Actueel
alle pijlers
Blackface
vrijdag 27 november 2015 om 08:44
Normaal bemoei ik me nooit met die hele zwarte Pieten discussie, sterker nog: ik vind het doodvermoeiend. Maar nu gaat CNN een documentaire uitzenden, genaamd 'Blackface'.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
Voor Roger Ross Williams kan de discussie over Zwarte Piet niet vroeg genoeg beginnen. De Amerikaanse documentairemaker van CNN bereidt een film voor over dit 'dirty, little secret', waar Nederland volgens hem nog grote economische gevolgen van zal ondervinden.
Ik vind het al triest genoeg dat er in Nederland zo'n ophef over ontstaan is, moet een stel Amerikanen zich er nu ook al mee gaan bemoeien? En gaan dreigen dat Nederland hier grote economische gevolgen van gaat ondervinden? Kunnen Amerikanen niet eerst hun hand in eigen boezem steken en bijvoorbeeld kijken naar hun eigen geschiedenis? Ik noem maar wat: Thanksgiving en de indianen ... ?
Hier een trailer van Blackface:
http://edition.cnn.com/vi ... kface-preview-orig-ff.cnn
Hij komt, hij komt. De nu al omstreden korte documentaire Blackface van de Amerikaanse documentairemaker Roger Ross Williams is vanaf zondag op de website van CNN te zien. De trailer maakt duidelijk dat er niets aan de verbeelding over wordt gelaten. ,,Nederland heeft een kort geheugen als het op hun rol in de slavenhistorie aankomt."
Tijdens het internationaal documentairefestival IDFA in Amsterdam van november raakten Williams en zijn Amerikaanse collega's niet uitgepraat over Zwarte Piet. © Getty.
Hoe kan het dat piet zwart kleurt door de schoorsteen, maar de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?
Roger Ross Williams, documentairemaker
Het smerige, kleine geheim van Nederland, zo noemt de gelouterde documentairemaker 'onze' zwarte piet. De aankondiging van een Amerikaanse documentaire over de decembertraditie wist in februari van dit jaar al de tongen los te maken, maar nu de documentaire ook echt wordt uitgezonden voegt Williams daad bij woord. Gevreesd wordt voor de reacties.
In Nederland kunnen we het al niet eens worden over de kleur van de pieten, maar de Amerikanen begrijpen er helemaal niets van. In zijn documentaire legt Williams op zijn eigen manier uit waarom de pieten zwart zijn. De woordvoerder van Sint, Pam Evenhuis, probeert nog uit te leggen dat we het sprookje hoe dan ook willen behouden, maar Williams weet zijn verklaring waarom de pieten zwart zijn binnen een minuut onderuit te halen.
De pieten zijn volgens Evenhuis zwartgekleurd omdat ze al meer dan honderd jaar door de schoorsteen kropen, zonder zich daarna te wassen. Toen de Sint ze eenmaal opdroeg een douche te nemen, ging het zwarte roet er niet meer vanaf. ,,Maar hoe kan het dan dat de lippen nog wel zo rood zijn en de kleren niet verkleuren?" aldus Williams in de documentaire.
Grote gevolgen
Honderd procent commercie, is de voorlopige conclusie. De gevolgen van de documentaire gaan we volgens Williams ongetwijfeld merken: ,,Als de wereld deze praktijken ziet, kan dat grote gevolgen hebben voor het toerisme en dus ook voor de economie. En vooral voor de manier waarop naar jullie land gekeken wordt door mensen uit andere landen. Dat beeld van een uiterst progressief land zal moeten worden bijgesteld", zo zei hij eerder in een interview met het AD.
Ook in het NRC neemt Williams geen blad voor de mond: ,,Doordat een grote Amerikaanse nieuwszender dit toont, denk ik dat heel veel mensen hem gaan zien en het schandalig vinden. Andere landen zullen druk op Nederland uitoefenen om hier een einde aan te maken." En de Nederlandse kijkers? ,,Ik hoop dat ze zich generen."
Geen geheim
Nederland is geen vreemd terrein voor Williams; de liefde drijft hem de laatste jaren steeds vaker naar Amsterdam. Ook probeert hij een eigen productiemaatschappij van de grond te krijgen en zich hier een deel van het jaar te vestigen.
Tijdens zijn tijd in Nederland kreeg hij wel iets mee van het bestaan van Sinterklaas en Zwarte Piet, maar nog niet veel. ,,Vorig jaar was ik hier voor het eerst in de sinterklaasperiode en toen ben ik me erin gaan verdiepen. Ik postte foto's van Zwarte Piet op mijn eigen facebookpagina en vanuit Amerika kreeg ik de ene na de andere geschokte reactie." Hij maakt er dan ook geen geheim van dat hij persoonlijk geraakt wordt door de helper van Sinterklaas.
woensdag 9 december 2015 om 18:14
quote:vruchtgebruik schreef op 09 december 2015 @ 13:59:
[...]
En als we dan toch bezig zijn; hee operator, waarom beweer je dat er al 40 jaar geen rode lipstick en oorbellen worden gebruikt bij de officiële intochten? En als dat dan wordt weerlegd geef je dat toe en popla, pagina's verder kom je weer met hetzelfde argument aankakken?Volgens mij verschillen we van wat de officiële intocht is. Voor mij geldt de NOS hier als belangrijkste toetssteen, niet de intocht in Buitenveldert. De lipstick vind ik niet zo'n issue tenzij je er dikke negerlippen van maakt. En zo'n blackface-gezicht ben ik tot 1972 niet tegengekomen. Die oorbellen zie je tijdens de officiële intocht niet bij de meeste personages, niet bij hoofdpiet, dus is het geen gemeenschappelijk kenmerk van die groep. In andere intochten kan het best voorkomen, dat maakt het nog niet racistisch. Als het echter de relatie met negroïde mensen nog verder kan verminderen vind ik dat een punt om aan te passen.
[...]
En als we dan toch bezig zijn; hee operator, waarom beweer je dat er al 40 jaar geen rode lipstick en oorbellen worden gebruikt bij de officiële intochten? En als dat dan wordt weerlegd geef je dat toe en popla, pagina's verder kom je weer met hetzelfde argument aankakken?Volgens mij verschillen we van wat de officiële intocht is. Voor mij geldt de NOS hier als belangrijkste toetssteen, niet de intocht in Buitenveldert. De lipstick vind ik niet zo'n issue tenzij je er dikke negerlippen van maakt. En zo'n blackface-gezicht ben ik tot 1972 niet tegengekomen. Die oorbellen zie je tijdens de officiële intocht niet bij de meeste personages, niet bij hoofdpiet, dus is het geen gemeenschappelijk kenmerk van die groep. In andere intochten kan het best voorkomen, dat maakt het nog niet racistisch. Als het echter de relatie met negroïde mensen nog verder kan verminderen vind ik dat een punt om aan te passen.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 18:16
quote:fashionvictim schreef op 09 december 2015 @ 18:13:
[...]
De wettelijke definitie van een allochtoon is: Persoon van wie tenminste een ouder in het buitenland is geboren.
Daarnaast wordt verder onderscheid gemaakt tussen verschillende soorten allochtonen:
Niet-westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije.
Westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan.
Toelichting:
Op grond van hun sociaaleconomische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
En dan heb je nog:
Autochtoon
Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
In praktijk wordt echter met het begrip "allochtoon" eigenlijk iedereen met een niet-blank uiterlijk bedoeld, ongeacht of ze dat wel of niet zijn.Ik ken uiteraard de definitie.
[...]
De wettelijke definitie van een allochtoon is: Persoon van wie tenminste een ouder in het buitenland is geboren.
Daarnaast wordt verder onderscheid gemaakt tussen verschillende soorten allochtonen:
Niet-westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Afrika, Latijns-Amerika en Azië (exclusief Indonesië en Japan) of Turkije.
Westerse allochtoon
Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan.
Toelichting:
Op grond van hun sociaaleconomische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.
En dan heb je nog:
Autochtoon
Persoon van wie de beide ouders in Nederland zijn geboren, ongeacht het land waar men zelf is geboren.
In praktijk wordt echter met het begrip "allochtoon" eigenlijk iedereen met een niet-blank uiterlijk bedoeld, ongeacht of ze dat wel of niet zijn.Ik ken uiteraard de definitie.
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 18:18
quote:operator_7 schreef op 09 december 2015 @ 18:08:
[...]
Ik kan dat per persoon slecht beoordelen. Ik ken het alleen uit deze discussies en niet uit eigen waarneming, dat vind ik verdacht. Net zoiets als dat gelovigen god kunnen zien, dat gevoel krijg ik erbij. Dat het voorkomt sluit ik echter niet uit en juist het feit dat het nu ter sprake komt kan juist zorgen voor oplopen van het aantal incidenten.
Mijn punt is dat al dat vermeende racisme niet voorkomt bij de officiële intocht van Sinterklaas. Ik neem liever dat als uitgangspunt om te toetsen dan een willekeurig verdwaalde geest uit Oosterbeek laag.Bij de officiële intocht van Sinterklaas - ik neem tenminste voor het gemak maar aan dat je daarmee de intocht van NPO bedoeld, die op televisie dus - voldoen in ieder geval de Hoofdpiet en diverse andere Pieten aan de uiterlijke kenmerken waarvan we net met zijn allen hadden vastgesteld dat die kenmerken door de tegenstanders als racistisch worden beschouwd.
[...]
Ik kan dat per persoon slecht beoordelen. Ik ken het alleen uit deze discussies en niet uit eigen waarneming, dat vind ik verdacht. Net zoiets als dat gelovigen god kunnen zien, dat gevoel krijg ik erbij. Dat het voorkomt sluit ik echter niet uit en juist het feit dat het nu ter sprake komt kan juist zorgen voor oplopen van het aantal incidenten.
Mijn punt is dat al dat vermeende racisme niet voorkomt bij de officiële intocht van Sinterklaas. Ik neem liever dat als uitgangspunt om te toetsen dan een willekeurig verdwaalde geest uit Oosterbeek laag.Bij de officiële intocht van Sinterklaas - ik neem tenminste voor het gemak maar aan dat je daarmee de intocht van NPO bedoeld, die op televisie dus - voldoen in ieder geval de Hoofdpiet en diverse andere Pieten aan de uiterlijke kenmerken waarvan we net met zijn allen hadden vastgesteld dat die kenmerken door de tegenstanders als racistisch worden beschouwd.
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 december 2015 om 18:18
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 14:16:
[...]
Bijzondere conclusie, te meer omdat ik juist zeg dat ik meestal niet eens reageer op racistische uitlatingen. Ik kan ook zeggen dat jij een bord voor je kop hebt, maar dat doet de discussie geen goed, vind je niet?Mijn reactie was een reactie op jouw post. Racisme bestrijden komt voor mij voor een deel over als muggenziften (terwijl de belangrijkste pijnpunten onbenoemd blijven)
[...]
Bijzondere conclusie, te meer omdat ik juist zeg dat ik meestal niet eens reageer op racistische uitlatingen. Ik kan ook zeggen dat jij een bord voor je kop hebt, maar dat doet de discussie geen goed, vind je niet?Mijn reactie was een reactie op jouw post. Racisme bestrijden komt voor mij voor een deel over als muggenziften (terwijl de belangrijkste pijnpunten onbenoemd blijven)
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 18:19
quote:fashionvictim schreef op 09 december 2015 @ 18:18:
[...]
Bij de officiële intocht van Sinterklaas - ik neem tenminste voor het gemak maar aan dat je daarmee de intocht van NPO bedoeld, die op televisie dus - voldoen in ieder geval de Hoofdpiet en diverse andere Pieten aan de uiterlijke kenmerken waarvan we net met zijn allen hadden vastgesteld dat die kenmerken door de tegenstanders als racistisch worden beschouwd.Dus om de discussie even wat meer scherpte te geven: de wijze waarop hoofdpiet Erik van Muiswinkel zich verkleed vind je ook racistisch?
[...]
Bij de officiële intocht van Sinterklaas - ik neem tenminste voor het gemak maar aan dat je daarmee de intocht van NPO bedoeld, die op televisie dus - voldoen in ieder geval de Hoofdpiet en diverse andere Pieten aan de uiterlijke kenmerken waarvan we net met zijn allen hadden vastgesteld dat die kenmerken door de tegenstanders als racistisch worden beschouwd.Dus om de discussie even wat meer scherpte te geven: de wijze waarop hoofdpiet Erik van Muiswinkel zich verkleed vind je ook racistisch?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
woensdag 9 december 2015 om 18:22
quote:fashionvictim schreef op 09 december 2015 @ 18:18:
[...]
Waarom zeg je dan dat we eerst moeten vaststellen wat de definitie van een allochtoon is?
Omdat eerst duidelijk moet zijn dat beide discussiepartijen de juiste definitie hanteren. En ook de definitie kennen. Ik las hierboven ook cijfers die bijvoorbeeld alleen betrekking hebben op niet-westerse allochtonen.
Of wordt er uitgegaan van de meer gangbare definitie van autochtoon: mensen met een andere huidskleur.
[...]
Waarom zeg je dan dat we eerst moeten vaststellen wat de definitie van een allochtoon is?
Omdat eerst duidelijk moet zijn dat beide discussiepartijen de juiste definitie hanteren. En ook de definitie kennen. Ik las hierboven ook cijfers die bijvoorbeeld alleen betrekking hebben op niet-westerse allochtonen.
Of wordt er uitgegaan van de meer gangbare definitie van autochtoon: mensen met een andere huidskleur.
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 18:24
quote:operator_7 schreef op 09 december 2015 @ 18:14:
[...]
Volgens mij verschillen we van wat de officiële intocht is. Voor mij geldt de NOS hier als belangrijkste toetssteen, niet de intocht in Buitenveldert. De lipstick vind ik niet zo'n issue tenzij je er dikke negerlippen van maakt. En zo'n blackface-gezicht ben ik tot 1972 niet tegengekomen. Die oorbellen zie je tijdens de officiële intocht niet bij de meeste personages, niet bij hoofdpiet, dus is het geen gemeenschappelijk kenmerk van die groep. In andere intochten kan het best voorkomen, dat maakt het nog niet racistisch. Als het echter de relatie met negroïde mensen nog verder kan verminderen vind ik dat een punt om aan te passen.
Toch vindt de Hoofdpiet zelf echt ook dat hij een zwarte knecht is, en een relikwie uit racistische tijden:
Nee, Zwarte Piet is geen schoorsteenveger. Dat is wel de doorzichtigste smoes waarmee we ons van ‘t ongemak met de knecht van Sinterklaas af denken te maken.
Zwarte Piet is een vrolijk relikwie uit racistische tijden, dat staat wel vast.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... er-zwart-en-minder-knecht
[...]
Volgens mij verschillen we van wat de officiële intocht is. Voor mij geldt de NOS hier als belangrijkste toetssteen, niet de intocht in Buitenveldert. De lipstick vind ik niet zo'n issue tenzij je er dikke negerlippen van maakt. En zo'n blackface-gezicht ben ik tot 1972 niet tegengekomen. Die oorbellen zie je tijdens de officiële intocht niet bij de meeste personages, niet bij hoofdpiet, dus is het geen gemeenschappelijk kenmerk van die groep. In andere intochten kan het best voorkomen, dat maakt het nog niet racistisch. Als het echter de relatie met negroïde mensen nog verder kan verminderen vind ik dat een punt om aan te passen.
Toch vindt de Hoofdpiet zelf echt ook dat hij een zwarte knecht is, en een relikwie uit racistische tijden:
Nee, Zwarte Piet is geen schoorsteenveger. Dat is wel de doorzichtigste smoes waarmee we ons van ‘t ongemak met de knecht van Sinterklaas af denken te maken.
Zwarte Piet is een vrolijk relikwie uit racistische tijden, dat staat wel vast.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... er-zwart-en-minder-knecht
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 december 2015 om 18:29
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 17:55:
[...]
Ja, het wordt steeds gekker!
Ik heb heel duidelijk aangegeven dat ik met 'de waarheid' de officiële cijfers van het CBS bedoel. Ik vind het geel gek dat jij pejeka het voordeel van de twijfel geeft met zijn astronomisch misleidende cijfers, terwijl je mijn cijfers van het CBS bestempelt als 'het wordt steeds gekker'.
Hoe zit dat annebabettaa?
[...]
Ja, het wordt steeds gekker!
Ik heb heel duidelijk aangegeven dat ik met 'de waarheid' de officiële cijfers van het CBS bedoel. Ik vind het geel gek dat jij pejeka het voordeel van de twijfel geeft met zijn astronomisch misleidende cijfers, terwijl je mijn cijfers van het CBS bestempelt als 'het wordt steeds gekker'.
Hoe zit dat annebabettaa?
woensdag 9 december 2015 om 18:31
quote:operator_7 schreef op 09 december 2015 @ 17:53:
[...]
"De" waarheid. De discussie begint steeds meer een religieus tintje te krijgen.Zijn de cijfers van het CBS niet enigszins maatgevend? Of hecht jij meer waarde aan de stemmingmakerij van pejeka met z'n 70% werkloosheid? En wat begrijp je niet aan het knipoogicoontje?
[...]
"De" waarheid. De discussie begint steeds meer een religieus tintje te krijgen.Zijn de cijfers van het CBS niet enigszins maatgevend? Of hecht jij meer waarde aan de stemmingmakerij van pejeka met z'n 70% werkloosheid? En wat begrijp je niet aan het knipoogicoontje?
woensdag 9 december 2015 om 18:34
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 18:29:
[...]
Ik heb heel duidelijk aangegeven dat ik met 'de waarheid' de officiële cijfers van het CBS bedoel. Ik vind het geel gek dat jij pejeka het voordeel van de twijfel geeft met zijn astronomisch misleidende cijfers, terwijl je mijn cijfers van het CBS bestempelt als 'het wordt steeds gekker'.
Hoe zit dat annebabettaa?Ik heb het gevoel dat ik "ter verantwoording" word geroepen door jou. Daar voel ik niets voor. Ik reageer wel op wie/wat en wanneer ik dat wil.
Overigens bestempelde ik jouw cijfers niet als "gekker" maar jouw idee dat jij met DE waarheid komt.
[...]
Ik heb heel duidelijk aangegeven dat ik met 'de waarheid' de officiële cijfers van het CBS bedoel. Ik vind het geel gek dat jij pejeka het voordeel van de twijfel geeft met zijn astronomisch misleidende cijfers, terwijl je mijn cijfers van het CBS bestempelt als 'het wordt steeds gekker'.
Hoe zit dat annebabettaa?Ik heb het gevoel dat ik "ter verantwoording" word geroepen door jou. Daar voel ik niets voor. Ik reageer wel op wie/wat en wanneer ik dat wil.
Overigens bestempelde ik jouw cijfers niet als "gekker" maar jouw idee dat jij met DE waarheid komt.
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 18:36
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 18:22:
[...]
Omdat eerst duidelijk moet zijn dat beide discussiepartijen de juiste definitie hanteren. En ook de definitie kennen. Ik las hierboven ook cijfers die bijvoorbeeld alleen betrekking hebben op niet-westerse allochtonen.
Of wordt er uitgegaan van de meer gangbare definitie van autochtoon: mensen met een andere huidskleur.Als pejeka zegt dat 70% van de allochtonen thuis zit terwijl de officiële cijfers van het CBS slechts rept over 18,6% dan dan ligt het verschil echt niet aan de definitie van het woordje allochtoon.
[...]
Omdat eerst duidelijk moet zijn dat beide discussiepartijen de juiste definitie hanteren. En ook de definitie kennen. Ik las hierboven ook cijfers die bijvoorbeeld alleen betrekking hebben op niet-westerse allochtonen.
Of wordt er uitgegaan van de meer gangbare definitie van autochtoon: mensen met een andere huidskleur.Als pejeka zegt dat 70% van de allochtonen thuis zit terwijl de officiële cijfers van het CBS slechts rept over 18,6% dan dan ligt het verschil echt niet aan de definitie van het woordje allochtoon.
woensdag 9 december 2015 om 18:39
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 18:34:
[...]
Ik heb het gevoel dat ik "ter verantwoording" word geroepen door jou. Daar voel ik niets voor. Ik reageer wel op wie/wat en wanneer ik dat wil.
Overigens bestempelde ik jouw cijfers niet als "gekker" maar jouw idee dat jij met DE waarheid komt.
Ik heb duidelijk aangegeven wat ik met de waarheid bedoel: de officiële werklooshiedscijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Ik heb er zelfs een knipoogje bij gezet voor de zekerheid, opdat men snapt dat ik het niet te serieus bedoel, maar dat het toch echt de officiële cijfers zijn in tegenstelling tot de suggestieve onzin van pejeka..
Ik vind het nog steeds heel bijzonder dat je wel op mij aanslaat maar niet op de compleet uit z'n verband gerukte onzincijfers van pejeka. Waarom?
En nee, ik roep je niet tot verantwoording. Ik wil weten hoe jij de wereld ervaart.
[...]
Ik heb het gevoel dat ik "ter verantwoording" word geroepen door jou. Daar voel ik niets voor. Ik reageer wel op wie/wat en wanneer ik dat wil.
Overigens bestempelde ik jouw cijfers niet als "gekker" maar jouw idee dat jij met DE waarheid komt.
Ik heb duidelijk aangegeven wat ik met de waarheid bedoel: de officiële werklooshiedscijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Ik heb er zelfs een knipoogje bij gezet voor de zekerheid, opdat men snapt dat ik het niet te serieus bedoel, maar dat het toch echt de officiële cijfers zijn in tegenstelling tot de suggestieve onzin van pejeka..
Ik vind het nog steeds heel bijzonder dat je wel op mij aanslaat maar niet op de compleet uit z'n verband gerukte onzincijfers van pejeka. Waarom?
En nee, ik roep je niet tot verantwoording. Ik wil weten hoe jij de wereld ervaart.
woensdag 9 december 2015 om 18:39
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 16:55:
[...]
Zeg je dat racisme grotendeels tussen de oren zit?
Zoals ik al eerder schreef, in essentie gaat deze discussie niet over zwarte piet/blackface maar over vrijheid van meningsuiting en persoonlijke vrijheden.
Wat is racisme/discriminatie en wanneer is het een probleem?
Zie dit korte (2 minuten) fragment van de geweldige professor/auteur Walter E Williams.
Hij heeft de verschrikkingen van rassensegregatie in de VS aan den lijve ondervonden maar kan daar desondanks nuchter over praten. Gewaardeerd schrijver van honderden artikelen en boeken over economie, discriminatie, rassenverhoudingen, filosofie en politiek.
https://www.youtube.com/watch?v=x9NSQT-Vt7s
En nog een iets uitgebreidere uitleg.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
Uiteraard zijn vele lezingen, interviews en artikelen van hem op het net beschikbaar.
[...]
Zeg je dat racisme grotendeels tussen de oren zit?
Zoals ik al eerder schreef, in essentie gaat deze discussie niet over zwarte piet/blackface maar over vrijheid van meningsuiting en persoonlijke vrijheden.
Wat is racisme/discriminatie en wanneer is het een probleem?
Zie dit korte (2 minuten) fragment van de geweldige professor/auteur Walter E Williams.
Hij heeft de verschrikkingen van rassensegregatie in de VS aan den lijve ondervonden maar kan daar desondanks nuchter over praten. Gewaardeerd schrijver van honderden artikelen en boeken over economie, discriminatie, rassenverhoudingen, filosofie en politiek.
https://www.youtube.com/watch?v=x9NSQT-Vt7s
En nog een iets uitgebreidere uitleg.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
Uiteraard zijn vele lezingen, interviews en artikelen van hem op het net beschikbaar.
woensdag 9 december 2015 om 18:42
quote:operator_7 schreef op 09 december 2015 @ 18:18:
[...]
Mijn reactie was een reactie op jouw post. Racisme bestrijden komt voor mij voor een deel over als muggenziften (terwijl de belangrijkste pijnpunten onbenoemd blijven)Volgens mij is de laatste 15 jaar geen enkel pijnpunt onbenoemd gebleven. Alles mocht gezegd worden en alles werd gezegd dankzij Fortuyn, dat zei je zelf. Nu zeggen we wat terug.
[...]
Mijn reactie was een reactie op jouw post. Racisme bestrijden komt voor mij voor een deel over als muggenziften (terwijl de belangrijkste pijnpunten onbenoemd blijven)Volgens mij is de laatste 15 jaar geen enkel pijnpunt onbenoemd gebleven. Alles mocht gezegd worden en alles werd gezegd dankzij Fortuyn, dat zei je zelf. Nu zeggen we wat terug.
woensdag 9 december 2015 om 18:55
quote:G_Braadslee schreef op 09 december 2015 @ 18:39:
[...]
Zoals ik al eerder schreef, in essentie gaat deze discussie niet over zwarte piet/blackface maar over vrijheid van meningsuiting en persoonlijke vrijheden.
Wat is racisme/discriminatie en wanneer is het een probleem?
Zie dit korte (2 minuten) fragment van de geweldige professor/auteur Walter E Williams.
Hij heeft de verschrikkingen van rassensegregatie in de VS aan den lijve ondervonden maar kan daar desondanks nuchter over praten. Gewaardeerd schrijver van honderden artikelen en boeken over economie, discriminatie, rassenverhoudingen, filosofie en politiek.
https://www.youtube.com/watch?v=x9NSQT-Vt7s
En nog een iets uitgebreidere uitleg.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
Uiteraard zijn vele lezingen, interviews en artikelen van hem op het net beschikbaar.Ik heb alleen de eerste video bekeken. Wat een warhoofd. Ik hecht er geen waarde aan. Er zijn wel meer mensen, professoren, die gekke dingen roepen. Dat kan. Dat mag. Maar ik zie niet hoe het relevant is in deze discussie. Het gaat hier niet om vrijheid van meningsuiting of dat discriminatie een prijskaartje heeft (Dat heeft de AH al lang door!). Het gaat om fatsoen.
[...]
Zoals ik al eerder schreef, in essentie gaat deze discussie niet over zwarte piet/blackface maar over vrijheid van meningsuiting en persoonlijke vrijheden.
Wat is racisme/discriminatie en wanneer is het een probleem?
Zie dit korte (2 minuten) fragment van de geweldige professor/auteur Walter E Williams.
Hij heeft de verschrikkingen van rassensegregatie in de VS aan den lijve ondervonden maar kan daar desondanks nuchter over praten. Gewaardeerd schrijver van honderden artikelen en boeken over economie, discriminatie, rassenverhoudingen, filosofie en politiek.
https://www.youtube.com/watch?v=x9NSQT-Vt7s
En nog een iets uitgebreidere uitleg.
https://www.youtube.com/watch?v=_xM0jo5MrRw
Uiteraard zijn vele lezingen, interviews en artikelen van hem op het net beschikbaar.Ik heb alleen de eerste video bekeken. Wat een warhoofd. Ik hecht er geen waarde aan. Er zijn wel meer mensen, professoren, die gekke dingen roepen. Dat kan. Dat mag. Maar ik zie niet hoe het relevant is in deze discussie. Het gaat hier niet om vrijheid van meningsuiting of dat discriminatie een prijskaartje heeft (Dat heeft de AH al lang door!). Het gaat om fatsoen.
woensdag 9 december 2015 om 19:06
quote:Annebabettaa schreef op 09 december 2015 @ 18:22:
[...]
Omdat eerst duidelijk moet zijn dat beide discussiepartijen de juiste definitie hanteren. En ook de definitie kennen. Ik las hierboven ook cijfers die bijvoorbeeld alleen betrekking hebben op niet-westerse allochtonen.
Of wordt er uitgegaan van de meer gangbare definitie van autochtoon: mensen met een andere huidskleur.
Ik denk dat je allochtoon bedoelt, en niet autochtoon.
Overigens is in ALLE definities van het woord allochtoon het door Pejeka genoemde percentage van 60 tot 70% uitkeringstrekkers en/of werkelozen (ze noemde in een post "ze werken niet" en in een andere post "ze hebben een of andere uitkering") feitelijk en aantoonbaar onjuist. Zie bijvoorbeeld ook deze cijfers:
http://statline.cbs.nl/St ... 541&HDR=G4,G1,T&STB=G2,G3
[...]
Omdat eerst duidelijk moet zijn dat beide discussiepartijen de juiste definitie hanteren. En ook de definitie kennen. Ik las hierboven ook cijfers die bijvoorbeeld alleen betrekking hebben op niet-westerse allochtonen.
Of wordt er uitgegaan van de meer gangbare definitie van autochtoon: mensen met een andere huidskleur.
Ik denk dat je allochtoon bedoelt, en niet autochtoon.
Overigens is in ALLE definities van het woord allochtoon het door Pejeka genoemde percentage van 60 tot 70% uitkeringstrekkers en/of werkelozen (ze noemde in een post "ze werken niet" en in een andere post "ze hebben een of andere uitkering") feitelijk en aantoonbaar onjuist. Zie bijvoorbeeld ook deze cijfers:
http://statline.cbs.nl/St ... 541&HDR=G4,G1,T&STB=G2,G3
Am Yisrael Chai!
woensdag 9 december 2015 om 19:09
quote:fashionvictim schreef op 09 december 2015 @ 19:06:
[...]
Ik denk dat je allochtoon bedoelt, en niet autochtoon.
Overigens is in ALLE definities van het woord allochtoon het door Pejeka genoemde percentage van 60 tot 70% uitkeringstrekkers en/of werkelozen (ze noemde in een post "ze werken niet" en in een andere post "ze hebben een of andere uitkering") feitelijk en aantoonbaar onjuist. Zie bijvoorbeeld ook deze cijfers:
http://statline.cbs.nl/St ... 541&HDR=G4,G1,T&STB=G2,G3
Ja, klopt vergissing, ik bedoelde allochtoon.
Ik heb helemaal geen zin om me in werkloosheidscijfers te verdiepen. Kan er dus ook niets over zeggen.
[...]
Ik denk dat je allochtoon bedoelt, en niet autochtoon.
Overigens is in ALLE definities van het woord allochtoon het door Pejeka genoemde percentage van 60 tot 70% uitkeringstrekkers en/of werkelozen (ze noemde in een post "ze werken niet" en in een andere post "ze hebben een of andere uitkering") feitelijk en aantoonbaar onjuist. Zie bijvoorbeeld ook deze cijfers:
http://statline.cbs.nl/St ... 541&HDR=G4,G1,T&STB=G2,G3
Ja, klopt vergissing, ik bedoelde allochtoon.
Ik heb helemaal geen zin om me in werkloosheidscijfers te verdiepen. Kan er dus ook niets over zeggen.
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 19:12
quote:fashionvictim schreef op 09 december 2015 @ 19:06:
[...]
Ik denk dat je allochtoon bedoelt, en niet autochtoon.
Overigens is in ALLE definities van het woord allochtoon het door Pejeka genoemde percentage van 60 tot 70% uitkeringstrekkers en/of werkelozen (ze noemde in een post "ze werken niet" en in een andere post "ze hebben een of andere uitkering") feitelijk en aantoonbaar onjuist. Zie bijvoorbeeld ook deze cijfers:
http://statline.cbs.nl/St ... 541&HDR=G4,G1,T&STB=G2,G3Wat ik al zei ik denk dat pejeka doelt op Somaliërs en andere voormalige asielzoekers en dan klopt dat percentage van 70% volgens het CBS.
[...]
Ik denk dat je allochtoon bedoelt, en niet autochtoon.
Overigens is in ALLE definities van het woord allochtoon het door Pejeka genoemde percentage van 60 tot 70% uitkeringstrekkers en/of werkelozen (ze noemde in een post "ze werken niet" en in een andere post "ze hebben een of andere uitkering") feitelijk en aantoonbaar onjuist. Zie bijvoorbeeld ook deze cijfers:
http://statline.cbs.nl/St ... 541&HDR=G4,G1,T&STB=G2,G3Wat ik al zei ik denk dat pejeka doelt op Somaliërs en andere voormalige asielzoekers en dan klopt dat percentage van 70% volgens het CBS.
woensdag 9 december 2015 om 19:13
Annebabettaa, ik respecteer je mening. Ik reespecteer het feit dat jij heel anders tegen discriminatie aankijkt. Maar ik vind het lafjes hoe je nu om de hete brij heen draait. Eerst wel met pejeka meepraten en de mensen die hem terechtwijzen ridiculiseren, maar als aangetoond wordt dat hij/zij wel heel erg dubieus bezig is, opeens niet willen 'verdiepen' in de cijfers...
woensdag 9 december 2015 om 19:14
quote:rosemetijs schreef op 09 december 2015 @ 19:12:
[...]
Wat ik al zei ik denk dat pejeka doelt op Somaliërs en andere voormalige asielzoekers en dan klopt dat percentage van 70% volgens het CBS.Ik quote pejeka nogmaals: Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet
Het ging niet om Somaliers. Niemand had het over Somaliers. En pejeka zeker niet.
[...]
Wat ik al zei ik denk dat pejeka doelt op Somaliërs en andere voormalige asielzoekers en dan klopt dat percentage van 70% volgens het CBS.Ik quote pejeka nogmaals: Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet
Het ging niet om Somaliers. Niemand had het over Somaliers. En pejeka zeker niet.
woensdag 9 december 2015 om 19:16
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 19:13:
Annebabettaa, ik respecteer je mening. Ik reespecteer het feit dat jij heel anders tegen discriminatie aankijkt. Maar ik vind het lafjes hoe je nu om de hete brij heen draait. Eerst wel met pejeka meepraten en de mensen die hem terechtwijzen ridiculiseren, maar als aangetoond wordt dat hij/zij wel heel erg dubieus bezig is, opeens niet willen 'verdiepen' in de cijfers...
Je kletst. Ik heb me niet verdiept in de cijfers, klopt heb daarover dus geen mening. Volgens mij had Pejeka het niet over de hier geboren en getogen Surinamers bijvoorbeeld. Vandaar mijn opmerking over "de definitie" het uitgangspunt.
Ik praat met niemand mee. En waar heb ik iemand geridiculiseerd? Onzin!
Annebabettaa, ik respecteer je mening. Ik reespecteer het feit dat jij heel anders tegen discriminatie aankijkt. Maar ik vind het lafjes hoe je nu om de hete brij heen draait. Eerst wel met pejeka meepraten en de mensen die hem terechtwijzen ridiculiseren, maar als aangetoond wordt dat hij/zij wel heel erg dubieus bezig is, opeens niet willen 'verdiepen' in de cijfers...
Je kletst. Ik heb me niet verdiept in de cijfers, klopt heb daarover dus geen mening. Volgens mij had Pejeka het niet over de hier geboren en getogen Surinamers bijvoorbeeld. Vandaar mijn opmerking over "de definitie" het uitgangspunt.
Ik praat met niemand mee. En waar heb ik iemand geridiculiseerd? Onzin!
tweede nick na 15 jaar.
woensdag 9 december 2015 om 19:17
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 19:14:
[...]
Ik quote pejeka nogmaals: Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet
Het ging niet om Somaliers. Niemand had het over Somaliers. En pejeka zeker niet.Oké ik dacht dat ze daar op doelde maar dat is dus niet zo.
[...]
Ik quote pejeka nogmaals: Het probleem is dat de "grote meerderheid" helemaal niet goed geïntegreerd of hardwerkend is. Gemiddeld 60 tot 70% werkt niet
Het ging niet om Somaliers. Niemand had het over Somaliers. En pejeka zeker niet.Oké ik dacht dat ze daar op doelde maar dat is dus niet zo.
woensdag 9 december 2015 om 19:19
quote:kadanz schreef op 09 december 2015 @ 19:13:
Annebabettaa, ik respecteer je mening. Ik reespecteer het feit dat jij heel anders tegen discriminatie aankijkt. Maar ik vind het lafjes hoe je nu om de hete brij heen draait. Eerst wel met pejeka meepraten en de mensen die hem terechtwijzen ridiculiseren, maar als aangetoond wordt dat hij/zij wel heel erg dubieus bezig is, opeens niet willen 'verdiepen' in de cijfers...En hoezo kijk ik anders tegen discriminatie aan? Er is m.i. maar één manier om tegen discriminatie aan te kijken. En dat is veroordelend. Nooit goed te praten. Noch op verschillende manieren "tegenaan te kijken".
Annebabettaa, ik respecteer je mening. Ik reespecteer het feit dat jij heel anders tegen discriminatie aankijkt. Maar ik vind het lafjes hoe je nu om de hete brij heen draait. Eerst wel met pejeka meepraten en de mensen die hem terechtwijzen ridiculiseren, maar als aangetoond wordt dat hij/zij wel heel erg dubieus bezig is, opeens niet willen 'verdiepen' in de cijfers...En hoezo kijk ik anders tegen discriminatie aan? Er is m.i. maar één manier om tegen discriminatie aan te kijken. En dat is veroordelend. Nooit goed te praten. Noch op verschillende manieren "tegenaan te kijken".
tweede nick na 15 jaar.
