Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
maandag 7 december 2015 om 21:46
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 21:41:
[...]
Lees de statistieken. Ik kan ze niet mooier maken dan ze zijn. Dat het niks met Zwarte Piet te maken heeft, ben ik met je eens.
20% is werkloos pejeka.
Niet meer, niet minder.
70% slaat op bepaalde ex-asielzoekers.
Dan nog is het totaalplaatje 20%
Dus het is bullshit wat jij beweert over allochtonen in het algemeen.
[...]
Lees de statistieken. Ik kan ze niet mooier maken dan ze zijn. Dat het niks met Zwarte Piet te maken heeft, ben ik met je eens.
20% is werkloos pejeka.
Niet meer, niet minder.
70% slaat op bepaalde ex-asielzoekers.
Dan nog is het totaalplaatje 20%
Dus het is bullshit wat jij beweert over allochtonen in het algemeen.
maandag 7 december 2015 om 21:46
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 21:43:
[...]
Het Elsevierartikel heeft geen statistieken, maar zinnetjes tekst en in die zinnetjes tekst vind ik jouw percentage niet terug.
De wereld ligt open. CBS, Algemene Rekenkamer, die gegevens staan allemaal op het net.
Overigens werden in dat artikel wel degelijk bepaalde cijfers genoemd, maar goed, wat helpen kaars en bril, als de uil niet lezen wíl...
[...]
Het Elsevierartikel heeft geen statistieken, maar zinnetjes tekst en in die zinnetjes tekst vind ik jouw percentage niet terug.
De wereld ligt open. CBS, Algemene Rekenkamer, die gegevens staan allemaal op het net.
Overigens werden in dat artikel wel degelijk bepaalde cijfers genoemd, maar goed, wat helpen kaars en bril, als de uil niet lezen wíl...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 21:48
maandag 7 december 2015 om 21:48
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 21:46:
[...]
20% is werkloos pejeka.
Niet meer, niet minder.
70% slaat op bepaalde ex-asielzoekers.
Dan nog is het totaalplaatje 20%
Dus het is bullshit wat jij beweert over allochtonen in het algemeen.Wat jou nou beweert is onzin. Want om de 70-80% werkloosheid onder bepaalde groepen immigranten dusdanig te compenseren dat het totaalplaatje op slechts 20% uitkomt, zouden andere groepen immigranten een veel hogere arbeidsparticipatie moeten hebben dan de autochtone bevolking, en ik denk dat dat niet klopt.
[...]
20% is werkloos pejeka.
Niet meer, niet minder.
70% slaat op bepaalde ex-asielzoekers.
Dan nog is het totaalplaatje 20%
Dus het is bullshit wat jij beweert over allochtonen in het algemeen.Wat jou nou beweert is onzin. Want om de 70-80% werkloosheid onder bepaalde groepen immigranten dusdanig te compenseren dat het totaalplaatje op slechts 20% uitkomt, zouden andere groepen immigranten een veel hogere arbeidsparticipatie moeten hebben dan de autochtone bevolking, en ik denk dat dat niet klopt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 21:50
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 21:46:
[...]
De wereld ligt open. CBS, Algemene Rekenkamer, die gegevens staan allemaal op het net.
Overigens werden in dat artikel wel degelijk bepaalde cijfers genoemd, maar goed, wat helpen kaars en bril, als de uil niet lezen wíl...
18,6% pejeka (CBS 2013)
Ik daag je uit om dit te corrigeren.
[...]
De wereld ligt open. CBS, Algemene Rekenkamer, die gegevens staan allemaal op het net.
Overigens werden in dat artikel wel degelijk bepaalde cijfers genoemd, maar goed, wat helpen kaars en bril, als de uil niet lezen wíl...
18,6% pejeka (CBS 2013)
Ik daag je uit om dit te corrigeren.
maandag 7 december 2015 om 21:52
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 21:48:
[...]
Wat jou nou beweert is onzin. Want om de 70-80% werkloosheid onder bepaalde groepen immigranten dusdanig te compenseren dat het totaalplaatje op slechts 20% uitkomt, zouden andere groepen immigranten een veel hogere arbeidsparticipatie moeten hebben dan de autochtone bevolking, en ik denk dat dat niet klopt.
18,6% pejeka (CBS 2013)
Of wil je zeggen dat ze niet kunnen rekenen daar in Den Haag?
De grote zonde bega jij door het cijfer van de Syriers te extrapoleren naar alle allochtonen.
[...]
Wat jou nou beweert is onzin. Want om de 70-80% werkloosheid onder bepaalde groepen immigranten dusdanig te compenseren dat het totaalplaatje op slechts 20% uitkomt, zouden andere groepen immigranten een veel hogere arbeidsparticipatie moeten hebben dan de autochtone bevolking, en ik denk dat dat niet klopt.
18,6% pejeka (CBS 2013)
Of wil je zeggen dat ze niet kunnen rekenen daar in Den Haag?
De grote zonde bega jij door het cijfer van de Syriers te extrapoleren naar alle allochtonen.
maandag 7 december 2015 om 21:55
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 21:48:
Ik ben geen uil en de cijfers van statline/cbs had ik al gelezen. Daar staat geen 70% omdat het niet waar is. Dus als jij nou even een linkje post naar Rekenkamer/CBS waar ik kan vinden dat 60-70% van alle allochtonen werkloos is (want dat postte je) dan ga ik lezen.
Oehoe. Oehoe.http://www.cbs.nl/nl-nl/m ... tonen/cijfers/default.htm
Ik ben geen uil en de cijfers van statline/cbs had ik al gelezen. Daar staat geen 70% omdat het niet waar is. Dus als jij nou even een linkje post naar Rekenkamer/CBS waar ik kan vinden dat 60-70% van alle allochtonen werkloos is (want dat postte je) dan ga ik lezen.
Oehoe. Oehoe.http://www.cbs.nl/nl-nl/m ... tonen/cijfers/default.htm
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 22:00
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 21:55:
[...]
http://www.cbs.nl/nl-nl/m ... tonen/cijfers/default.htmJa, die had ik ook al gezien. Maar ik kon geen 60-70% werkloosheid vinden. Jij wellicht wel, want dat noem je de hele tijd.
[...]
http://www.cbs.nl/nl-nl/m ... tonen/cijfers/default.htmJa, die had ik ook al gezien. Maar ik kon geen 60-70% werkloosheid vinden. Jij wellicht wel, want dat noem je de hele tijd.
maandag 7 december 2015 om 22:00
http://statline.cbs.nl/St ... 51&HDR=G3%2cT&STB=G1%2cG2
Een linkje met cijfers van werkloosheid in Nederland netjes verdeel in enthnische groepen.
Een linkje met cijfers van werkloosheid in Nederland netjes verdeel in enthnische groepen.
maandag 7 december 2015 om 22:01
quote:bungaa schreef op 07 december 2015 @ 22:00:
http://statline.cbs.nl/St ... 51&HDR=G3%2cT&STB=G1%2cG2
Een linkje met cijfers van werkloosheid in Nederland netjes verdeel in enthnische groepen.Ook al gezien. Ook hier geen 60-70%. Dus is het gewoon geklets, of Pejeka moet een andere link vinden voor deze uil.
http://statline.cbs.nl/St ... 51&HDR=G3%2cT&STB=G1%2cG2
Een linkje met cijfers van werkloosheid in Nederland netjes verdeel in enthnische groepen.Ook al gezien. Ook hier geen 60-70%. Dus is het gewoon geklets, of Pejeka moet een andere link vinden voor deze uil.
maandag 7 december 2015 om 22:05
quote:kadanz schreef op 07 december 2015 @ 21:26:
[...]
Nogmaals, onzin.
6,7 10,2 9,6 10,2 18,6 16,8 20,1 16,9 21,4 19,0 ...de werkloosheidspercentages van de grootste groepen allochtonen.In de cijfers van elsevier lijken ook aow ers en arbeidsongeschikten mee te tellen. De cijfers die jij noemt komen me ook bekender voor omdat dat cijfers zijn die worden genoemd voor niet werkende beroepsbevolking, dus arbeidsgeschikt.
[...]
Nogmaals, onzin.
6,7 10,2 9,6 10,2 18,6 16,8 20,1 16,9 21,4 19,0 ...de werkloosheidspercentages van de grootste groepen allochtonen.In de cijfers van elsevier lijken ook aow ers en arbeidsongeschikten mee te tellen. De cijfers die jij noemt komen me ook bekender voor omdat dat cijfers zijn die worden genoemd voor niet werkende beroepsbevolking, dus arbeidsgeschikt.
maandag 7 december 2015 om 22:07
maandag 7 december 2015 om 22:11
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 22:00:
[...]
Ja, die had ik ook al gezien. Maar ik kon geen 60-70% werkloosheid vinden. Jij wellicht wel, want dat noem je de hele tijd.
Van de immigranten van de eerste generatie (dus 45/50+) ligt het werkloosheidspercentage boven de 50%. Tel daarbij op dat nieuwe immigratiegroepen als Somaliërs, Iritreërs, enz. rond de 70% scoren qua uitkeringsafhankelijkheid, dan is het niet zo moeilijk om pakweg te stellen dat 60% van de mensen die de afgelopen 30 jaar hier binnengekomen zijn, van een uitkering afhankelijk is. Kan je vinden dat het niét zo is, maar dan zou ik zeggen: ga eens in een oude wijk staan posten om half 8 in de ochtend, en kijk eens hoeveel van die brave vrouwkes van Turkse en Marokkaanse herkomst dan op hun fiets stappen om te gaan werken, en hoeveel van die mannen om aan de slag te gaan. Allemaal mensen die officieel tot de beroepsbevolking behoren tot ze de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt, maar heel veel werken er ook niet.
En ik ben best bereid om dan te praten over waarom niet, maar ik kan er niks mee als de basisfeiten zelfs al ontkend worden.
Maar goed. Ik wil je best ter wille zijn. Iedere 50-jarige Turkse of Marokkaanse dame stapt elke ochtend op de fiets om de broodnodige bijdrage aan het arbeidsproces te leveren, op kantoor, of als boekhouder, of als productiemedewerker, of als afdelingschef. En hun mannen stappen elke ochtend fris geschoren en representatief gekleed in de auto om hun in de loop van 30 jaar verworven sleutelpositie te gaan vervullen.
Vraag me dan wel af waar al die mannen en vrouwen dan vandaan komen die je overdag in die oude wijken ziet rondlopen. Als ze op hun werk moeten zitten. Maar zal ook wel weer aan mij liggen.
[...]
Ja, die had ik ook al gezien. Maar ik kon geen 60-70% werkloosheid vinden. Jij wellicht wel, want dat noem je de hele tijd.
Van de immigranten van de eerste generatie (dus 45/50+) ligt het werkloosheidspercentage boven de 50%. Tel daarbij op dat nieuwe immigratiegroepen als Somaliërs, Iritreërs, enz. rond de 70% scoren qua uitkeringsafhankelijkheid, dan is het niet zo moeilijk om pakweg te stellen dat 60% van de mensen die de afgelopen 30 jaar hier binnengekomen zijn, van een uitkering afhankelijk is. Kan je vinden dat het niét zo is, maar dan zou ik zeggen: ga eens in een oude wijk staan posten om half 8 in de ochtend, en kijk eens hoeveel van die brave vrouwkes van Turkse en Marokkaanse herkomst dan op hun fiets stappen om te gaan werken, en hoeveel van die mannen om aan de slag te gaan. Allemaal mensen die officieel tot de beroepsbevolking behoren tot ze de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt, maar heel veel werken er ook niet.
En ik ben best bereid om dan te praten over waarom niet, maar ik kan er niks mee als de basisfeiten zelfs al ontkend worden.
Maar goed. Ik wil je best ter wille zijn. Iedere 50-jarige Turkse of Marokkaanse dame stapt elke ochtend op de fiets om de broodnodige bijdrage aan het arbeidsproces te leveren, op kantoor, of als boekhouder, of als productiemedewerker, of als afdelingschef. En hun mannen stappen elke ochtend fris geschoren en representatief gekleed in de auto om hun in de loop van 30 jaar verworven sleutelpositie te gaan vervullen.
Vraag me dan wel af waar al die mannen en vrouwen dan vandaan komen die je overdag in die oude wijken ziet rondlopen. Als ze op hun werk moeten zitten. Maar zal ook wel weer aan mij liggen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 22:18
Cijfers, Pejeka. Geen mooi anekdotisch verhaal. Cijfers. Die heb je niet, dus ik kan hier verder niets mee. Dan noem ik je gegoochel met percentages nog maar niet eens.
Feit is dat je geen feiten hebt. En ik zeg dus niet dat het niet zo is, het is gewoon niet zo. Dat is dan wel weer een feit.
Oh ja, iets met oehoe.
Feit is dat je geen feiten hebt. En ik zeg dus niet dat het niet zo is, het is gewoon niet zo. Dat is dan wel weer een feit.
Oh ja, iets met oehoe.
maandag 7 december 2015 om 22:22
maandag 7 december 2015 om 22:26
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 22:11:
[...]
Van de immigranten van de eerste generatie (dus 45/50+) ligt het werkloosheidspercentage boven de 50%. Tel daarbij op dat nieuwe immigratiegroepen als Somaliërs, Iritreërs, enz. rond de 70% scoren qua uitkeringsafhankelijkheid, dan is het niet zo moeilijk om pakweg te stellen dat 60% van de mensen die de afgelopen 30 jaar hier binnengekomen zijn, van een uitkering afhankelijk is. Kan je vinden dat het niét zo is, maar dan zou ik zeggen: ga eens in een oude wijk staan posten om half 8 in de ochtend, en kijk eens hoeveel van die brave vrouwkes van Turkse en Marokkaanse herkomst dan op hun fiets stappen om te gaan werken, en hoeveel van die mannen om aan de slag te gaan. Allemaal mensen die officieel tot de beroepsbevolking behoren tot ze de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt, maar heel veel werken er ook niet.
En ik ben best bereid om dan te praten over waarom niet, maar ik kan er niks mee als de basisfeiten zelfs al ontkend worden.
Maar goed. Ik wil je best ter wille zijn. Iedere 50-jarige Turkse of Marokkaanse dame stapt elke ochtend op de fiets om de broodnodige bijdrage aan het arbeidsproces te leveren, op kantoor, of als boekhouder, of als productiemedewerker, of als afdelingschef. En hun mannen stappen elke ochtend fris geschoren en representatief gekleed in de auto om hun in de loop van 30 jaar verworven sleutelpositie te gaan vervullen.
Vraag me dan wel af waar al die mannen en vrouwen dan vandaan komen die je overdag in die oude wijken ziet rondlopen. Als ze op hun werk moeten zitten. Maar zal ook wel weer aan mij liggen.
Eerste generatie is al met pensioen en die tellen ook als bijstand.
Er zijn er ook een fiks aantal in de wao.
Tweede generatie en de Somaliërs zijn oververtegenwoordigd in de wajong en/of arbeidsongeschikt, heb ik me laten vertellen.
Kortom, er zijn veel verschillende variabelen in dit hele verhaal waar ik niks over terugzie in de bronnen die zijn genoemd en die waarschijnlijk jouw beeld beïnvloeden.
Het vreemde is dat ik dagelijks in deze buurten ben en dit beeld niet herken. Ik zie kleine middenstanders bijv.
Naast dat wilden wij laatst een wat duurdere koopwoning kopen en er stond geen 'blank' gezin op de info dag.
Dat zou dus precies 30% van de werkende mens zijn, en deze mensen gaan dan dus lekker een duur koophuis kopen en laten hun 70% arme familie hier het maar zelf uitzoeken?
Je beeld is wat gekleurd en achterhaald en ik denk eerlijk gezegd dat je cijfers simplificeert en daardoor vervormt.
[...]
Van de immigranten van de eerste generatie (dus 45/50+) ligt het werkloosheidspercentage boven de 50%. Tel daarbij op dat nieuwe immigratiegroepen als Somaliërs, Iritreërs, enz. rond de 70% scoren qua uitkeringsafhankelijkheid, dan is het niet zo moeilijk om pakweg te stellen dat 60% van de mensen die de afgelopen 30 jaar hier binnengekomen zijn, van een uitkering afhankelijk is. Kan je vinden dat het niét zo is, maar dan zou ik zeggen: ga eens in een oude wijk staan posten om half 8 in de ochtend, en kijk eens hoeveel van die brave vrouwkes van Turkse en Marokkaanse herkomst dan op hun fiets stappen om te gaan werken, en hoeveel van die mannen om aan de slag te gaan. Allemaal mensen die officieel tot de beroepsbevolking behoren tot ze de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt, maar heel veel werken er ook niet.
En ik ben best bereid om dan te praten over waarom niet, maar ik kan er niks mee als de basisfeiten zelfs al ontkend worden.
Maar goed. Ik wil je best ter wille zijn. Iedere 50-jarige Turkse of Marokkaanse dame stapt elke ochtend op de fiets om de broodnodige bijdrage aan het arbeidsproces te leveren, op kantoor, of als boekhouder, of als productiemedewerker, of als afdelingschef. En hun mannen stappen elke ochtend fris geschoren en representatief gekleed in de auto om hun in de loop van 30 jaar verworven sleutelpositie te gaan vervullen.
Vraag me dan wel af waar al die mannen en vrouwen dan vandaan komen die je overdag in die oude wijken ziet rondlopen. Als ze op hun werk moeten zitten. Maar zal ook wel weer aan mij liggen.
Eerste generatie is al met pensioen en die tellen ook als bijstand.
Er zijn er ook een fiks aantal in de wao.
Tweede generatie en de Somaliërs zijn oververtegenwoordigd in de wajong en/of arbeidsongeschikt, heb ik me laten vertellen.
Kortom, er zijn veel verschillende variabelen in dit hele verhaal waar ik niks over terugzie in de bronnen die zijn genoemd en die waarschijnlijk jouw beeld beïnvloeden.
Het vreemde is dat ik dagelijks in deze buurten ben en dit beeld niet herken. Ik zie kleine middenstanders bijv.
Naast dat wilden wij laatst een wat duurdere koopwoning kopen en er stond geen 'blank' gezin op de info dag.
Dat zou dus precies 30% van de werkende mens zijn, en deze mensen gaan dan dus lekker een duur koophuis kopen en laten hun 70% arme familie hier het maar zelf uitzoeken?
Je beeld is wat gekleurd en achterhaald en ik denk eerlijk gezegd dat je cijfers simplificeert en daardoor vervormt.
maandag 7 december 2015 om 22:28
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 22:18:
Cijfers, Pejeka. Geen mooi anekdotisch verhaal. Cijfers. Die heb je niet, dus ik kan hier verder niets mee. Dan noem ik je gegoochel met percentages nog maar niet eens.
Feit is dat je geen feiten hebt. En ik zeg dus niet dat het niet zo is, het is gewoon niet zo. Dat is dan wel weer een feit.
Oh ja, iets met oehoe.Was het maar een anecdote...
Cijfers, Pejeka. Geen mooi anekdotisch verhaal. Cijfers. Die heb je niet, dus ik kan hier verder niets mee. Dan noem ik je gegoochel met percentages nog maar niet eens.
Feit is dat je geen feiten hebt. En ik zeg dus niet dat het niet zo is, het is gewoon niet zo. Dat is dan wel weer een feit.
Oh ja, iets met oehoe.Was het maar een anecdote...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 22:34
quote:vruchtgebruik schreef op 07 december 2015 @ 22:26:
[...]
Eerste generatie is al met pensioen en die tellen ook als bijstand.
Er zijn er ook een fiks aantal in de wao.
Tweede generatie en de Somaliërs zijn oververtegenwoordigd in de wajong en/of arbeidsongeschikt, heb ik me laten vertellen.
Kortom, er zijn veel verschillende variabelen in dit hele verhaal waar ik niks over terugzie in de bronnen die zijn genoemd en die waarschijnlijk jouw beeld beïnvloeden.
Het vreemde is dat ik dagelijks in deze buurten ben en dit beeld niet herken. Ik zie kleine middenstanders bijv.
Naast dat wilden wij laatst een wat duurdere koopwoning kopen en er stond geen 'blank' gezin op de info dag.
Dat zou dus precies 30% van de werkende mens zijn, en deze mensen gaan dan dus lekker een duur koophuis kopen en laten hun 70% arme familie hier het maar zelf uitzoeken?
Je beeld is wat gekleurd en achterhaald en ik denk eerlijk gezegd dat je cijfers simplificeert en daardoor vervormt.
Ik zie die kleine middenstanders ook, en ik zie ook mensen die wél aan het werk zijn op de één of andere manier. Dat vind ik ook geweldig.
Maar feit is gewoon dat deze groepen nog steeds oververtegenwoordigd zijn in werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid, enz. Om allerlei redenen. Maar het effect daarvan is in elk geval dat ze leunen op ons sociale vangnet. Vaak zonder er aan bijgedragen te hebben. Kan dan héél erg "not done" zijn om dat te constateren, maar ik kan de feiten ook niet veranderen.
[...]
Eerste generatie is al met pensioen en die tellen ook als bijstand.
Er zijn er ook een fiks aantal in de wao.
Tweede generatie en de Somaliërs zijn oververtegenwoordigd in de wajong en/of arbeidsongeschikt, heb ik me laten vertellen.
Kortom, er zijn veel verschillende variabelen in dit hele verhaal waar ik niks over terugzie in de bronnen die zijn genoemd en die waarschijnlijk jouw beeld beïnvloeden.
Het vreemde is dat ik dagelijks in deze buurten ben en dit beeld niet herken. Ik zie kleine middenstanders bijv.
Naast dat wilden wij laatst een wat duurdere koopwoning kopen en er stond geen 'blank' gezin op de info dag.
Dat zou dus precies 30% van de werkende mens zijn, en deze mensen gaan dan dus lekker een duur koophuis kopen en laten hun 70% arme familie hier het maar zelf uitzoeken?
Je beeld is wat gekleurd en achterhaald en ik denk eerlijk gezegd dat je cijfers simplificeert en daardoor vervormt.
Ik zie die kleine middenstanders ook, en ik zie ook mensen die wél aan het werk zijn op de één of andere manier. Dat vind ik ook geweldig.
Maar feit is gewoon dat deze groepen nog steeds oververtegenwoordigd zijn in werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid, enz. Om allerlei redenen. Maar het effect daarvan is in elk geval dat ze leunen op ons sociale vangnet. Vaak zonder er aan bijgedragen te hebben. Kan dan héél erg "not done" zijn om dat te constateren, maar ik kan de feiten ook niet veranderen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 22:37
quote:barbaracartland schreef op 07 december 2015 @ 22:32:
Maar nog steeds geen cijfers die je zo stellig geponeerde 'feiten' ondersteunen, dus zullen we er maar over ophouden?
Ja. Nogmaals, ik ben gewoon blind voor al die brave vrouwen, die al dan niet in traditionele gewaden gehuld, elke dag gewoon weer op de fiets stappen om hun plicht te gaan vervullen in het bedrijf waar ze werken. En voor hun mannen die elke dag weer fris geschoren en in een kek pak gestoken naar hún kantoor gaan.
En tja, al die mensen die dan overdag in die oude wijken over straat lopen, in de koffiehuizen hangen en hun kinderen in rad Berbers of een andere uitheemse taal naar huis roepen, tja, die hebben dan gewoon toevallig een dagje vrij, denk ik dan maar.
Maar nog steeds geen cijfers die je zo stellig geponeerde 'feiten' ondersteunen, dus zullen we er maar over ophouden?
Ja. Nogmaals, ik ben gewoon blind voor al die brave vrouwen, die al dan niet in traditionele gewaden gehuld, elke dag gewoon weer op de fiets stappen om hun plicht te gaan vervullen in het bedrijf waar ze werken. En voor hun mannen die elke dag weer fris geschoren en in een kek pak gestoken naar hún kantoor gaan.
En tja, al die mensen die dan overdag in die oude wijken over straat lopen, in de koffiehuizen hangen en hun kinderen in rad Berbers of een andere uitheemse taal naar huis roepen, tja, die hebben dan gewoon toevallig een dagje vrij, denk ik dan maar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 7 december 2015 om 22:39
Ik vind het prima als je het voortaan bij deze verhalen laat, maar dan zonder cijfers erbij te verzinnen die niet waar zijn en mij dan ook nog een uil te noemen. Dat is overigens al de tweede keer dat je me een uil noemt en beide keren had ik gelijk.
Zwarte Piet. Wat mij betreft volgend jaar weer iets minder Zwart.
Zwarte Piet. Wat mij betreft volgend jaar weer iets minder Zwart.
maandag 7 december 2015 om 22:40
quote:pejeka schreef op 07 december 2015 @ 22:34:
[...]
Ik zie die kleine middenstanders ook, en ik zie ook mensen die wél aan het werk zijn op de één of andere manier. Dat vind ik ook geweldig.
Maar feit is gewoon dat deze groepen nog steeds oververtegenwoordigd zijn in werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid, enz. Om allerlei redenen. Maar het effect daarvan is in elk geval dat ze leunen op ons sociale vangnet. Vaak zonder er aan bijgedragen te hebben. Kan dan héél erg "not done" zijn om dat te constateren, maar ik kan de feiten ook niet veranderen.
Maar er is dus discussie over de door jou genoemde hoge cijfers. Het gaat mij niet om de feiten, maar om jouw interpretatie ervan.
Omdat jij deze hoge cijfers plaatst in een discussie over zwarte Piet en volgens jou is zwarte Piet niet racistisch.
Maar moeten mensen die er wat van vinden van jou wel rekening houden met racistische tendensen en die worden oa veroorzaakt door door jou genoemde cijfers vind jij.
Maar die cijfers, die herkent verder niemand zo.
[...]
Ik zie die kleine middenstanders ook, en ik zie ook mensen die wél aan het werk zijn op de één of andere manier. Dat vind ik ook geweldig.
Maar feit is gewoon dat deze groepen nog steeds oververtegenwoordigd zijn in werkloosheid, uitkeringsafhankelijkheid, enz. Om allerlei redenen. Maar het effect daarvan is in elk geval dat ze leunen op ons sociale vangnet. Vaak zonder er aan bijgedragen te hebben. Kan dan héél erg "not done" zijn om dat te constateren, maar ik kan de feiten ook niet veranderen.
Maar er is dus discussie over de door jou genoemde hoge cijfers. Het gaat mij niet om de feiten, maar om jouw interpretatie ervan.
Omdat jij deze hoge cijfers plaatst in een discussie over zwarte Piet en volgens jou is zwarte Piet niet racistisch.
Maar moeten mensen die er wat van vinden van jou wel rekening houden met racistische tendensen en die worden oa veroorzaakt door door jou genoemde cijfers vind jij.
Maar die cijfers, die herkent verder niemand zo.
maandag 7 december 2015 om 22:47
quote:vruchtgebruik schreef op 07 december 2015 @ 22:40:
[...]
Maar er is dus discussie over de door jou genoemde hoge cijfers. Het gaat mij niet om de feiten, maar om jouw interpretatie ervan.
Omdat jij deze hoge cijfers plaatst in een discussie over zwarte Piet en volgens jou is zwarte Piet niet racistisch.
Maar moeten mensen die er wat van vinden van jou wel rekening houden met racistische tendensen en die worden oa veroorzaakt door door jou genoemde cijfers vind jij.
Maar die cijfers, die herkent verder niemand zo.
Ik heb het al eerder gezegd en ik zeg het nog eens als het om Zwarte Piet gaat.
Racisme is in "the eye of the beholder". Maar net hard telt (vind ik dan) mee hoe iets bedoeld is. Zelfs in de rechtspraak wordt dat principe gehanteerd: was er een vooropgezette bedoeling (te kwetsen, kwaad te doen) of niet? En ik denk gewoon dat dat vooropgezette doel er met Zwarte Piet gewoonweg niet is. Geen enkel weldenkend mens in Nederland heeft ooit gedacht "Weet je wat, we creëren een Zwarte Piet om onze gekleurde medemens eens lekker een hak te zetten".
Wat me dan tegenstaat, is dat die bedoeling wél in de schoenen van de mensen wordt geschoven. Want mensen die Zwarte Piet wél leuk vinden, op de meest onschuldige manier, zijn tóch enge racisten, en xenofoben, en harteloze wezens die het lijden van de voormalige slaven niet serieus nemen, enz.
En dat vind ik gewoon geen goede manier van met elkaar praten.
Het zal me een zorg zijn hoe Zwarte Piet er over 10 jaar uit ziet. Maar ik wens niet te worden uitgemaakt voor een enge racistische xenofobe racist omdat ik Zwarte Piet altijd leuk heb gevonden. Snap je?
[...]
Maar er is dus discussie over de door jou genoemde hoge cijfers. Het gaat mij niet om de feiten, maar om jouw interpretatie ervan.
Omdat jij deze hoge cijfers plaatst in een discussie over zwarte Piet en volgens jou is zwarte Piet niet racistisch.
Maar moeten mensen die er wat van vinden van jou wel rekening houden met racistische tendensen en die worden oa veroorzaakt door door jou genoemde cijfers vind jij.
Maar die cijfers, die herkent verder niemand zo.
Ik heb het al eerder gezegd en ik zeg het nog eens als het om Zwarte Piet gaat.
Racisme is in "the eye of the beholder". Maar net hard telt (vind ik dan) mee hoe iets bedoeld is. Zelfs in de rechtspraak wordt dat principe gehanteerd: was er een vooropgezette bedoeling (te kwetsen, kwaad te doen) of niet? En ik denk gewoon dat dat vooropgezette doel er met Zwarte Piet gewoonweg niet is. Geen enkel weldenkend mens in Nederland heeft ooit gedacht "Weet je wat, we creëren een Zwarte Piet om onze gekleurde medemens eens lekker een hak te zetten".
Wat me dan tegenstaat, is dat die bedoeling wél in de schoenen van de mensen wordt geschoven. Want mensen die Zwarte Piet wél leuk vinden, op de meest onschuldige manier, zijn tóch enge racisten, en xenofoben, en harteloze wezens die het lijden van de voormalige slaven niet serieus nemen, enz.
En dat vind ik gewoon geen goede manier van met elkaar praten.
Het zal me een zorg zijn hoe Zwarte Piet er over 10 jaar uit ziet. Maar ik wens niet te worden uitgemaakt voor een enge racistische xenofobe racist omdat ik Zwarte Piet altijd leuk heb gevonden. Snap je?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
