op de facebookpagina van mijn dorpsgenoot doen echter vermoeden dat er veel meer onder de oppervlakte schuilt.
Facebook werkt inderdaad verhelderend. Als jij het presteert om een like te zetten onder een racistische Pro Zwarte Piet pagina, dan bewijs je niet alleen dat er inderdaad iets mis is met Zwarte Piet in onze maatschappij, maar dan stel je me ook diep teleur als vriend. ('jij' in overdrachtelijke zin natuurlijk)
Babbetta denkt dat het uitzonderingen zijn. Ik weet beter. Helaas.
maandag 7 december 2015 om 20:40
quote:Annebabettaa schreef op 07 december 2015 @ 20:38:
[...]
Ik ben klaar met jouw manier van "discussiëren"
Dat jouw ervaringen heel anders zijn dan de mijne maakt mij noch naïef noch laat dit mij in een fantasiewereld leven.Ik ben er klaar mee ik vind het frappant dat jij doet alsof wij allemaal overgevoelige negertjes zijn.
[...]
Ik ben klaar met jouw manier van "discussiëren"
Dat jouw ervaringen heel anders zijn dan de mijne maakt mij noch naïef noch laat dit mij in een fantasiewereld leven.Ik ben er klaar mee ik vind het frappant dat jij doet alsof wij allemaal overgevoelige negertjes zijn.
maandag 7 december 2015 om 20:41
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 20:39:
[...]
Facebook werkt inderdaad verhelderend. Als jij het presteert om een like te zetten onder een racistische Pro Zwarte Piet pagina, dan bewijs je niet alleen dat er inderdaad iets mis is met Zwarte Piet in onze maatschappij, maar dan stel je me ook diep teleur als vriend. ('jij' in overdrachtelijke zin natuurlijk)
Babbetta denkt dat het uitzonderingen zijn. Ik weet beter. Helaas.Kadanz denkt dat dit schering en inslag is. Ik weet beter. Gelukkig.
[...]
Facebook werkt inderdaad verhelderend. Als jij het presteert om een like te zetten onder een racistische Pro Zwarte Piet pagina, dan bewijs je niet alleen dat er inderdaad iets mis is met Zwarte Piet in onze maatschappij, maar dan stel je me ook diep teleur als vriend. ('jij' in overdrachtelijke zin natuurlijk)
Babbetta denkt dat het uitzonderingen zijn. Ik weet beter. Helaas.Kadanz denkt dat dit schering en inslag is. Ik weet beter. Gelukkig.
tweede nick na 15 jaar.
maandag 7 december 2015 om 20:42
maandag 7 december 2015 om 20:44
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 20:16:
[...]
Oh ja, die slaven konden makkelijk ontsnappen inderdaad. Dat was ik vergeten.
Hakenkruizen staan symbool voor wat jouw moeder en jouw familie is aangedaan.
Karikatuurnegers staan voor sommigen symbool voor wat hun moeder, grootmoeder, en overgrootmoeder is aangedaan.
Jij leeft net zo goed in het verleden.Absoluut niet. Ik ben me wel bewust van het verleden en ik hoop dat we ervan geleerd hebben. Maar verder is het verleden het verleden, en absoluut geen deel meer van hoe ik tegenwoordig tegen de maatschappij aankijk. Dat kan ook niet. Want die maatschappij van nu is een andere, weliswaar met weer zijn eigen problemen, maar nazi-onderdrukking of slavernij bestaan in onze wereld niet meer. Dus draag het met je mee als deel van je geschiedenis, maar laat het ook los als het gaat om de beoordeling van de samenleving waarin we tegenwoordig leven. Want dan zit je in een neerwaartse spiraal waar je nooit uitkomt.
[...]
Oh ja, die slaven konden makkelijk ontsnappen inderdaad. Dat was ik vergeten.
Hakenkruizen staan symbool voor wat jouw moeder en jouw familie is aangedaan.
Karikatuurnegers staan voor sommigen symbool voor wat hun moeder, grootmoeder, en overgrootmoeder is aangedaan.
Jij leeft net zo goed in het verleden.Absoluut niet. Ik ben me wel bewust van het verleden en ik hoop dat we ervan geleerd hebben. Maar verder is het verleden het verleden, en absoluut geen deel meer van hoe ik tegenwoordig tegen de maatschappij aankijk. Dat kan ook niet. Want die maatschappij van nu is een andere, weliswaar met weer zijn eigen problemen, maar nazi-onderdrukking of slavernij bestaan in onze wereld niet meer. Dus draag het met je mee als deel van je geschiedenis, maar laat het ook los als het gaat om de beoordeling van de samenleving waarin we tegenwoordig leven. Want dan zit je in een neerwaartse spiraal waar je nooit uitkomt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 20:45
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 20:40:
[...]
Ik lees je al maanden en maanden pejeka.Ik jou ook. En dan kan het gebeuren dat je het niet eens met elkaar bent zonder elkaar in een bepaalde hoek neer te zetten. Jouw overtuiging is niet meer of minder waard dan de mijne, of die van een ander, of wel?
[...]
Ik lees je al maanden en maanden pejeka.Ik jou ook. En dan kan het gebeuren dat je het niet eens met elkaar bent zonder elkaar in een bepaalde hoek neer te zetten. Jouw overtuiging is niet meer of minder waard dan de mijne, of die van een ander, of wel?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 20:46
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 20:25:
[...]
Het moment dat je dat dat zegt, dat je naar het verleden moet kijken om het heden te begrijpen, dan wordt je verweten te leven in het verleden. En dat blijft pejeka keer op keer doen.
Als je een mening over iets hebt(zwarte piet) dan zal je je er eerst in moeten verdiepen.
En is het niet raar dat stel dàt het echt racistisch bedoelt is, dit niet bewezen kan worden?
Ik neem het mensen niet kwalijk die denken dat er de spot met hun gedreven wordt. En er zullen ook vast droeftoeters tussen zitten die daadwerkelijk racistisch doen.
Zoals met iedere discussie: de schreeuwers verpesten het dan weer. In alle kampen...
Zoals ik al zei: zwarte piet is rijp voor een metamorfose, maar niet omdat hij de spot drijft met donkere mensen.
Maar misschien wel omdat men er (over)gevoelig op reageert.
Maar het heeft tijd nodig, gun mensen die tijd voor deze verandering gewoon.
Toch raar, ik ken genoeg donkere mensen die ook heel blij worden van zwarte piet en zich niet aangesproken voelen en gekwetst voelen.
En je moet niet meedoen ook. Ik ken hele volksstammen die niet aan sinterklaas doen.
[...]
Het moment dat je dat dat zegt, dat je naar het verleden moet kijken om het heden te begrijpen, dan wordt je verweten te leven in het verleden. En dat blijft pejeka keer op keer doen.
Als je een mening over iets hebt(zwarte piet) dan zal je je er eerst in moeten verdiepen.
En is het niet raar dat stel dàt het echt racistisch bedoelt is, dit niet bewezen kan worden?
Ik neem het mensen niet kwalijk die denken dat er de spot met hun gedreven wordt. En er zullen ook vast droeftoeters tussen zitten die daadwerkelijk racistisch doen.
Zoals met iedere discussie: de schreeuwers verpesten het dan weer. In alle kampen...
Zoals ik al zei: zwarte piet is rijp voor een metamorfose, maar niet omdat hij de spot drijft met donkere mensen.
Maar misschien wel omdat men er (over)gevoelig op reageert.
Maar het heeft tijd nodig, gun mensen die tijd voor deze verandering gewoon.
Toch raar, ik ken genoeg donkere mensen die ook heel blij worden van zwarte piet en zich niet aangesproken voelen en gekwetst voelen.
En je moet niet meedoen ook. Ik ken hele volksstammen die niet aan sinterklaas doen.
maandag 7 december 2015 om 20:47
quote:fashionvictim schreef op 07 december 2015 @ 19:00:
[...]
Bijzonder toch. Ik heb met geen woord gerept over etniciteit, behalve mijn eigen etniciteit. Ik heb ook al niet gerept over inferioriteit, behalve die van mijn eigen familie. En toch weet jij daar als kneejerk reaction van te maken dat ik het over andermans etniciteit zou hebben, en dat ik anderen als inferieur zou beschouwen omdat ik zeg trots te zijn op mijn EIGEN afkomst.
Voel je je altijd aangevallen als anderen iets over zichzelf zeggen?
Overigens vond ik het een bespottelijke vraag, omdat hij impliceert dat je kennelijk alleen 100% Nederlands kunt zijn als je blank bent. Vandaar dat ik benadruk dat ik 100% Nederlander ben, een gekleurde Nederlander welteverstaan.
Serieus? Is dat je reactie? Om met dat laatste te beginnen: dat is een onzinnige redenering en eerder wat jij impliceert dan wat ik impliceer. Wat mij betreft mogen de witte Nederlanders zich de onderdrukten voelen en de gekleurden de onderdrukkers. Wat zij willen. Ik heb vele vele tekortkomingen, maar geen greintje racisme, voor mij is iedereen echt helemaal gelijkwaardig. Wat ik van iemand vind, baseer ik puur en alleen op zijn of haar daden. Iets baseren of claimen op basis van ras is in mijn ogen absurd, net zo absurd als bijvoorbeeld troonopvolging. Maar voor jou ligt dat overduidelijk anders! Vanwege dat verleden moet blanke Nederlanders rekening houden met de (vermeende) gevoelens van de gekleurden, boeten voor de (vermeende) voorgeschiedenis van hun voorouders en compenseren. Omgekeerd mag niets. Jij kan mij dus neutraal bekijken en zal mij automatisch anders beoordelen dan een gekleurde! En dat alleen omdat je denkt dat ik blank ben (let wel, daar heb ik nog niets over gezegd he, daar weet je dus nog niets van). Je valt nu gewoon hartstikke door de mand. En natuurlijk heb je de woorden niet expliciet in de mond genomen, maar het is wel degelijk wat uit je verhaal naar voren komt. Blanke Nederlanders zijn inferieur aan gekleurden vanwege jouw interpretatie van de acties van hun voorouders.
Maar ik begrijp ook dat dit voor jou bepaald geen leuke eyeopener is en dat je het liever ontkend.
[...]
Bijzonder toch. Ik heb met geen woord gerept over etniciteit, behalve mijn eigen etniciteit. Ik heb ook al niet gerept over inferioriteit, behalve die van mijn eigen familie. En toch weet jij daar als kneejerk reaction van te maken dat ik het over andermans etniciteit zou hebben, en dat ik anderen als inferieur zou beschouwen omdat ik zeg trots te zijn op mijn EIGEN afkomst.
Voel je je altijd aangevallen als anderen iets over zichzelf zeggen?
Overigens vond ik het een bespottelijke vraag, omdat hij impliceert dat je kennelijk alleen 100% Nederlands kunt zijn als je blank bent. Vandaar dat ik benadruk dat ik 100% Nederlander ben, een gekleurde Nederlander welteverstaan.
Serieus? Is dat je reactie? Om met dat laatste te beginnen: dat is een onzinnige redenering en eerder wat jij impliceert dan wat ik impliceer. Wat mij betreft mogen de witte Nederlanders zich de onderdrukten voelen en de gekleurden de onderdrukkers. Wat zij willen. Ik heb vele vele tekortkomingen, maar geen greintje racisme, voor mij is iedereen echt helemaal gelijkwaardig. Wat ik van iemand vind, baseer ik puur en alleen op zijn of haar daden. Iets baseren of claimen op basis van ras is in mijn ogen absurd, net zo absurd als bijvoorbeeld troonopvolging. Maar voor jou ligt dat overduidelijk anders! Vanwege dat verleden moet blanke Nederlanders rekening houden met de (vermeende) gevoelens van de gekleurden, boeten voor de (vermeende) voorgeschiedenis van hun voorouders en compenseren. Omgekeerd mag niets. Jij kan mij dus neutraal bekijken en zal mij automatisch anders beoordelen dan een gekleurde! En dat alleen omdat je denkt dat ik blank ben (let wel, daar heb ik nog niets over gezegd he, daar weet je dus nog niets van). Je valt nu gewoon hartstikke door de mand. En natuurlijk heb je de woorden niet expliciet in de mond genomen, maar het is wel degelijk wat uit je verhaal naar voren komt. Blanke Nederlanders zijn inferieur aan gekleurden vanwege jouw interpretatie van de acties van hun voorouders.
Maar ik begrijp ook dat dit voor jou bepaald geen leuke eyeopener is en dat je het liever ontkend.
Spreuken 18:2
maandag 7 december 2015 om 20:52
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 20:45:
[...]
Ik jou ook. En dan kan het gebeuren dat je het niet eens met elkaar bent zonder elkaar in een bepaalde hoek neer te zetten. Jouw overtuiging is niet meer of minder waard dan de mijne, of die van een ander, of wel?Nope. Mijn mening is mijn mening. Ik schrijf over zaken die ik persoonlijk meemaak. Ik schrijf niets over Joden of Moslims zoals jij schrijft over 'veel allochtonen'.
[...]
Ik jou ook. En dan kan het gebeuren dat je het niet eens met elkaar bent zonder elkaar in een bepaalde hoek neer te zetten. Jouw overtuiging is niet meer of minder waard dan de mijne, of die van een ander, of wel?Nope. Mijn mening is mijn mening. Ik schrijf over zaken die ik persoonlijk meemaak. Ik schrijf niets over Joden of Moslims zoals jij schrijft over 'veel allochtonen'.
maandag 7 december 2015 om 20:58
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 20:52:
[...]
Nope. Mijn mening is mijn mening. Ik schrijf over zaken die ik persoonlijk meemaak. Ik schrijf niets over Joden of Moslims zoals jij schrijft over 'veel allochtonen'.Misschien is dat jouw probleem. Dat je niet over je persoonlijke belevenissen heen kunt kijken om het algemene maatschappelijke plaatje te zien. En dat je alles wat in zijn algemeenheid wordt geponeerd, als een persoonlijke aanval ziet.
[...]
Nope. Mijn mening is mijn mening. Ik schrijf over zaken die ik persoonlijk meemaak. Ik schrijf niets over Joden of Moslims zoals jij schrijft over 'veel allochtonen'.Misschien is dat jouw probleem. Dat je niet over je persoonlijke belevenissen heen kunt kijken om het algemene maatschappelijke plaatje te zien. En dat je alles wat in zijn algemeenheid wordt geponeerd, als een persoonlijke aanval ziet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 21:01
quote:bungaa schreef op 07 december 2015 @ 20:46:
[...]
Als je een mening over iets hebt(zwarte piet) dan zal je je er eerst in moeten verdiepen.
En is het niet raar dat stel dàt het echt racistisch bedoelt is, dit niet bewezen kan worden?
Ik neem het mensen niet kwalijk die denken dat er de spot met hun gedreven wordt. En er zullen ook vast droeftoeters tussen zitten die daadwerkelijk racistisch doen.
Zoals met iedere discussie: de schreeuwers verpesten het dan weer. In alle kampen...
Zoals ik al zei: zwarte piet is rijp voor een metamorfose, maar niet omdat hij de spot drijft met donkere mensen.
Maar misschien wel omdat men er (over)gevoelig op reageert.
Maar het heeft tijd nodig, gun mensen die tijd voor deze verandering gewoon.
Toch raar, ik ken genoeg donkere mensen die ook heel blij worden van zwarte piet en zich niet aangesproken voelen en gekwetst voelen.
En je moet niet meedoen ook. Ik ken hele volksstammen die niet aan sinterklaas doen.
Ik ben in wezen niet tegen Zwarte Piet. Ik ben opgegroeid in een samenleving waarin de negerkarikatuur van Zwarte Piet totaal geen issue was. Vele prominente donkere Nederlanders vertellen echter een ander verhaal. En als ik dan de zwaar overtrokken en nogal racistische tegenreactie vanuit 'het volk' aanschouw, dán zeg ook ik: er zit iets niet goed met deze karikatuur in deze samenleving.
Jij gaat, als ik je goed lees, te veel uit van een directe relatie: Zwarte Piet is pas racistisch als er direct de spot gedreven wordt met zwarte mensen. Zo simpel is het echter nooit. Racisme waar we onder lijden in Nederland is geniepig. Het is vaak onderhuids, vaak zelfs onbewust, soms met de beste bedoelingen.
[...]
Als je een mening over iets hebt(zwarte piet) dan zal je je er eerst in moeten verdiepen.
En is het niet raar dat stel dàt het echt racistisch bedoelt is, dit niet bewezen kan worden?
Ik neem het mensen niet kwalijk die denken dat er de spot met hun gedreven wordt. En er zullen ook vast droeftoeters tussen zitten die daadwerkelijk racistisch doen.
Zoals met iedere discussie: de schreeuwers verpesten het dan weer. In alle kampen...
Zoals ik al zei: zwarte piet is rijp voor een metamorfose, maar niet omdat hij de spot drijft met donkere mensen.
Maar misschien wel omdat men er (over)gevoelig op reageert.
Maar het heeft tijd nodig, gun mensen die tijd voor deze verandering gewoon.
Toch raar, ik ken genoeg donkere mensen die ook heel blij worden van zwarte piet en zich niet aangesproken voelen en gekwetst voelen.
En je moet niet meedoen ook. Ik ken hele volksstammen die niet aan sinterklaas doen.
Ik ben in wezen niet tegen Zwarte Piet. Ik ben opgegroeid in een samenleving waarin de negerkarikatuur van Zwarte Piet totaal geen issue was. Vele prominente donkere Nederlanders vertellen echter een ander verhaal. En als ik dan de zwaar overtrokken en nogal racistische tegenreactie vanuit 'het volk' aanschouw, dán zeg ook ik: er zit iets niet goed met deze karikatuur in deze samenleving.
Jij gaat, als ik je goed lees, te veel uit van een directe relatie: Zwarte Piet is pas racistisch als er direct de spot gedreven wordt met zwarte mensen. Zo simpel is het echter nooit. Racisme waar we onder lijden in Nederland is geniepig. Het is vaak onderhuids, vaak zelfs onbewust, soms met de beste bedoelingen.
maandag 7 december 2015 om 21:01
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 20:58:
[...]
Misschien is dat jouw probleem. Dat je niet over je persoonlijke belevenissen heen kunt kijken om het algemene maatschappelijke plaatje te zien. En dat je alles wat in zijn algemeenheid wordt geponeerd, als een persoonlijke aanval ziet.En weer eens!
[...]
Misschien is dat jouw probleem. Dat je niet over je persoonlijke belevenissen heen kunt kijken om het algemene maatschappelijke plaatje te zien. En dat je alles wat in zijn algemeenheid wordt geponeerd, als een persoonlijke aanval ziet.En weer eens!
tweede nick na 15 jaar.
maandag 7 december 2015 om 21:04
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 20:34:
[...]
Laatst moest ik weer een klaagzang over negers aanhoren. Op mijn werk, temidden van mijn collega's. Maar ik was de Goeie Piet. Dit komt van collega's. Naaste collega's.
Je leeft in een fantasiewereld als je denkt dat 'hee rooije' gelijk staat aan 'hee zwarte'.
Misschien moet je eens op zoek naar een minder asociale werkkring
Bij ons werken 3 negers (woord mag geloof ik niet meer) en nog nooit een opmerking over gehoord.
[...]
Laatst moest ik weer een klaagzang over negers aanhoren. Op mijn werk, temidden van mijn collega's. Maar ik was de Goeie Piet. Dit komt van collega's. Naaste collega's.
Je leeft in een fantasiewereld als je denkt dat 'hee rooije' gelijk staat aan 'hee zwarte'.
Misschien moet je eens op zoek naar een minder asociale werkkring
Bij ons werken 3 negers (woord mag geloof ik niet meer) en nog nooit een opmerking over gehoord.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2015 om 21:06
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 20:58:
[...]
Misschien is dat jouw probleem. Dat je niet over je persoonlijke belevenissen heen kunt kijken om het algemene maatschappelijke plaatje te zien. En dat je alles wat in zijn algemeenheid wordt geponeerd, als een persoonlijke aanval ziet.
Misschien. Maar is dan jouw probleem niet dat jij teveel naar cijfertjes kijkt en niet naar de werkelijkheid om je heen? Jouw post een paar pagina's terug was bovendien walgelijk generaliserend. Statistisch valt er misschien wat aan te merken op allochtonen, maar in werkelijkheid is de grote meerderheid gewoon hardwerkend, belastingbetalend, VVD/D66/PVDA/Groenlinks stemmend, goed geïntegreerd/hier geboren en getogen. Jouw generaliserende post is dan gewoon heel jammer. Het is moeilijk om me daar dan niets van aan te trekken.
Jouw algemeen maatschappelijk plaatje is gewoon niet correct als ik af mag gaan op jouw posts.
[...]
Misschien is dat jouw probleem. Dat je niet over je persoonlijke belevenissen heen kunt kijken om het algemene maatschappelijke plaatje te zien. En dat je alles wat in zijn algemeenheid wordt geponeerd, als een persoonlijke aanval ziet.
Misschien. Maar is dan jouw probleem niet dat jij teveel naar cijfertjes kijkt en niet naar de werkelijkheid om je heen? Jouw post een paar pagina's terug was bovendien walgelijk generaliserend. Statistisch valt er misschien wat aan te merken op allochtonen, maar in werkelijkheid is de grote meerderheid gewoon hardwerkend, belastingbetalend, VVD/D66/PVDA/Groenlinks stemmend, goed geïntegreerd/hier geboren en getogen. Jouw generaliserende post is dan gewoon heel jammer. Het is moeilijk om me daar dan niets van aan te trekken.
Jouw algemeen maatschappelijk plaatje is gewoon niet correct als ik af mag gaan op jouw posts.
maandag 7 december 2015 om 21:07
quote:vruchtgebruik schreef op 07 december 2015 @ 20:33:
[...]
Ik.voor mij denk dat je nu teveel vanuit je eigen referentiekader redeneert.
Ik denk niet in zwart en wit, maar ik herken een racist in iedere tint als ik er eentje tegenkom.
De Griekse oude man die denkt dat ik wel even met hem het bed induik terwijl ik mijn kinderen bij me heb omdat ik zwart ben en vast altijd geil ben.
De Marokkaanse meiden die giechelend net doen of ze mijn haram boodschappen niet willen aanraken.
De autochtoon die tijdens een discussie als dit me toevoegt dat als er geen slavernij was geweest ik nu niet zo'n luxe leven zou hebben.
Dit zijn incidenten van 1 week.
Naast mijn goede vrienden, al mijn collega's van alle soorten, alle leuke ontmoetingen met geweldige mensen in mijn stad.
Echt, ik ben overal en nergens veilig voor racisme en heb allang afgeleerd dat van een blank persoon 'erger' te vinden dan van een allochtoon.
Maar ik blijf het wel benoemen en dat jij je dan aangesproken voelt, kan ik niks an doen.
Als ik me zo druk zou moeten maken om wat er daadwerkelijk naar mij persoonlijk wordt geadresseerd wat niet op mij van toepassing is zou ik echt een rotleven hebben.
Stap uit die slachtofferrol, je weet toch wat wel of niet bij je hoort! Wel, zoals ik eerder zei, ik vind die lichtgeraaktheid veelzeggend. Kennelijk is er veel meer racisme in dit land dan ik om me heen zie, wordt mensen met een kleurtje veel vaker dan ik weet toegebeten dat ze 'terug moeten naar hun eigen land'. Dat is erg en dat is voor mij dan weer een eyeopener. Het is iets wat voor mij zo'n ver van mijn bed show is dat het me eigenlijk nooit opvalt, maar wel iets om over na te denken. Maar dat staat voor mij nog steeds los van Zwarte Piet. Wat dan ook weer geen reden is om niet enkele dingen aan te passen, maar dan vind ik dat eerder voorgestelde compromis nog steeds prima en rekening houden met iedereen.
[...]
Ik.voor mij denk dat je nu teveel vanuit je eigen referentiekader redeneert.
Ik denk niet in zwart en wit, maar ik herken een racist in iedere tint als ik er eentje tegenkom.
De Griekse oude man die denkt dat ik wel even met hem het bed induik terwijl ik mijn kinderen bij me heb omdat ik zwart ben en vast altijd geil ben.
De Marokkaanse meiden die giechelend net doen of ze mijn haram boodschappen niet willen aanraken.
De autochtoon die tijdens een discussie als dit me toevoegt dat als er geen slavernij was geweest ik nu niet zo'n luxe leven zou hebben.
Dit zijn incidenten van 1 week.
Naast mijn goede vrienden, al mijn collega's van alle soorten, alle leuke ontmoetingen met geweldige mensen in mijn stad.
Echt, ik ben overal en nergens veilig voor racisme en heb allang afgeleerd dat van een blank persoon 'erger' te vinden dan van een allochtoon.
Maar ik blijf het wel benoemen en dat jij je dan aangesproken voelt, kan ik niks an doen.
Als ik me zo druk zou moeten maken om wat er daadwerkelijk naar mij persoonlijk wordt geadresseerd wat niet op mij van toepassing is zou ik echt een rotleven hebben.
Stap uit die slachtofferrol, je weet toch wat wel of niet bij je hoort! Wel, zoals ik eerder zei, ik vind die lichtgeraaktheid veelzeggend. Kennelijk is er veel meer racisme in dit land dan ik om me heen zie, wordt mensen met een kleurtje veel vaker dan ik weet toegebeten dat ze 'terug moeten naar hun eigen land'. Dat is erg en dat is voor mij dan weer een eyeopener. Het is iets wat voor mij zo'n ver van mijn bed show is dat het me eigenlijk nooit opvalt, maar wel iets om over na te denken. Maar dat staat voor mij nog steeds los van Zwarte Piet. Wat dan ook weer geen reden is om niet enkele dingen aan te passen, maar dan vind ik dat eerder voorgestelde compromis nog steeds prima en rekening houden met iedereen.
Spreuken 18:2
maandag 7 december 2015 om 21:10
quote:hollebollegijs schreef op 07 december 2015 @ 21:04:
[...]
Misschien moet je eens op zoek naar een minder asociale werkkring
Bij ons werken 3 negers (woord mag geloof ik niet meer) en nog nooit een opmerking over gehoord.
Het zou je verbazen als ik zeg waar ik werk.
Of moet ik ook vertellen op welke prestigieuze locatie mijn vriendin werkt en hoe zij gewaarschuwd werd voor mijn soort?
Maar vraag je drie negercollega's voor de grap of ze de pietitie ook hebben geliked.
[...]
Misschien moet je eens op zoek naar een minder asociale werkkring
Bij ons werken 3 negers (woord mag geloof ik niet meer) en nog nooit een opmerking over gehoord.
Het zou je verbazen als ik zeg waar ik werk.
Of moet ik ook vertellen op welke prestigieuze locatie mijn vriendin werkt en hoe zij gewaarschuwd werd voor mijn soort?
Maar vraag je drie negercollega's voor de grap of ze de pietitie ook hebben geliked.
maandag 7 december 2015 om 21:14
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 21:06:
[...]
Misschien. Maar is dan jouw probleem niet dat jij teveel naar cijfertjes kijkt en niet naar de werkelijkheid om je heen? Jouw post een paar pagina's terug was bovendien walgelijk generaliserend. Statistisch valt er misschien wat aan te merken op allochtonen, maar in werkelijkheid is de grote meerderheid gewoon hardwerkend, belastingbetalend, VVD/D66/PVDA/Groenlinks stemmend, goed geïntegreerd/hier geboren en getogen. Jouw generaliserende post is dan gewoon heel jammer. Het is moeilijk om me daar dan niets van aan te trekken.
Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet. Ook niet als ze hier geboren en getogen zijn. Kinderen worden (mede dankzij importhuwelijkspartners) nog steeds opgevoed zonder dat ze een woord Nederlands horen in hun leven, en komen dan met (taal-)achterstandsproblemen het onderwijs in. Die ze vaak nooit meer helemaal inlopen. Met alle gevolgen van dien. Dat is gewoon de realiteit. Heb ik niet verzonnen, dat is niet omdat ik het graag zo wil, maar dat is gewoon terug te lezen in alle officiële statistieken.
Kan jij vervelend vinden, maar ik kan de waarheid ook niet veranderen. Dat wil niet zeggen dat ik daarmee een oordeel uitspreek over jou persoonlijk als mens. Ik ken jou verder niet, en ik zou niet weten waarom ik jou persoonlijk welk etiket dan ook zou moeten opplakken. En dat heb ik ook nooit gedaan, voor zover ik weet.
Maar de álgemene situatie omtrent immigratie en arbeidsparticipatie kan ik nou eenmaal niet mooier maken dan hij is. Dat jij dat persoonlijk neemt, kan ik niet helpen.
[...]
Misschien. Maar is dan jouw probleem niet dat jij teveel naar cijfertjes kijkt en niet naar de werkelijkheid om je heen? Jouw post een paar pagina's terug was bovendien walgelijk generaliserend. Statistisch valt er misschien wat aan te merken op allochtonen, maar in werkelijkheid is de grote meerderheid gewoon hardwerkend, belastingbetalend, VVD/D66/PVDA/Groenlinks stemmend, goed geïntegreerd/hier geboren en getogen. Jouw generaliserende post is dan gewoon heel jammer. Het is moeilijk om me daar dan niets van aan te trekken.
Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet. Ook niet als ze hier geboren en getogen zijn. Kinderen worden (mede dankzij importhuwelijkspartners) nog steeds opgevoed zonder dat ze een woord Nederlands horen in hun leven, en komen dan met (taal-)achterstandsproblemen het onderwijs in. Die ze vaak nooit meer helemaal inlopen. Met alle gevolgen van dien. Dat is gewoon de realiteit. Heb ik niet verzonnen, dat is niet omdat ik het graag zo wil, maar dat is gewoon terug te lezen in alle officiële statistieken.
Kan jij vervelend vinden, maar ik kan de waarheid ook niet veranderen. Dat wil niet zeggen dat ik daarmee een oordeel uitspreek over jou persoonlijk als mens. Ik ken jou verder niet, en ik zou niet weten waarom ik jou persoonlijk welk etiket dan ook zou moeten opplakken. En dat heb ik ook nooit gedaan, voor zover ik weet.
Maar de álgemene situatie omtrent immigratie en arbeidsparticipatie kan ik nou eenmaal niet mooier maken dan hij is. Dat jij dat persoonlijk neemt, kan ik niet helpen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
